| Autore |
Messaggio |
Kensun
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 Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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si pardon ho toppato io ..i post di kel nn li leggo mai 
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Keliash
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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ti odio
keliash-niubbo-che-ti-odia
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Se l'hide di assa e ladri fosse come dici tu allora (stazza permettendo) sarebbero tutti in grado di usarlo. I maghi oscuri sanno fondersi con l'ombra? Su che gioco? Qui stiamo parlando di lod e su lod i maghi oscuri nn esistono e gli stregoni nn sanno fare nulla di simile.
Il fade e' una skill nn una magia quindi non capisco su che base un caster dovrebbe saperne piu' di chi ci basa lo stile di vita sull'ombra come ladri e assassini ..con questo nn voglio dire che i due siano in grado di riconoscere un conqui ad occhi chiusi ..anzi, da un elemento simile possono al massimo insospettirsi vedendo qualcuno "piu' bravo di loro" ad occultarsi. |
Vedo che non si è capito... provo a rispiegarlo con parole più semplici: La magia su LoD esiste e permette praticamente quasi ogni cosa, dallo sfamarsi al creare acido dal nulla, ad imitar eil soffio del drago a farci volare. Ora... l'hide è un'abilità e come tale non richiede altro che pratica, cosa differente da una magia che richiede studio ed utilizzo del mana e dei poteri magici. Un pg non sa però distinguere la differenza tra abilità e magia, non sempre almeno e i messaggi di ritorno sono scritti per pura convenzione alle volte. Ma senza andare troppo lontano... considerando che la magia può quasi tutto, qualcuno che di magia ne sa poco e quindi non ne conosce i limiti (il player lo sa, il pg no), perchè dovrebbe pensare che uno stregone non conosca una qualche magia che lo fonda con le ombre? Il pensiero va invece subito ai Conquistatori perchè una skill del genere non esiste. Il fatto che gli Stregoni Oscuri non esistano su LoD è solo una conoscenza del player e non del pg, perchè se Krisaore va da Kensun e gli parla degli Stregoni Oscuri... beh! Potrà non credergli, ma non ha prove concrete che gli sta mentendo.
Per quanto riguarda il detect hide (e non l'hide) anche io posso se voglio vedere nell'ombra, mi basta un oggetto e per un tick posso farlo. I vampiri possono invece oltrepassare l'hide con il senselife (quindi un qualcosa che non è detect, ma vedono oltre il "nascosto"). Ancora... i Legislatori possono vedere chi è in hide pur non possedendo come pg la skill detect hide (il loro oggetto di cabala gli da' questa aggiunta, da codice è un detect hide perchè non potrebbe essere altrimenti, in RPG però no). Sono 3 modi diversi per vedere nell'ombra e se esistono 3 scuole diverse (chiamiamole scuole anche se non è proprio così) per poter vedere nell'ombra, perchè ne devono esistere solo 2 per nascondervici? Ma soprattutto se la conoscenza del fade in RPG non esiste perchè nessuno ha mai spiegato che poteri avessero i Conquistatori, perchè qualcuno dovrebbe chiedere informazioni proprio su di loro quando vede un pg che esce dall'ombra e non è nè ladro, nè assassino? Perchè è Metagioco ed p difficile staccarsene. Sappiamo che da codice solo questo è possibile ed il pg ne viene influenzato.
Sempre Imho poi.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Keliash
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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solo una cosa che altrimenti ci si confonde, il sense life non ti fa vedere chi e' nascosto, ti avverte solo se qualcuno che non puoi vedere (hide, invis, improved ecc) e' in quella stanza, senza darti la possibilita' di vederlo, attaccarlo ecc.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Fuegan
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In realtà tutti possono andare in hide da codice, così come tutti possono fare sneak e tutti possono rubare... Chi è esperto di tali abilità (leggi chi ha le skill) è solamente più bravo o più sicuro di riuscirci. Poi non so se su LoD sia stata bloccata la possibilità o se è stata lasciata come su anatolia base, ma ne consegue che, da codice, un guerriero che esce dall'hide è improbabile, ma non impossibile. Questo per dare un deciso cut alle motivazioni codicesche sui possibili dubbi gdr dei propri pg.
