| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Gio 19 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: | Io invece non capisco perche', dopo che si ha commesso una scorrettezza per la quale (per regolamento leggibile e noto a tutti, soprattutto ai giocatori piu' navigati) e' prevista una punizione, ci si aspetti anche di essere avveriti che tale punizione sta per essere applicata. E sembra quasi che in tale ipotesi la punizione perda di valore, o perda credibilita' colui che l'ha applicata.
E' come se Al Capone avesse detto:
"Vabbeh, mi avete sgamato per via dell'evasione fiscale, ma perche' non mi avete avvertito prima?"
Insomma, voglio dire che non mi sembra ci sia cosi' tanto bisogno di spiegazioni ed avvertimenti, no? |
Non so se hai letto tutto il post, ma non si parlava solamente dell'essere avvisati, ma anche del tempo. Seguendo il tuo esempio, sai che a Al Capone fu detto quanto doveva scontare?
Nei casi poi sopradescritti, vuoi per ragioni futili o quel che sia, i "condannati" non avevano nemmeno idea del motivo, capirai da cosa nasce tutto. E poi avvertire si intende a punizione avvenuta non prima. "Guarda che ti sto freezando!" Mi sembra illogico soprattutto se il player non e' online. Ma una note per spiegare che il motivo del freeze era la giocata off in arena della notte prima e che il freeze dura (invento) una settimana, non ci vuole mica un giorno di tempo per farlo ed il giocatore sa le motivazioni, capisce l'errore, e soprattutto non passa tutti i giorni a loggarsi per vedere se puo' riprendere a giocare.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 19 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sul non avvisare di punizioni e relative durate: la procedura di avvisare, anche delle durate di qualsiasi punizione, non è _mai_ esistita, almeno da quando ho iniziato a giocare io, cioè dal 10 agosto 2001. Prima ovviamente non posso saperlo.
A prescindere da ciò, è senza dubbio una cortesia, su questo siamo tutti daccordo mi pare.
In ogni caso, l'avviso di punizioni e relative durate non diventerà consuetudine, ma rimane come ora a discrezione dello staff: se qualcuno ritiene giusto avvisare, avvisa; se fa in tempo, avvisa; se decide che se ne infischia, non avvisa.
Liberissimi, tutti, di considerarla scortesia, così come io o altri possiamo considerare scortesia il trasgredire le regole.
Sugli immo off: è verissimo che la separazione non è delle più chiare e semplici; non lo è nemmeno per noi. L'intenzione di fondo sarebbe di tenere completamente separato dal gioco il sistema di amministrazione, ovvero tutto quello che è in gioco è on-rpg, e l'amministrazione invece totalmente off.
Purtroppo, dobbiamo fare i conti anche con le impostazioni precedenti del gioco, nonché numerosi aspetti anche tecnici intrinseci a tali impostazioni. In parole povere, se semplicemente annullassimo totalmente qualsiasi aspetto on-gdr degli immo, si lascerebbe però un "buco" in molti aspetti sia gdr che pratici dell'interazione "divina", e non sempre si trova subito e facilmente una soluzione alternativa.
Il risultato attuale è quindi per forza di cose un "fritto misto", in cui non è semplice districarsi, e sono/siamo consapevoli che non è certo chiarissimo per i giocatori.
Al momento, la soluzione adottata sperimentale è di avere i questmaster come entità più rpg-sticamente divine; sono al di fuori del pantheon ufficiale, ma possono (anzi, sono eletti apposta per questo) fare gdr più "soprannaturale" e hanno maggiore libertà di rpg-izzare tutte le faccende pray & affini. In questo senso possono essere considerati personaggi divini semi-giocanti (cioè con dei limiti di potere, ovviamente).
Gli immo fissi, invece, non sono considerabili personaggi giocanti in toto.
Se poi a qualcuno venisse qualche idea per migliorare tutta la faccenda, ben venga!
