| Autore |
Messaggio |
Kytos
Staff
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 Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Non si "sbandiera" tanto i nomi dei personaggi eletti a qm in modo differente da quelli ai quali i qm sono assegnati dallo staff. Quando le elezioni si concludono si proclamano i vincitori, senza dire quale qm è assegnato a chi, poi se uno vuole dice chi è. E lo stesso vale per gli altri. Se un qm vuole dire chi è, posto che interessi a qualcuno per un qualche motivo, lo dice liberamente. Lo staff non dice chi è semplicemente perché
a) o è uno dei qm precedenti e si sa chi sono
b) o è un giocatore che piace allo staff per come le sue idee siano in linea con il pensiero dello staff, quindi uno a cui si da volentieri tale ruolo in caso di posti vacanti. E se a lui va di dire chi è lo fa. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Dunque, non comprendo appieno il tuo post: quale player? Parli di un player preciso o intendi che secondo te le persone a cui lo staff assegna arbitrariamente l'immo sono in generale persone che i player voterebbero?
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Il gruppo di giocatori "amici del Celeste" fa eleggere il giocatore Azzurro, mentre il clan "simpatizzanti del Giallo" vota per Arancione, regolarmente eletto. Rimane un posto vacante: gli immo aprono un sondaggio e gli amici del Celeste, il gruppo più numeroso del mud, finisce per far nominare il player Blu. In questo modo, con due strumenti diversi e successivi cronologicamente, gli amici del Celeste fanno salire due player da loro indicati come immoquestor. E non mi pare semplicemente giusto.
| Citazione: | | Infine, riguardo al discorso sollevato da Barak..si potrebbe chiedere cos'ha di speciale il qm selezionato arbitrariamente rispetto a quelli eletti. Se non è obbligatorio sbandierare la sua identità, perchè lo si fa invece con quelli eletti? |
Perché se non svelassimo chi ha vinto e con quanti voti, le stesse persone che oggi ci chiedono di nascondere i voti per privacy griderebbero allo scandalo, alla violazione delle più basilari regole democratiche, alla soppressione di ogni minimo diritto di parola e pensiero, ecc...
Semplicemente, visto che si tratta di una competizione pubblica, i risultati sono resi pubblici; allo stesso modo e con la stessa semplicità, essendo quella dello staff una nomina per un posto rimasto vacante, si evita di dire chi sia il player per evitare la fila di nuovissimi amici che tellano in continuazione per questo o quel favore visto che il player è il prediletto degli dei.
E anche per dare al tizio in questione la possibilità di giocare in pace e serenamente: a quanti di voi è capitato di vedere stranamente cambiare l'atteggiamento in on di alcuni personaggi quando si è scoperto che avevate un immo di qualsiasi livello? Se poi la persona in questione ha il piacere o la necessità di farlo sapere, è una scelta privata che lo staff certo non vieta né mette top secret.
Rigiro la domanda: a voi farebbe piacere che un player vi imponesse di rendere pubblica la lista di tutti i vostri pg?
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Barak
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Aelistea ha scritto: |
Semplicemente, visto che si tratta di una competizione pubblica, i risultati sono resi pubblici; allo stesso modo e con la stessa semplicità, essendo quella dello staff una nomina per un posto rimasto vacante, si evita di dire chi sia il player per evitare la fila di nuovissimi amici che tellano in continuazione per questo o quel favore visto che il player è il prediletto degli dei.
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Io credo che il problema non si possa porre più di tanto, perchè il modo più tranquillo ed efficace per scoraggiare la fila di amici che chiedono favori scorretti al qm credo sia quello di far presente a tutti che l'operato degli stessi è sotto strettissimo controllo (lo è, vero?) per cui qualsiasi strappo alla regola finirebbe per strappare anche la scheda del pg che ha avuto il favore. Chiunque abbia un minimo di cervello, o smette del tutto, o passa su msn a rompere le scatole, e in tal caso lo si ignora. Del resto, rotture di questo genere comunque si hanno, per scherzo o meno dagli amici, ma comunque si hanno.. l'identità degli immo non è segreta a tutti, nè quella dei qm, compreso quello eletto dallo staff in separata sede.
Allo stesso tempo vorrei spezzare una lancia a favore di chi conosce l'identità di qm e membri dello staff ma non ne approfitta affatto, nella buona e nella cattiva sorte. Segno che si può andare verso un "mondo migliore" 
In sostanza, la mia opinione è che sarebbe meglio dirli i qm assegnati, o almeno dire che è stato assegnato un qm dallo staff oltre a quelli eletti dai giocatori ecco. Si, forse sarebbe una buona cosa, dire che è stato eletto un qm in più dallo staff senza dire il players scelto, io mi riterrei soddisfatto credo.