Per tornare alla mia idea di base, rispondendo al post di Keliash, smettetela di dire cosa secondo voi i vostri pg dovrebbero o potrebbero fare, non è questo che mi interessa sapere: Io voglio sapere se, a livello di Background del mud e della cabala è possibile/concesso/consentito che pg abbabbo ne parlino e pg abbabbo gli credano, oppure che da regola bisogna piegarsi un attimino e non parlarne/non crederci.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Bleiddwen
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ommaigod è vero 
Bleiddwen 881/881 <100%> 1006/1006 <100%> 360/360 <100%> -957 <*>
Provi a nasconderti tra le ombre.
..ho la druida assassina/conquistatrice 
| Krisaore ha scritto: |
Ma soprattutto se la conoscenza del fade in RPG non esiste perchè nessuno ha mai spiegato che poteri avessero i Conquistatori, perchè qualcuno dovrebbe chiedere informazioni proprio su di loro quando vede un pg che esce dall'ombra e non è nè ladro, nè assassino? Perchè è Metagioco ed p difficile staccarsene. Sappiamo che da codice solo questo è possibile ed il pg ne viene influenzato. |
Ecco concordo 
E non vado avanti perchè non direi nulla di nuovo  |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io continuo a non capire perchè ci si debba appoggiare al bg e non ai fatti (soffiate, sospetti e quant'altro) per decidere come far comportare il proprio pg riguardo certe info.
Non vedo perchè i Conquistatori dovrebbero avere questo privilegio quando ogni info in on è ritenuta sfruttabile perchè legalmente trasmessa.
Per il resto, io sarò "codicesca", ma qui mi pare lo sia un po' troppo poco. Io in rpg, che ci ho messo anni e anni a diventar strega poi necro, non penserò mai che sia normale e per niente strano che un energumeno in armatura (non dico guerriero, se no ancora si parla di codicismo)si casti addosso un'armatura d'ombra, io che ho visto fare (non mi frega molto del fatto che da codice tutti possano tentare di andare in hide, mi frega del fatto che lo ha fatto un certo tipo di persone, e mi si permetta, di assassini ne ho frequentati)una mossa come l'andare in hide soltanto a certe persone, nel caso in cui lo faccia qualcuno che so non è una di loro (non sto parlando di impressione a prima vista, ho detto so, cioè conosco il pg, l'ho visto combattere, etc), il dubbio mi viene. Al pg Flami il dubbio che sia un conqui, a uno che non li conosce e conosce le scuole invece il dubbio che qualcosina di strano ci sia.
Ragazzi, voi criticate il codicismo, ma vi ricordo che il sistema a classi miste prevede sì pg ad abilità miste ma in nessuna l'eccellenza. Se questo fosse un sistema a classi miste e ci fosse un miscuglio stregone+spadaccino, non vedreste mai questo pg con globo d'acido, divinazione etc più il critical strike. Perchè se si vuole esser misti si risulterà mediocri in entrambi. Questione di bilanciamento.
E cosa secondo me assolutamente sensata.
Inoltre: se i detect rientrano in divinazione su d&d, bene, ma qui non siamo su d&d e apparte questo non mi sembra neanche granchè sensato piazzarli in quella categoria onestamente.
Riassumendo, non sto dicendo che la stranezza debba per forza e in qualsiasi caso condurre a pensare ai Conquistatori, ma che può succedere, sì certo esistono divinazione e quant'altro, ma non si può dire che sempre e comunque ricondurre il pensiero a qualcosa che è vicino a loro o trovare singolare un guerriero che esce dalle ombre è metagioco.
Sospettare, andare alla sede, uccidere il guardiano e aspettare che tizio si faccia vedere lo è. La cosa citata da Bleidd lo è. Chiaro, devo aver motivi per pensare ai Conq.
