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Messaggio |
Fuegan
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 Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: Conquistatori: se sa si o se sa no? |
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Il titolo dice tutto, ma ora mi spiego meglio: a suo tempo con Obril e in tempi più recenti con Fuegan, sono stato avvicinato da pg che sostenevano di conoscere/appartenere ai conquistatori, ma io, restando fedele all'assoluta impossibilità gdr di conoscerli, ho sempre portato avanti le mie giocate ritenendo tali pg dei bugiardi o degli approfittatori... Ora invece sembra saltata fuori la possibilitá di conoscerli a livello di gdr, vuoi per volontaria ammissione dei membri (megaipersuper porcata imho, ma vabbeh) o per averli scoperti in qualche modo (tipo gli alsa) e qui sorge un quesito interessante:
È possibile? Se qualcuno mi viene a dire "guarda, sono un conquistatore perchè esco dall'oscurità" oppure se scopro qualcuno usare i cast di quella cabala, io posso credergli a livello di gdr?
Per come l'ho sempre intesa io, NESSUNO sa cosa un Conquistatore è in grado di fare, quindi le skill e le spell di cabala sono irriconoscibili, anche se qualcuno me le fa davanti agli occhi, e NESSUNO a livello di gdr può o vuole credere all'esistenza di tale gruppo, quindi anche confessioni volontarie o estorte devono essere giocate in tal senso.
Ho sempre sbagliato io o stanno al momento sbagliando quelli che hanno fatto e stanno facendo tali cose? Mi servirebbe saperlo, perché con Fuegan avrei delle possibilitá di gioco MOOOOOOOOLTO più interessanti se potessi fargli credere tutto quello che gli è stato detto. ^^
Pal.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Eeeeh Pal... esiste un comando magico: help conquistatori. Grazie a questo incantesimo è possibile sapere tutto 
A parte gli scherzi: boh. Non so più cosa pensare.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Fuegan
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Preferirei si evitassero commenti inutili, mi servirebbe davvero saperlo a livello di gioco e non vorrei chiudessero la discussione ^^
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Quella che segue è una mia opinione sì generale, in merito a cosa può fare o meno un pg con certe info, ma che io personalmente applico anche ai Conquistatori.
La mia domanda è: perchè dovrebbe esserci qualcosa di cui ASSOLUTAMENTE non si può sapere nulla in gdr?
Troppo comodo per certi versi.
Tutto in gdr pulò essere scoperto, e le uniche info con cui non si dovrebbe giocare sono quelle off trasposte in gdr senza che il pg possa sapere la tal cosa.
Sostanzialmente: perchè i conquistatori dovrebbero essere così speciali da non poter mai, neanche se si rivelano di loro volontà, essere scoperti?
In fondo non sono trascendenti, sono pg concreti, con una sede concreta, con poteri visibili e in questo senso concreti.
Il pg può credere quello che vuole finquando il player è in buona fede, ovvero l'info viene ricevuta in on da altri. Non credere a una motivazione tutto sommato poco significativa, quale quella da te citata (in effetti uscire dalle ombre di per sè è molto poco per spiegare l'esser conquistatore..a parole intendo eh), naturalmente cosa diversa se viene accompagnata a una dimostrazione, voluta o accidentale, di come quello non sia l'hide che il pg X può vedere; credere che c'è una gilda con questi scopi e poteri ed indagare.
L'elenco è infinito.
In sintesi, non vedo proprio perchè i conquistatori dovrebbero per principio essere intoccabili e in nessun modo rivelati/rivelabili.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Areshim
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Anche qualora un pg castasse eye of intrigue davanti ai miei occhi o mi evocasse un nottambulo, il mio Areshim non comprenderebbe che il pg che ha dinanzi è un Conquistatore, metti perchè Areshim è un ex yun, quindi di magia comprende poco o niente, ma io player come spiegazione mi dò: la magia può essere talmente vasta che come può il mio pg poter comprendere da parole blaterate in lingua arcana che la persona che ha di fronte appartiene ad una cerchia ristretta di maestri dell'ombra?