Per rispondere poi alla tua domanda rigirata, i miei pg li creo io non li elegge mica nessuno, nè hanno un ruolo e una funzione pubblica comparabile a quella di un qm o di un immo,per cui la comparazione che hai proposto a parer mio non sussiste. :P
| Dairin ha scritto: |
non vedo il motivo di alzar polverone, tutti si possono iscrivere una 2°volta e se effettivamente ai player e' piaciuto il modo in cui il pg ricandidato ha "lavorato" semplicemente lo rivotano.
Apparte che da animare ora non c'e' proprio un becco di nulla
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A parte che non capisco perchè inneggiate sempre al polverone quando si chiedono chiarimenti, spiegazioni, precisazioni e cose varie. Cerchiamo di smetterla di pensare sempre che si stia qui a farsi la guerra, se possibile. Tra l'altro, non si sono fatti riferimenti a nessun qm in particolare, l'unico che è sceso nel particolare è stato Keliash per difendere il lesyel di hikee, per cui...
Poi ti do ragione sul fatto di rieleggere players che nel mandato precedente hanno lavorato, mi sembra il parametro giusto per scegliere chi mandare su, in mia opinione.
...però scusami, se dici che non c'è proprio niente da animare adesso... ma che pubblicità del cavolo ti fai scusa, proprio tu che ti sei candidato qm lol 
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Dairin
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Bo forse era fuori luogo, ma io dico sempre la verita'
Non sono pienamente concorde sul fatto della sorveglianza, visto che lo decide lo staff penso ci sia un minimo di fiducia.
Tornando al discorso dei nomi, i candidati ricevono i voti poi il nome di chi vince e' in bella mostra, visto che e' una carica pubblica (di esempi il mondo ne e' pieno e tutti noi lo sappiamo.)
Per quelli eletti dallo staf non credo ci sia bisogno di gridarlo ai 4 venti, solitamente i qm vanno su in 2 il 3° per forza deve essere uno vecchio.
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sopra la panca.. dairin |
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Barak
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Più che verità parlerei di tua opinione Dairin, nessuno di noi possiede la verità. La tua opinione è che si sia tirato su il solito polverone, io mi sono premurato di smentirla perchè non mi sembra sia così, nè mi sembra giusto parlare di polveroni ogni volta che si discutono cose di questo genere. Che poi sporchiamo il vestito a Natauro e sono dolori.
Sul fatto della sorveglianza come dici tu, mi spiace che tu non sia d'accordo, perchè ti informo che ogni cosa che fa un qm (per quanto ne so io eh, per questo ho chiesto conferma) è loggata. Ogni say, tell, azione "delicata" come un passaggio di falchi ad esempio, viene loggata e controllata dallo staff. Non è una mancanza di fiducia verso chi viene eletto qm, è semplice prevenzione. Infatti più di una volta è capitato che dei qm facessero giochetti strani, per cui non mi sembra il caso di far vertere tutto esclusivamente su un discorso di fiducia, senza controllo. Non mi sembra proprio il caso.
Ripeto poi, ritengo che sia più cristallino e meno atto a suscitare domande e dubbi un sistema in cui tutti i qm, eletti dai players o dallo staff che siano, vengono resi noti. Se non con il nome dei pg che li impersonano, almeno facendo sapere chiaramente che due o più (o meno) qm sono stati eletti dai giocatori, e uno o più dallo staff.
In questo modo si preserva l'identità del qm e allo stesso tempo si svolgono operazioni cristalline, visibili a tutti insomma.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
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Flaminea
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Dairin ha scritto: | | Salgono in 3 o in 2 o anche solo 1? gli immo vedono come "lavorano/a" e decidono se e' il caso di riassegnare il posto, mi par che sia sempre stata cosi' non vedo il motivo di alzar polverone, tutti si possono iscrivere una 2°volta e se effettivamente ai player e' piaciuto il modo in cui il pg ricandidato ha "lavorato" semplicemente lo rivotano. |
Precisazione minuscola, quasi una parentesi: no, non è sempre stato così, in quanto solitamente in tre salivano sempre, per cui il problema non si poneva 
Comunque, qui non si parla di rielezione e riiscrizione, finchè uno si reiscrive e viene rivotato in elezione non c'è proprio nulla di cui questionare, è il volere dei player
| Kytos ha scritto: | Non si "sbandiera" tanto i nomi dei personaggi eletti a qm in modo differente da quelli ai quali i qm sono assegnati dallo staff. Quando le elezioni si concludono si proclamano i vincitori, senza dire quale qm è assegnato a chi, poi se uno vuole dice chi è. E lo stesso vale per gli altri. Se un qm vuole dire chi è, posto che interessi a qualcuno per un qualche motivo, lo dice liberamente. Lo staff non dice chi è semplicemente perché
a) o è uno dei qm precedenti e si sa chi sono
b) o è un giocatore che piace allo staff per come le sue idee siano in linea con il pensiero dello staff, quindi uno a cui si da volentieri tale ruolo in caso di posti vacanti. E se a lui va di dire chi è lo fa.