Notare che tizio non l'ha visto nemmeno l'amico ladro e trovarlo anomalo (non pensare subito ai conqui) no. Ci sono oggetti etc che danno detect hide, non hide. E mi spiace, ma se il mio pg prova ad andare in hide non riesce.
Mi infastidisce un po' che ogni mezzo, sospetto, soffiata o quel che sia venga tacciato come metagioco o assolutamente assurdo. Perchè devo pensare che mio padre/fratello etc mi stia facendo uno scherzo quando a me sembra serio parlando di guerrieri d'ombra etc?
Perchè devo pensare a divinazione da parte di un guerriero PER FORZA? O è costantemente col divinatore o la cosa mi puzza.
Etc etc.
Poi ripeto:mai detto che tutto ciò conduca in linea diretta ai conqui.
Ma il sospetto che la tal cosa sia strana è permesso o devono assolutamente essere al sicuro dallo smascheramento??
Se mi dite che devo pensare che un guerriero, da me conosciuto come tale, possa fare di tutto con la magia allora ve lo dico, inizio a far emote da spadaccina professionista, perchè se può il tanker esser caster allora non vedo perchè no viceversa.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Fuegan
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Flami, non posso quotare le parti del tuo post perché l'iphone non lo permette, quindi andrò a citazioni:
Chiedi perché continuò ad insistere su una regola e non voglio basarmi sui fatti? Perché ho visto scuole elementari in cui un comportameto del genere è considerato infantile; se c'è una regola allora bisogna seguirla, se non c'è si discute e la si fa, punto. Un gioco è tale perché ha delle regole da seguire, altrimenti è una buffonata... non mi piace un eccessivo irrigidimento del gameplay, ma in certi casi l'eccessiva possibilità è debilitante, non divertente. (imho, poi ovviamente mi posso sbagliare)
prima di dire che il tuo pg non può andare hide, prova a fare 1500 volte hide e vis, se non ti capiterà mai di andare hide allora hai ragione, altrimenti non hai la certezza matematica (non è un numero tirato a caso, se non ricordo male è il numero più o meno esatto per avere la certezza di riuscita su di un 1%)
Concordo pienamente quando dici di lasciar perdere d&d... Signori, questo è LoD e con d&d non abbiamo nulla a che fare. Se vi piace, laffuori è pieno di mud basati su d&d ma questo non lo è.
Per quel che riguarda il resto (non ho lo scroll, non posso tornare indietro a leggere il tuo post e vado a memoria XD) le classi sono classi e da li non ci si schioda, ma ciò che non è prerogativa di una classe si può forse utilizzare, col dovuto buonsenso.
porsi domande sui fatti strani è ovviamente consentito, bisogna solo vedere quali domande sono permesse.
al resto rispondo una volta arrivato a casa che con sto cel sto sclerando.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Barak
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Hai speso almeno 400 euri di iphone e adesso ti lamenti pure?
Comunque concordo con il tuo quesito generale, il problema non è "possiamo o no farci domande di fronte a cose strane" ma "che tipo di domande possiamo permetterci di fare?"
Io personalmente credo che la risposta sia semplice, si può andare a chiedere come mai quel pg fa delle cose che il nostro pg ritiene strane. Io sono andato da Flaminea a chiedere come mai Decalagon faceva certe cose, ed ho ricevuto delle risposte a cui ho creduto ciecamente. Quando ho fatto a Krisaore domande su perchè Decalagon facesse certe cose che mi risultavano molto strane, Krisaore ha dato delle risposte che di per sè avrebbero assolutamente soddisfatto Barak, perchè per quanto ne sa lui potevano benissimo essere spiegazioni giustissime. Barak ci ha creduto poco (non niente, poco) perchè conosceva degli antefatti, semplicemente, per cui ha potuto leggere le spiegazioni di Kris in altra maniera, arrivando a poter sospettare (non avere certezze, sospettare). Detto questo, Barak ancora non ne sa un benemerito di cosa fanno esattamente i conqui, sia come "scopo" sia come abilità che hanno.