Penso ci siano veramente pochi modi per venire a conoscenza dei conquistatori in rpg, uno dei quali è proprio quello che tu hai menzionato Pal: un accenno da parte di un membro o di un ex membro, ovviamente poi stà a lui il convincere il proprio interlocutore della veridicità delle proprie parole.
Per quanto riguarda una sede tangibile, è vero. Ma io, che imbatto in un pozzo protetto da un guardiano, pozzo in cui è custodito solo un altare vuoto.. Penso subito ai conquistatori o magari a un tempio dissacrato/maledetto etc oramai visitato solo da quel pollo di guardiano? La certezza da questo punto di vista secondo me non ci può essere..
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Provo a dare una risposta seria...
Dunque, per BG i conquistatori sono una leggenda, solo una piccola credenza popolare di cui non si conosce proprio niente. Non si conoscono i poteri, non si conoscono i membri, non si conosce la sede... non si sa nemmeno se esiste. Questo da BG della cabala ^^
Se io esco dalle ombre cosa vuol dire? E' un potere strano che un guerriero non dovrebbe avere e quindi sono automaticamente un conquistatore? Tu potresti anche non vedermi però... perché potrei uscire dalle ombre dandoti le spalle. E se evoco un nottambulo o un'ombra? Non posso, in rpg, essere un guerriero che utilizza la necromanzia per i suoi scopi? D'altronde nessuno in gdr dovrebbe conoscere i poteri dei conquistatori, quindi nessuno dovrebbe pensare subito a loro visto che non si dovrebbe nemmeno sapere della loro reale esistenza.
Poi: un alsandair mi ha seguito fino in sede ed è stato attaccato dal guardiano. E quindi? Io sono andato in un tempio sotterraneo e un tipo grosso e cattivo ha fatto passare me ma non il tizio che mi seguiva. Avrebbe anche potuto essere un circolo privato per pensionati, per quello che tutti ne potevano sapere ^^
Poi: Flaminea ha avuto le informazioni sui Conquistatori da Krisaore in persona, venendo meno alla segretezza della cabala. Ma qui proprio mi risulterebbe tremendamente complicato poter dare un giudizio a queste "rivelazioni", lascio ai giocatori più lungimiranti di me il compito di dare una spiegazione a queste giocate ^^
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Chiaro che se non si sa nulla di magia non si può riconoscere quell'incantesimo come anomalo, ad esempio, così come che se ci si imbatte nel Pozzo non si pensa subito ai Conquistatori..
Però magari da fatti come quelli, o da coincidenze strane come "com'è che X sa sempre dove sono e mi becca sempre?" possono nascere sospetti, sospetti su cui si indaga e da cui si può arrivare eccome a conoscere l'esistenza di invididui chiamati Conquistatori.
Son d'accordo con te Areshim, non è una cosa facile da scoprire, ma al contempo penso che se si ricevono le soffiate giuste, che possono arrivare anche da qualcuno che non è ex membro ma conosce la loro esistenza per determinati motivi, si possa giungere alla conclusione anche senza la confessione di un membro o ex membro. Con cautela ovvio, niente infiltrazioni di info off o azioni anche solo parzialmente guidate dall'off. E soprattutto coerentemente al carattere e alle conoscenze del personaggio 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Decalagon
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Però magari da fatti come quelli, o da coincidenze strane come "com'è che X sa sempre dove sono e mi becca sempre?" possono nascere sospetti, sospetti su cui si indaga e da cui si può arrivare eccome a conoscere l'esistenza di invididui chiamati Conquistatori. |
Si indaga su cosa scusa? Che tipo di sospetti potrebbero nascere in un pg che vede un altro tizio castarsi uno shadow cloak o uscire dal fade? Come fa ad avere dei sospetti così grandi da farli indagare su un'organizzazione che "non esiste"? Anche i necromanti evocano le ombre e riescono a manipolarle... oppure anche gli assassini e i ladri "escono dalle ombre". Cosa vuol dire? ^^
Nessuno conosce le abilità dei conquistatori in rpg... nessuno dovrebbe sapere che esistono...