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| Aelistea ha scritto: | Perché se non svelassimo chi ha vinto e con quanti voti, le stesse persone che oggi ci chiedono di nascondere i voti per privacy griderebbero allo scandalo, alla violazione delle più basilari regole democratiche, alla soppressione di ogni minimo diritto di parola e pensiero, ecc...
Semplicemente, visto che si tratta di una competizione pubblica, i risultati sono resi pubblici; allo stesso modo e con la stessa semplicità, essendo quella dello staff una nomina per un posto rimasto vacante, si evita di dire chi sia il player per evitare la fila di nuovissimi amici che tellano in continuazione per questo o quel favore visto che il player è il prediletto degli dei. |
Qui si fa una differenza tra player ex qm e player ben visto dallo staff..che è anche sensata.
In fondo nel secondo caso si tratta di un qm sì, ma di una persona scelta solo e soltanto per le sue virtù, è più simile all'assegnare un immo vero e proprio, perchè immagino salga ad Elgalir chi ha il benvolere dello staff, similmente.
Nel primo caso, però non riesco a condividere il discorso, mi spiego, se è un qm uscente riconfermato, perchè non metterlo in lista con gli altri? Innanzitutto per una questione di parità con i neoeletti, che vedono il loro nome (del pg of course) messo in una news, poi perchè i giocatori sappiano bene chi ringraziare se coinvolti in quest ben fatte e stimolanti Questi sono due motivi, poi comunque in generale (se peraltro come è stato detto è abbastanza facile di volta in volta individuare l'identità nscosta)non vedo motivi seri per non mettere in lista il player di volta in volta riconfermato.
| Aelistea ha scritto: | | Il gruppo di giocatori "amici del Celeste" fa eleggere il giocatore Azzurro, mentre il clan "simpatizzanti del Giallo" vota per Arancione, regolarmente eletto. Rimane un posto vacante: gli immo aprono un sondaggio e gli amici del Celeste, il gruppo più numeroso del mud, finisce per far nominare il player Blu. In questo modo, con due strumenti diversi e successivi cronologicamente, gli amici del Celeste fanno salire due player da loro indicati come immoquestor. E non mi pare semplicemente giusto. |
In primo luogo, torno a ripetere che sarebbe ottimo anche solo un sondaggio non decisivo per farsi un'idea, secondo il punto di vista dei player, di come sia visto tal player nei panni di un qm, un qualcosa che comprendesse anche l'opinione dei giocatori su qualcosa che li riguarda parecchio da vicino, dato che sono loro ad avere un gioco da farsi animare e non a caso sono loro a votare chi più li ispira. In secondo luogo, mi sembra esagerata questa visione dei giocatori. Peraltro in elezione regolare, player blu verrebbe eletto comunque, nel caso da te descritto, per cui se il criterio è la maggioranza..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Dovete scusarmi, ma sinceramente non capisco il senso di alcuni interventi.
Dunque...
Si indicono le elezioni, si vota, si prendono i 3 candidati che hanno ottenuto il max dei voti, previo raggiungimento del quorum e li si elegge a qm.
Non sono 3 ma 2? OK, noi scegliamo se dare un qm a un altro e anche a chi.
In ogni caso anche rendendo noti i nomi di chi ha i qm ma non dicendo nello specifico chi ha Ghaelaj etc etc, l'intenzione è quella di permettere ai qm di poter operare senza che la gente sappia necessariamente chi siano, perchè questo è un MUD dove non occorre mettere la firma da nessuna parte. Non occorre sapere chi ha fatto una cosa buona o cattiva, non occorre sapere chi ringraziare nè chi incolpare, non occorre attribuirsi dei meriti nè farsi carico di eventuali colpe. Perchè se si fa qualcosa lo si fa per il Gioco ed a nome del Gioco.
Sinceramente non capisco per quale motivo il fatto di rendere pubbliche nello specifico le identità di ogni singolo qm renderebbe il meccanismo più cristallino. Ma nemmeno di rendere ufficialmente noto che ci sia un qm assegnato da noi, dato che se gli eletti sono 2 è molto molto probabile che ci sia un caso del genere. E' una cosa che si sa quando si vede un qm visibile in gioco.