EDIT: Non sono neanche sicuro che abbia mai sentito il nome "Conquistatori" perchè Flami non mi pare l'abbia usato e lui non ha mai sentito racconti al riguardo.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Areshim
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si ma quello che mi viene da chiedere: perchè hai chiesto proprio a Krisaore certe cose? lol
Un qualsiasi mio pg che veda un Decalagon uscire dalle ombre, conoscendolo come guerriero, giocandosela rpg penserebbe oh, finalmente quel mezzo lich brutto e tonto ha preso ripetizioni da un qualche maestro ladro/assassino e ha appreso come uscire dalle ombre, niente domande strane di sorta 
Sul fatto del guerriero con armatura pesante che esce dalle ombre mi sembra una spiegazione più irrazionale dello sfruttamento di info off, visto che il 90% degli assassini su lod, gira con scudi pesanti, armature in cotta di maglia etc ma non per questo viene penalizzata la sua possibilità di nascondersi nelle ombre.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Bleiddwen
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Solo su una cosa non concordo Pal, o meglio non concordo in pieno: è inutile continuare a dire e ripetere che lod è lod e d&d è d&d, quando nemmeno si sa dove finisce uno e inizia l'altro. Molti bg del gioco sono presi da d&d, nonchè parte dell'ambientazione (l'ultimo esempio che mi viene in mente è Kytos che accoglieva consigli di Krisaore sull'ambientazione dell'area Nirvana, basata su d&d e riflessa su codice, se non ricordo male).
Si ok, lod si è distaccato e deve ricercare la sua originalità ed è giusto così, ma è anche inutile sfangare d&d quando può far comodo, considerando che lod (sia parte di anatolia che lod stesso) trae molti spunti da esso.
Fin |
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Fuegan
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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500 euro costa, ed è FICHISSIMO! Ma non per scrivere su un forum -_-
Per il resto, sapevo che la cosa era andata più o meno così, ma la mia domanda rimane la stessa, perché secondo voi si può fare, secondo me no... e se avete ragione voi, la giocata è stata perfetta, a livello di tematica gdr... ma se invece si arriva a decidere il contrario, alcune giocate che fra l'altro coinvolgono 2 miei pg sono da considerarsi "nulle", per questo rompo tanto^^
x Bleidrunner: si, lo so e mi ha dato parecchio fastidio... vedo ogni ripiegamento sull'e descrizioni di d&d come una comoda scusa, a me quel gioco non è mai piaciuto granché e meno ne ho a che fare meglio sto ^^
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Flami, ti rispondo perchè la tua situazione è quanto meno anomala. Tu sai in RPG dell'esistenza dei Conquistatori, perchè in un periodo in cui l'help aveva valenza di gioco ( ), tu eri ambasciatrice tra le due cabale e sempre in periodo simile, ma precedente, i due capicabala Shalafi e Conquistatori si sposarono per creare una specie di alleanza, un matrimonio politico in pratica, nè più nè meno. Ma a quei tempi le cabale erano conosciute da tutti. Si giocava diversamente, non dico male, solo diversamente. Quindi Flaminea in gioco conosce l'esistenza dei Conquistatori, ma non ne conosce i poteri, perchè di questo si parlò e quella risultava una conoscenza proibita (cosa che tu stessa mi hai confermato, ma correggimi se ricordo male). Sapere che esistono non significa farsi delle domande sui loro poteri. Come dice Areshim, uno si domanda se Decalgon possa essere un Conquistatore, solo perchè sa 1) E' un warrior 2) esce dalle ombre. Perchè da codice chiunque puà usare l'hide, solo chi lo ha al 100% sa che riuscirà sempre. Anatolia setta TUTTE le skill a tutti all'1% e limita quello che si puo' ulteriormente imparare, partendo dal concetto che la via che scegli ti favorisce in certe cose e ti permette di apprenderle al meglio, al contrario alcune capacità non ti sono totalmente precluse, ma non sarai mai un maestro. Quindi anche io posso entrare in hide, anche Decalagon può usare uno strangle. In teora gli riuscirebbe 1 volta su cento, in pratica la possibilità composta è minore. Barak può aver saputo da Flaminea che esistono i Conquistatori o quel che può avergli detto (occhio che lo stai condannando a morte ), ma il fatto che lui leghi Decalagon al fade non ha senso, perchè neanche Flaminea sa di cosa i Conquistatori sono capaci. Io so che esistono i Signori dei Draghi, ma quello che possono e non possono fare mi è totalmente oscuro, l'ho appreso in questo forum e basta. Ma se vedo qualcuno che si concentra per parlare attraverso l'artiglio, mica vado a pensare che è un Signore dei Draghi... perchè non so che possono farlo. Penso che magari è uno psionico o che si sta solo concentrando su qualche pensiero che gli richiede la sua massima attenzione.