Per fare un esempio idiota: se io vedo un tizio che parla con il suo orologio penso che sia un povero imbecille, di sicuro non vado a pensare ad un agente della CIA che sta inviando delle notizie ad un suo collega su un ricercato internazionale che ha rubato dei segreti di stato e sta cercando di rivenderli sul mercato nero della Yakuza.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mi spiace, ma il tuo esempio a mio giudizio non calza tanto Deca.
Un orologio è una cosa che per chiunque è comune e normale.
L'hide è una tecnica prettamente da assassino/sicario/come si voglia chiamare in rpg quell'insieme di insegnamenti.
Mentre come ti dissi in tell già tempo fa, io personalmente tendo a stupirmi poco se un assassino esce dall'ombra, non penso che ora lo sappia fare meglio, a meno che un altro assassino non aggrotti la fronte e si domandi perchè non lo ha visto (questo al di là dell'arrivare alle spalle, parlo in linea di principio).
Per come la vedo io le classi, come ogni cosa ragionevole del codice, vanno trasposte in rpg. Per cui in rpg x ha un'educazione da guerriero e y una da assassino/sicario. Se non si potesse fare un sorta di distinzione in rpg non si potrebbe fare neanche tra caster, mentre si parla tranquillamente in rpg di stregoni e necromanti invece che di praticanti di magia e basta.
Se io pg so in cosa consiste una formazione da sicario o simil-sicario, e in cosa una da guerriero, a grandi linee o meno, tendo più a sospettare vedendo x sparire tra le ombre piuttosto che vedendo y farlo. Mi spiego?
L'organizzazione non esiste davvero finchè nessuno a-si fa scoprire b-spiffera c-nessuno indaga abbastanza a fondo.
Niente resta sconosciuto "per principio", solo finchè si è abbastanza bravi da tenerlo nascosto.
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Decalagon
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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La tua visione delle classi è limitata al codice. Se guardiamo l'rpg io, guerriero, potrei apprendere un'arte magica da chiunque abbia la voglia, il tempo e la pazienza di insegnarmela. Se io, guerriero, faccio un incantesimo strano, allora tu indaghi basando i tuoi sospetti su un'organizzazione segreta che mira a rovesciare i governi di tutto il mondo?
Scusa se te lo dico, ma non mi pare una scusa molto convincente
| Citazione: | | L'organizzazione non esiste davvero finchè nessuno a-si fa scoprire b-spiffera c-nessuno indaga abbastanza a fondo. |
a- come fa a farsi scoprire il membro di un'organizzazione segreta il cui scopo è spiare e manipolare?
b- anche se si spiffera? chi assicura che le sue informazioni siano giuste? Chi assicura la reale esistenza di ciò di cui il pg parla? Prendiamo come esempio il pg Fuegan, a cui sono state pervenute informazioni riguardo ad alcuni conquistatori, le quali però non sono state prese in considerazione perché reputate scemenze.
c- come si fa ad indagare riguardo una cosa che nessuno dovrebbe conoscere? ^^
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
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Barak
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Un guerriero che usa la necromanzia per i suoi scopi sarebbe già di suo materia di interesse in mia opinione, perchè se vedo un guerriero che evoca un mob che lo aiuti ne posso tranquillamente voler sapere di più, oltre ad essere anche abbastanza conscio direi, che non è cosa affatto comune che un guerriero, un combattente, si intenda a tal punto di arti magiche da poter evocare un costrutto. Flaminea potrà spiegarvi che non è certo un incantesimo da poco, evocare un qualsiasi mob e metterlo al proprio servizio.