Ripeto, a voi non deve fregare CHI abbia creato o condotto una bella giocata, ma vi deve fregare che sia stato fatto. Lo scopo di rendere partecipi i giocatori delle meccaniche del gioco è per dare risalto al gioco, non ai singoli membri. Quindi a noi non interessa dire "Krandor ha Ghaelaj". Se vuole lo può fare lui, tenendo presente che la dichiarazione non deve servire a lui per attribuirsi dei meriti nè agli altri per avere la possibilità di puntare il dito o di fare preferenze (spero sia chiaro che sto parlando di esempi ipotetici e non di casi reali).
Tra l'altro non nascondo il dubbio (personale) che il topic abbia qualche altro scopo. Siete voi stessi ad affermare che tanto poi si sa chi sia chi, quindi per voi davvero non fa differenza. E allora tanto vale che noi diamo nello specifico tutte le informazioni? No, perché non è nel nostro pensiero. E' chiaro che i casi in cui siamo noi dello staff a decidere che un giocatore debba avere un qm sono casi speciali, e si verificano in mancanza di un numero adeguato di giocatori del MUD. Insomma, è una cosa passeggera. Probabilmente la cosa è scomoda e non capisco perchè, ma vi garantisco che se per molto tempo non ci saranno molti giocatori (e spero non succeda), la soglia di voti minimi sarà abbassata, se non tolta. |
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Dairin
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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aaaaa.. e' sempre bello essere fraintesi 
Quel: dico sempre la verita' si riferiva a questo...
| Citazione: |
però scusami, se dici che non c'è proprio niente da animare adesso... ma che pubblicità del cavolo ti fai scusa, proprio tu che ti sei candidato qm lol |
Mi tolgo comunque dalla descussione in quanto non ho piu' idee ne opinioni, lo so' che vi dispiace
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sopra la panca.. dairin |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Lun 07 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Un sondaggio non decisivo? E perché fare un sondaggio se poi non viene preso in considerazione? L'umore e gli indirizzi dei giocatori possono essere compresi senza la necessità di un sondaggio: mi stupirei se ognuno di quelli che scrive sul forum non avesse almeno uno o due contatti msn di immo fissi. A volte è molto più facile chiedere.
Quando Aelistea, per dire un immo a caso, pensa di dare l'immo rimasto vacante non lo fa certo di testa sua né si mette a fare sondaggi e ricerche telefoniche: scambia due parole con gli altri immo, magari una telefonata la fa davvero anche per sentirsi dopo un po' di tempo, e la cosa si risolve in poco tempo. Allo stesso modo, se Aelistea ha bisogno di un parere su un tizio in cabala non si mette a postare un topic con sondaggio a risposta multipla: chiacchiera informalmente con i tizi della cabala che conosce o che gli capitano a tiro.
(ora Aelistea smette di parlare in terza persona perché inizia a sentirsi pazzo).
Insomma, non vedo l'urgenza né il guadagno di burocratizzare qualcosa che si può fare in poco tempo e molto semplicemente.
Per gli immoquestor: mi pare banale dire che se vengono eletti in due, il terzo che gironzola è per nomina dello staff. Se poi lui ha il piacere di dire chi è, è una scelta sua, così come per l'appunto è una scelta di ogni giocatore dire se ha quello o quell'altro pg.
Non capisco la necessità di "costringerli" a rivelarsi.
Per i disturbi: chi fa l'immo sa, e più è di livello alto e più ne è a conoscenza, che i suoi pg trovano improvvisamente una marea di amici: pg sanguinari e demoniaci che diventano gentili come Raimondo Vianello, guerre sante e dichiarazioni di guerra che si risolvono con "scusa, avevi sicuramente ragione tu" e così via. Risultato: l'immo in questione smette di giocare perché si è rotto le balle, e si rolla di nascosto un pg che nessuno conosce per farlo girare ogni tanto in pace.
Il problema, ripeto, non è nella violazione delle regole o nei favori che un immo potrebbe fare, ma nella scassatura di balle a cui un immo i cui pg siano noti deve andare incontro. Abbiamo tanti, troppi amici là fuori che aspettano solo noi. Gli amici quelli veri non si mettono certo a chiedere i favori, i nuovi amici invece non aspettano altro.
Forse ho saltato qualche questione rimasta aperta, sto un po' di corsa. Se è così fatemela presente che approfondiamo insieme.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Keliash
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| Affisso: Mar 08 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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comincio dicendo che i motivi per i quali sono entrato nello specifico parlando di lesyel sono: conosco di persona lesyel ed ho visto sul suo pc come usa il qm per aiutare i nuovi ad integrarsi; ho pensato che si parlasse di lui nello specifico perche' semplicemente le altre volte in cui son stati lasciati qm ad altri player nessuno ha aperto topic per discuterne.