Quello che voglio far capire è che in RPG si possono trovare mille scuse per avvolorare una tesi ed altre mille per contestarla, ma a parte quelle che riporto io (naturalmente non poteva essere altrimenti ), il resto si basano su ragionamenti del player e non del pg. Scherzi a parte, provate a soffermarvi a riflettere sulla vostra vita quotidiana e una volta fatto entrate in un mondo che non conoscete (un bar, lo sport, un'altra religione, quello che volete) e vedete se i comportamenti di queste persone non vi risultano strane nella maggior parte dei casi? Chi ha vissuto all'estero o in un'altra città piò afferrare meglio questo concetto. E in RL abbiamo forti limitazioni a questo pensiero per via della quantità di informazioni che possiamo acquisire (diciamo in ON ) grazie ad Internet o Encinclopedie. Su LoD questi strumenti non esistono e Therial è talmente vasta pur essendo un'isola (basti pensare alle descrizioni di panorami che si stendono, ma che fisicamente non sono raggiungibili, lì potrebbe nascondersi di tutto ) che non ci si può ridurre ad un sospetto che poi porta a quella conclusione. Chi sospetterebbe mai di un Conquistatore se non si sa nemmeno cosa sia un Conquistatore? Se vedo un Conquistatore che lancia un occhio dell'intrigo, magari penso più che sia uno Shalafi e non un Conquistatore, perchè è una magia che non conosco e chi è rinomato per questo sono appunto gli Shalafi. Ma mentre gli Shalafi sono in parte pubblici, lo stesso non si può dire dei conquistatori.
Per quanto riguarda gli oggetti invece... il fatto che non esistano oggetti che diano hide è qualcosa che sa il player, non il pg. Uno Shalafi, sempre alla ricerca di nuovi riti, di nuovi cast, di nuove scoperte, sa per esperienza che non tutto è stato esplorato e dovrebbe in primis prendere in considerazione ANCHE questa ipotesi e non importa che ce l'abbia un guerriero, perchè sa che il vecchio ring of ra poteva usarlo anche un golem che di intelligenza ha zero Considerando poi che in tutta la sua vita ha visto (generalizzo) un solo guerriero uscire dalle ombre... beh! Questo dovrebbe rafforzare la possibilità di un oggetto unico che possiede più di ogni altro. Almeno Krisaore ragionerebbe così e cercherebbe di avere quell'oggetto, ma prima deve scoprire di cosa si tratta e si troverà a fare un buco nell'acqua, perchè a chiunque chiederebbe non otterrebbe altro che un "non lo so" perchè di fatto quell'oggetto non esiste. Ma il pg cosa penserebbe? Miseria... è talmente potente e raro che lo tiene ben nascosto, devo fare di più.
Il player invece? Uhm... da codice tale oggetto non esiste. Uhm... un Warrior non ha hide e so che il messaggio di ritorno dell'hide è uguale a quello del fade. Qualcuno mi aveva detto ad un raduno/tell/cell/quelchevuoi che mi sa che stava facendo le quest. Beh! E' un Conquistatore.
Queste sono due delle possibili varianti vista da player e da pg.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Sidkah
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Perché devi riempirmi due schermate di lettere... -.-
Perché... -.-
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 18 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non vi è obbligo di leggere, non c'è mai stato a dire il vero
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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