Ma più in generale, senza soffermarsi su particolari episodi e/o situazioni create come esempi, il discorso secondo me è:
Io sono abituato ad una certa realtà, sono abituato a combattenti che fanno questo e quello e caster che fanno questo e quello, magari ho girato un pò il mondo e anche se non so tutto di tutti, posso intuire se c'è qualcosa di strano. Nel momento in cui sospetto che ci sia qualcosa di strano, sono libero di approfondire o meno, fine.
Vedo un mago che dice una roba strana, ma non succede niente apparentemente? Chiedo. Se poi vedo una marea di maghi dire la stessa frase incomprensibile, fare gli stessi gesti, e sempre non succede niente, magari inizio a capire che è una qualche stramberia di maghi diffusa. Vedo un combattente che si siede si concentra un attimo e poi si rialza, apparentemente non è cambiato nulla, che è? Chiedo. Poi ne vedo più di uno e capisco che non è una cosa che sa fare solo lui. Vedo un guerriero che evoca un essere di qualsiasi tipo che sta al suo servizio, permetti la cosa mi puzza. Dunque? Chiedo.
Faccio un giro per la terra d'ombra, vedo un pozzo, ci entro dentro e per sbaglio cado, devo scendere, poi vengo attaccato da un guardiano discretamente forte. Sconfiggo il guardiano e vedo che dentro c'è una specie di luogo di culto, con nessun riferimento a qualcosa di specifico. Mi viene da pensare: "ma un guardiano del genere... viene messo a guardia di un posto abbandonato??? No sicuramente, qui si deve svolgere qualche attività!". Dunque chiedo. Se chiedo nel modo ed alle persone giuste ricevo le risposte giuste, se chiedo nel modo o alle persone sbagliate ricevo risposte false, se non chiedo non saprò mai nulla però. E quando chiedo, quando indago, se sono coerente non vado ad indagare fin da subito sull'organizzazione, ovviamente inizio da quello che so. E se non scopro nulla, ciccia... "che è quel posto dentro al pozzo?"..."boh, avrai battuto la testa".
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Da quel che si legge del bg sembra proprio che un gruppo di persone si sian riunite (allargandosi o cambiando membri col tempo, vabeh) e abbiano deciso di autoaffibbiarsi il nome "conquistatori", tramandando ecslusivamente a se stessi abilità e incantesimi (frutto di doni divini, ma non è questo il punto).
Ergo, _a meno che_ un conquistatore stesso, per chissà quale arcano e sventurato motivo, non decida di andare da un non-cabalato e dirgli "ehi guarda, io faccio parte di una setta chiamata 'i conquistatori' e solo noi abbiamo questa e quest'altra abilità", allora nessuno al di fuori dei conq può sapere nulla di loro. Nulla.
Perchè come dicevate, la sede c'è ma da sola significa ben poco: non mi pare che esista la placchetta con scritto "questa è la sede dei segretissimi conquistatori" - se c'è è da rimuovere, per Ganeidon!
Le spells e le abilità significano ben poco, potrebbero essere abilità acquisite da un maestro, scuole di magia libere e a se stanti, dall'origine ben diversa di quella di una setta.
Può indagare quanto vuoi, ma se nessuno spiffera non scoprirai mai niente. Al massimo scoprirai che pg Decalagon sa evocare nottambuli e sta nell'ombra, decisamente insolito per un sicario/guerriero, però da qui ad associarlo ad una cabala ce ne passa.
Come se le farfalle d'ombra di Furion facessero parte del ventaglio di spells di qualche cabala particolare... vengono usate spells e stili di combattimento ad emote diversi e particolari tutti i giorni, eppure nessuno indaga e si insospettisce mai di questi 
In ultimo espongo una riflessione: a mio parere non esiste in rpg la classe come purtroppo esiste in off (per chi non lo sapesse io detesto le classi): se a volte in rpg si parla di "guerrieri", "streghe" e "ladri" direi che si tratta solo di abbreviazioni e termini genererici. Non a caso preferisco altro sistemi di gioco, dove vi è multiclasse o addirittura senza classi: non esiste proprio che una strega non possa imparare a nascondersi nelle ombre con molto impegno, e viceversa che un guerriero possa imparare a castare sforzandosi (esiste la classe assassino che ne è la dimostrazione, una perfetta via di mezzo quasi multiclasse): in conclusione non vedo poi così strano che un guerriero possa uscire dalle ombre.. diciamo strano quanto basta
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Koryu
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Il vero problema e' che nessun pg ne' player ha l'umilta' di mettersi una mano sul cuore e riconoscere che ci sono cose che non puo' comprendere salvo stupide forzature e spiegazioni ai limiti del patetico quali "Eh ma il mio personaggio e' intelligentissimo e capisce tutto."