Ora faccio un ragionamento complicato per il mio q.i. quindi venitemi incontro e capitemi
Dunqueeeee.. se a un player interessa esser rieletto semplicemente si ricandida no? se lo fa e non viene rieletto semplcemente si intuisce che nel mandato precedente non e' piaciuto, quindi, il sondaggio degli adm (quello di vedere in giro tramite tell ecc se il qm e' piaciuto) viene fatto automaticamente nell'elezione. Faccio un esempio: keliash ed hikee sono stati qm nella sessione invernale.. finito il mandato non si ricandidano ma gli adm chiedono
a hikee di restare, a keliash evidentemente non interessa un qm altrimenti si sarebbe rieletto. Altro esempio: stessa situazione ma si ricandidano tutti e due e non vengono rieletti, in questo caso il sondaggio di cui parlava flaminea viene fatto tramite la votazione. Ultima cosa.. A mio modesto parere dovrebbe far piacere a tutti sapere che ci son qm che lavorano per migliorare il mud con quest, restring, aiuto ai nuovi, chi piu' ne ha piu' ne metta.. Apro qui una parentesi che mi auguro aiuti il mud a migliorare... probabilmente quando si aprono topic su lagne e lamentazioni lo si fa per migliorare il mud in qualche modo ma resto un po di cacca quando vedo che l'ultimo post su PROPOSTE risale al 24 novembre 2007. Se vogliamo (mi metto in mezzo pure io) veramente migliorare sto post create gioco che coinvolga tutti (anche senza l'aiuto dei qm) e proponete nuove cose che vi farebbero divertire di piu'.
Keliash niubo-con-la-luna-dritta
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 09 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Per Keliash:
Conosco Lesyel anche io, se avessi aperto questo thread per parlare di lui lo avrei fatto apertamente, e magari, dato che la questione avrebbe riguardato lui di per sè, non ne avrei neanche parlato su un thread. Al limite avrei parlato "privatamente" con lo staff. Come già ho affermato del suo operato ho visto poco o nulla, per cui si può anche dire che, personalmente, non mi ritengo troppo soddisfatta come giocatrice, tuttavia non è l'unico che ho visto lavorar pochino durante il mandato "offerto", che poi in questo caso per quanto ne so sono due. Ora non ho fatto una lista dei qm riassegnati dallo staff, ma, ad esempio, anche il Ghaelaj di Shannon non lavorò chissà quanto, in quell'occasione. Non mi interessa neanche farla questa lista, sarebbe tediosa e poco piacevole sia da leggere sia da comporre, è soltanto per dirti che non è assolutamente come credi tu
Riguardo il tuo esempio, comunque, non parlo di un caso in cui il qm uscente si ricandida, in quel caso non c'è nessun bisogno di un sondaggio ai player, ovviamente. Anche nel caso in cui si ricandidi e non venga rieletto, direi che la votazione parla chiaro, di sondaggi non ce n'è bisogno. In questo thread mi riferisco ai qm uscenti che non escono, e che tuttavia non si sono ricandidati, ma sono semplicemente scelti dallo staff, senza consultazione alcuna dei player. Ecco, in casi in cui non ci sia già la regolare votazione a dare indice del parere dei player, proponevo il sondaggio in questione.
Per Aelistea:
Sondaggio non decisivo non significa non preso in considerazione. Significa semplicemente, preso in considerazione come dato in base a cui decidere a chi assegnare il qm vacante, un dato che però non è un'elezione e quindi non ha "potere decisionale" da solo.
Anche la chiacchiera informale è un sistema, il sondaggio può essere fatto, anzi, è molto più comodo che sia fatto informalmente se si ha la possibilità di beccare una buona percentuale di persone che abbiano avuto a che fare col qm e possano perciò dire la loro. A me nessuno ha mai chiesto nulla a riguardo, nè ho sentito da altri player raccontare episodi simili, però come sistema non è affatto sbagliato, l'importante è arrivare ad avere le opinioni, non importa il come 
Infine, riguardo il "costringerlo a rivelarsi": vero, a fine elezioni si pubblicano i risultati e non viene detto che qm viene assegnato a ogni player, ma comunque nomi di pg vengono pubblicati. Non vedo perchè dovrebbe essere trattato diversamente qualcuno riconfermato, se è qm pari agli altri due. Non è neanche scontato che al player riconfermato venga lasciato il 93 che aveva prima, in teoria, perciò anche il suo nome non è automaticamente associabile a uno dei tre.
Per Kytos:
Vero, è il gioco che importa e come viene fatto, Tuttavia, segui un attimo il mio ragionamento: finisce un mandato, e io sono stata contenta di Lesyel e Clorendeth, ma non troppo di Ghaelaj, ad esempio. Il player che ha avuto Ghaelaj si ricandida, ma se io non so chi c'era dietro Ghaelaj come faccio a sapere chi non devo votare? Precisiamo, non sono qui a dire che chi ha quale qm dovete dirlo voi, è un ragionamento un pò a tempo perso su come sapere chi ha avuto quale qm possa in alcuni casi essere utile.
Parlando del tuo dubbio..tu non lo nascondi, e io non nascondo a te che questa ormai diffusa diffidenza verso gli intenti altrui dispiace e non piace affatto. Comunque, per fugare il tuo dubbio, no, non c'è nessuno scopo nascosto. Dare determinate informazioni, non tutte come specificato poco fa, ma in questo caso info come "Tizio 6, Caio 6, Sempronio riconfermato dallo staff", renderebbe il tutto più cristallino e gioverebbe alla comunicazione staff-players.
Ad ogni modo vorrei ricordarti che il thread non verte tanto su che info siano date; questo è un argomento spuntato fuori durante la discussione. Si tratta invece di una riflessione sul come viene assegnato il qm vacante nel caso non siano elette tre persone, riflessione collaudata da una proposta ben precisa tra l'altro, e che non si dica che i player criticano e basta
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Barak
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| Affisso: Mer 09 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Mi sbaglierò ma per quanto ne so il topic è stato aperto per dare seguito e spazio pubblico ad una discussione nata in altri ambiti e relativa a diversi questmaster e diversi momenti, per cui non necessariamente rivolta a puntare il dito contro lesyel, e lo preciso perchè ti ho visto subito prenderne le parti così fermamente che ho pensato si fosse visto attaccare in qualche modo, mentre invece non mi risulta si tratti di un "attacco" al lesyel di hikee.
Dato il tuo intervento, reiterato poi con la spiegazione "conosco hikee di persona per cui ho assistito ecc ecc" (non sto a citare tutto ora), mi sorge però spontanea una domanda (brutta abitudine, fino a qualche tempo fa mi sorgevano spontanei solo brufoli che sono più innocui ): data la carenza di giocatori nuovi a cui stiamo assistendo da almeno un direi... sei mesi? un'anno? due anni? in due anni non mi sono stati riferiti molti giocatori nuovi arrivati su lod, quanti ne ha aiutati lesyel? Questo per dire che insomma, lodevolissimo fare miniquest e cose varie per aiutare i nuovi giocatori, quando capitano, ma c'è anche altro da fare, e chi riveste il ruolo di qm dovrebbe almeno cimentarsi a fare un pò di tutto, per quel che gli spetta come "compiti". Questo non è per polemizzare contro il lesyel di hikee, (l'ha tenuto due tre mandati, qualcosa avrà pur fatto porello ), è solo per dire che aiutare giocatori nuovi è una parte del lavoro non tutto, e dato che hai tirato fuori la vicenda di lesyel, ho pensato di farlo notare ecco.
Riguardo poi al tuo rimanere di cacca vedendo che nella sezione proposte non ci sono interventi da un sacco, credo che questo non significhi necessariamente che non si sia fatta qualche proposta ogni qual volta ci si lamentasse di qualcosa che non andava. Insomma, non credo che guardare l'affollamento di interventi in una specifica bacheca possa essere un indicatore adatto, perchè se si discute e si interviene sul forum già questo è indice di una volontà di evoluzione.
[CUT] | ! | Natauro: | | Adesso basta: prendersi gioco dell'intelligenza dei moderatori implica conseguenze scontate. Andare di proposito offtopic sapendo benissimo di provocare con argomenti già chiariti indica l'intenzione di fare del forum uno strumento distruttivo piuttosto che ciò per il quale questo strumento viene messo a disposizione ai giocatori. |
Piccolo appunto per Aelistea: Credo che per "sondaggio non decisivo" Flaminea non intendesse dire un sondaggio che poi non viene preso in considerazione; credo invece che "sondaggio non decisivo" sia un sondaggio che una volta fatto non viene preso come unico ed esclusivo metro per compiere la scelta, ecco. Non decisivo nel senso che non conta solo quello, ma anche quello.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 09 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Il player che ha avuto Ghaelaj si ricandida, ma se io non so chi c'era dietro Ghaelaj come faccio a sapere chi non devo votare? |
E perché non lo chiedete direttamente a Ghaelaj chi é? Se è stato bravo e vuole ricandidarsi, sarà lui a dire con che pg si presenta. Perché devo essere io a obbligarlo a rivelarsi, mentre magari lui non ne ha alcuna intenzione? Chiedeteglielo, tellatelo: i mezzi li avete, usateli.
| Citazione: | | Questo per dire che insomma, lodevolissimo fare miniquest e cose varie per aiutare i nuovi giocatori, quando capitano, ma c'è anche altro da fare, e chi riveste il ruolo di qm dovrebbe almeno cimentarsi a fare un pò di tutto, per quel che gli spetta come "compiti". |
Ogni singolo questmaster decide personalmente come e quanto utilizzare l'immo93 che gli è stato messo a disposizione: neanche lo staff fa pressioni per una maggiore presenza o un diverso uso. Magari a uno piace di più fare una cosa rispetto a un'altra, non c'è nulla di strano: a me, ad esempio, non piacevano affatto le quest epiche, preferivo fare animazioni, restring e qualche quest di poche ore.