Per il resto mi accordo a Fuegan Areshim Decalagon Phasys ecc ecc, la mia idea e' quella.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In primis, se vuoi parlare per rpg, imparare a usare incantesimi non è certo una cosa da nulla. Come insegno io in rpg quando mi capita, per farlo 1-bisogna conoscere il proprio mana 2-sapere "dove sta" 3-saperlo afferrare 4-saperlo manipolare. Sono due modi totalmente diversi di usare la propria mente, usare il mana o no.
Quindi niente di così banale, specie se mi parli di "arte magica" intesa come necromanzia, clericale etc in toto, c'è un motivo per cui la professione che si sceglie è una..son d'accordo che il codice è limitativo, ma allora decidiamoci, o caos completo in cui qualsiasi emote è accettato da chiunque perchè si rinnega la struttura rigida del codice, o si cerca di trasporla un pochino in rpg. Quindi, un guerriero che mi impara un magic missile ok, uno che mi impara qualcosa che non ho mai visto mm..non ti dico che vado a pensare all'organizzazione segreta, ma mi puzza, e se mi puzza troppo allora ci indago sopra. Il che non implica automaticamente arrivare a scoprire il segreto, ovvio.
Comunque riguardo il resto:
a-spiare è pericoloso, si può essere scoperti e se c'è il ladro/l'assassino di turno questo può chiedersi quanto già detto.
b-nessuno assicura siano giuste, ma io posso o aver fiducia nell'informatore, perciò prenderle per giuste, o incuriosirmi e voler indagare più a fondo.
c-si indaga su una circostanza strana o che si reputa singolare eventualmente, cosa ne so io che dietro c'è questo e quello? Io in on vedo una cosa che mi sembra strana, ok, decido di indagare un po'. E' strano?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Erakis
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| Affisso: Mar 17 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh ne approfitto per dire la mia.
Come al solito, secondo il mio punto di vista, la verità sta nel mezzo.
Ha ragione Flaminea nel dire che
| Citazione: | | Niente resta sconosciuto "per principio", solo finchè si è abbastanza bravi da tenerlo nascosto. |
Che io sappia infatti, al tempo era pubblico che Krisaore non fosse uno "stregone esattamente come gli altri".(ma non vorrei dire cagate, vediamo se kris neghera' ) Quindi un conquistatore rimane tale finche' non si espone e viene sospettato.
L'occulto assoluto di fatto non esiste. Il tuo post Deca mi sembra un po' fuori luogo, e' chiaro che nessuno puo' capire che tu sia conquistatore dalle piccole cose, ma allora seguendo gli stessi ragionamenti nessuno puo' capire che uno sia yun o sia anarchico o alsandair se non te lo confessa. La differenza sicuramente c'e', ossia le abilita' del conquistatore non sono pubbliche e conosciute, ma io stesso potrei aver imparato una tecnica uguale al doppelganger e non essere anarchico, seguendo questa linea quindi chiunque potrebbe nascondere la propria identita' di cabala.
Sostanzialmente quindi e' una cabala costruita sui segreti e sul suo essere occulta ma ha dei membri reali ed una sede reale, come detto. Altrimenti come si spiegherebbero i nuovi membri? Non mi pare vengano contattati dai conquistatori stessi in base ad un'attenta selezione.
Spero di aver detto qualcosa di sensato...
_________________
This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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