Se un gruppo di giocatori avverte invece necessità diverse, si accorda ed elegge un questmaster che vada a ricoprire quelle caratteristiche specifiche.
Anche qui: i mezzi li avete, usateli.
| Citazione: | | Inoltre, mi permetto di aggiungere, si tratta anche un pò di come dire, "public relations".. un giocatore nuovo che va sulla home, trova il devblog, legge la sua funzione e la comprende, e poi vede che da mesi è vuoto del tutto, cosa pensa? Non dico certo di scriverci falsità, assolutamente, dico semplicemente che fossi stato io, avrei scritto qualcosina, sempre meglio poco che niente, e poi almeno si da ancora di più l'impressione che ci sia eccome qualche sviluppo. |
Lo staff, e sono assolutamente d'accordo, ha sempre preferito fare piuttosto che dire di stare facendo qualcosa, perché lo scopo di un annuncio sul sito non è quello di "farsi belli" o attirarsi le simpatie, ma dare notizia di una cosa effettivamente avvenuta.
Altri mud e implementor hanno scelto metodi diversi, ad esempio annunciando come implementazione del proprio mud l'aggiunta di snippet o di aree scaricate da qualche sito: per carità, una scelta loro su cui non mi permetto di mettere bocca. Però è una scelta nostra e ugualmente va rispettata quella di rendere pubbliche e dare risalto alle implementazioni originali che gli amministratori hanno creato nel corso degli anni.
| Citazione: | | credo invece che "sondaggio non decisivo" sia un sondaggio che una volta fatto non viene preso come unico ed esclusivo metro per compiere la scelta, ecco. |
E ritorno sulla mia domanda: ma allora, che lo faccio a fare?
Mi serve il parere dei giocatori? Glielo chiedo: entro sul mud e tello qualcuno, oppure apro msn e ne parlo, male che va faccio una telefonata. Perché usare uno strumento più complicato, meno immediato (quanto dovrebbe rimanere aperto il sondaggio?), meno chiaro (non potrei mai avere opinioni del tipo "è un bravo player, ma un cattivo organizzatore", "non è appariscente, ma è sempre disponibile", "simpaticissimo e fantasioso, ma non è assolutamente pratico e concreto") e in cui ogni singolo parere non è riconducibile al giocatore che l'ha espresso?
Insomma, a me come staff a cosa serve un sondaggio così?
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Keliash
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| Affisso: Mer 09 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | In questo thread mi riferisco ai qm uscenti che non escono, e che tuttavia non si sono ricandidati, ma sono semplicemente scelti dallo staff, senza consultazione alcuna dei player. Ecco, in casi in cui non ci sia già la regolare votazione a dare indice del parere dei player, proponevo il sondaggio in questione. |
| Citazione: |
keliash ed hikee sono stati qm nella sessione invernale.. finito il mandato non si ricandidano ma gli adm chiedono a hikee di restare, a keliash evidentemente non interessa un qm altrimenti si sarebbe rieletto. |
(quando ho scritto rielletto volevo scrivere ricandidato.)
Quando voti tu scegli chi vuoi che diventi qm non chi non vuoi che lo diventi.
E' come se gli adm dovessero far un elezione tra i player per decidere di un nuovo adm. Magari il qm fa lavori che tu non puoi vedere (come aiutare nuovi pg ecc) il fatto che tu non lo sappia non vuol dire che mano ai log gli adm non lo abbiano visto. Io potrei dire che i qm dopo la mia candidatura son tutti inadatti perche' non son mai stato coinvolto nelle quest, eppure ne son state fatte, il fatto che io non ci abbia giocato non mi da le basi per dire che hikee, shannon, shairen, alhen, krandor e adryan siano "nulla facenti".
passo a quello scritto da Barak
Non ho propriamente preso le difese di lesyel, ho spiegato semplicemente perche' avevo preso come esempio lui, infatti non penso stiate parlando "male" di lui dato che a mio parere e' un ottimo qm
| Citazione: | | Dato il tuo intervento, reiterato poi con la spiegazione "conosco hikee di persona per cui ho assistito ecc ecc", mi sorge però spontanea una domanda data la carenza di giocatori nuovi a cui stiamo assistendo da almeno un direi... sei mesi? un'anno? due anni? in due anni non mi sono stati riferiti molti giocatori nuovi arrivati su lod, quanti ne ha aiutati lesyel? |
mmm.. a me sinceramente pare che la carenza di giocatori ci sia da un mesetto o poco piu' quindi di giocatori nuovi ne sono arrivati, poi magari per un motivo o per un'altro hanno abbandonato prima di diventar 91.
| Citazione: | | ma c'è anche altro da fare, e chi riveste il ruolo di qm dovrebbe almeno cimentarsi a fare un pò di tutto, per quel che gli spetta come "compiti" |
Quando son stato qm mi e' stato detto che il mio non era un lavoro ma un modo per divertire e divertirmi, premesso questo perche' allora non ci si lamenta con i qm che non interagiscono e fanno divertire i nuovi? Se gli altri non lo fanno perche' puntano a far la quest del secolo (ripeto che anche io ero fra questi) ci deve essere pure qualcuno che si occupa di altro, di conseguenza bisognerebbe esser grato a chi lavora per portar piu' gente qua.
| Citazione: |
Riguardo poi al tuo rimanere di cacca vedendo che nella sezione proposte non ci sono interventi da un sacco, credo che questo non significhi necessariamente che non si sia fatta qualche proposta ogni qual volta ci si lamentasse di qualcosa che non andava. |
infatti ho detto che e' un modo di far proposte.. pero' a "mio parere" e' il modo sbagliato, cioe' criticare il lavoro degli altri a me pare cotroproduttivo, invece di dire "questo non mi piace, quello mi fa schifo ecc" non sarebbe meglio scrivere su proposte "a me piacerebbe fosse fatto questo, fosse fatto quello".
Per quanto riguarda invece il perche' non si rende noto il qm che resta su, il perche' resta su ecc son pienamente daccordo con quello detto da Kytos e Aelistea. Anche perche' a me non importa chi resta su ma son contento che resti qualcuno che evidentemente ha lavorato in qualche modo per il miglioramento del mud.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mer 09 Apr, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| ! | Natauro: | | Al fine di evitare ulteriori allontanamenti dal forum, pregherei i giocatori che volessero intervenire in questa sede ad attenersi al topic evitando inutili digressioni e considerazioni personali fuori luogo. |
Il discorso è semplice: la comunicazione al termine delle elezioni indica già una preferenza di tutti i player riguardo altri player che vorrebbero avere come animatori del gioco che aiuteranno lo staff per un certo periodo. Dunque è già, di fatto un sondaggio, perché tali elezioni non sono in alcun modo vincolanti per lo staff. Tanto è vero che se un questmaster nel corso del suo mandato si comporta in maniera scorretta perde immediatamente ogni possibilità di continuare detto mandato, quando è fortunato, se non, com'è già successo in passato, allontanato dal gioco stesso. O semplicemente se non si dimostra in grado e fa dei gran casini, ma questo fortunatamente non è mai successo: semplicemente i primi giorni di mandato viene osservato dallo staff ogni singolo questmaster e valutato ulteriormente da quest'ultimo.
Risulta inutile, detto ciò, fare un ulteriore sondaggio per stabilire a chi spetta il questmaster rimasto libero perché è nelle facoltà dei giocatori eleggere sempre 3 questmaster, portando cioè almeno 3 candidati sopra la soglia minima di voti.
Se questo non succede, significa che i giocatori non sono stati in grado di eleggerlo, per la mancanza di elettori o candidati o per altri motivi affini; ribadisco dunque che ulteriori consultazioni risulterebbero alquanto inutili.
Un altro punto dell'argomento sta nel fatto che la comunicazione dei vincitori delle elezioni, cioè delle preferenze dei giocatori è fine a sè stessa.
Non vengono infatti indicati in tal sede i relativi questmaster assegnati, semplicemente i nomi delle preferenze.
A questo punto, nel caso le preferenze siano inferiori a 3, rimarrebbero uno o più questmaster liberi.
Il numero totale dei questmaster a disposizione equivale al numero totale delle preferenze che i giocatori possono presentare allo staff.
Se tali preferenze sono un numero inferiore al numero dei questmaster disponibili, rimangono dei questmaster non assegnati dallo staff.
Premesso che, come precedentemente spiegato, i giocatori hanno espresso già le loro preferenze nel limite delle loro capacità e ulteriori sondaggi risulterebbero inutili, lo staff può decidere di assegnare o meno tali questmaster secondo altri criteri di scelta.
Non è questa la sede per discutere di tali criteri, tuttavia, il fatto che si è spesso semplicemente confermato un questmaster uscente indica comunque una certa continuità con le precedenti scelte dei giocatori. Ciò tuttavia non rappresenta un vincolo: l'assegnazione di un questmaster da parte dello staff può, come già successo, essere esule da ogni preferenza dei giocatori ed orientarsi, piuttosto, verso player con cui si vuole collaborare per alcuni mesi, piuttosto che assegnare l'ennesimo nuovo immortale di livello superiore. |
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