Sullo staff/gruppo/ecc: qui è facile che siano mie imprecisioni: se affermo ad es. "sentiti tutti i membri dello staff" non significa che faccio le convocazioni per raccomandata alla riunione di condominio, significa che ho sentito tutti i membri dello staff a disposizione in quell'occasione. Dal momento che da quando ho memoria solo due dei membri hanno ufficialmente dato dimissioni (Hazon e Tricksty), e altri sono più o meno presenti a seconda del momento, io considero chi c'è in quel momento; e sì, ovvio che qualcuno può non saperlo, o non esser stato consultato in merito. Questo mi sembra più che ovvio, ma non capisco quale sia il problema: mica che se uno qualsiasi degli admin prende una decisione deve obbligatoriamente chiedere il mio parere, o quello di qualsiasi altro collega. Un parere lo chiede se vuole, se non è convinto delle proprie considerazioni, o se vuole uno scambio di idee; a sua scelta, non mia. Se è membro dello staff significa che in genere condivide con me e gli altri una certa visione del gioco e del comportamento che c'è dietro, e quindi mi fido del suo operato e delle sue decisioni. Se per qualsiasi motivo non potessi fidarmi del suo modo di agire, non sarebbe nello staff.
Per il resto, credo Aelistea abbia spiegato meglio di quanto potrei fare io il concetto del lavoro di gruppo.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 24 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo brevemente a Marhis perchè in parte riguarda i discorsi in cui sono coinvolto.
| Marhis ha scritto: | | Sul non avvisare di punizioni e relative durate: la procedura di avvisare, anche delle durate di qualsiasi punizione, non è _mai_ esistita, almeno da quando ho iniziato a giocare io, cioè dal 10 agosto 2001. Prima ovviamente non posso saperlo. |
Prima del 10 Agosto 2001 si avvisava il player dell'avvenuta punizione con tanto di modalità sul perchè e della durata (e credo lo si facesse anche dopo, forse intendi da quando Aryhann non c'e' piu'). Esisteva il comando punition (se non errore) che era un sistema di note interno visibile ai soli immo che informava anche gl'altri, in modo da terminare la punizione da chiunque si fosse trovato online in quel momento.
Errare è umano e lo sappiamo e dobbiamo prendere in considerazione la possibilità che erri anche lo staff, ma se io giocatore non ho nemmeno notifica mi si annulla ogni possibilità di difendermi. Si sa... i log non dicono tutto :D
| Citazione: | A prescindere da ciò, è senza dubbio una cortesia, su questo siamo tutti daccordo mi pare.
In ogni caso, l'avviso di punizioni e relative durate non diventerà consuetudine, ma rimane come ora a discrezione dello staff: se qualcuno ritiene giusto avvisare, avvisa; se fa in tempo, avvisa; se decide che se ne infischia, non avvisa.
Liberissimi, tutti, di considerarla scortesia, così come io o altri possiamo considerare scortesia il trasgredire le regole. |
Giusto sul trasgedire le regole, ma in quanto alcune regole non sono scritte (non parlo quindi di quelle lampanti) potrei non conoscerle. Oppure si tratta magari di regole RPG che particolarmente contravvengono alle regole OFF di cui lo staff non è conoscenza (e sappiamo che è cosi' perchè non tutti hanno accesso o leggono i forum di cabala ad esempio) e quindi si torna al discorso di sopra della mancanza di appello. Piu' volte io personalmente (quindi parlo di esperienza personale) ho mandato una note tramite forum chiedendo di informarmi su alcuni sviluppi dovuti proprio a dubbi e non sono MAI stato informato.
| Citazione: | Sugli immo off: è verissimo che la separazione non è delle più chiare e semplici; non lo è nemmeno per noi. L'intenzione di fondo sarebbe di tenere completamente separato dal gioco il sistema di amministrazione, ovvero tutto quello che è in gioco è on-rpg, e l'amministrazione invece totalmente off.
Purtroppo, dobbiamo fare i conti anche con le impostazioni precedenti del gioco, nonché numerosi aspetti anche tecnici intrinseci a tali impostazioni. In parole povere, se semplicemente annullassimo totalmente qualsiasi aspetto on-gdr degli immo, si lascerebbe però un "buco" in molti aspetti sia gdr che pratici dell'interazione "divina", e non sempre si trova subito e facilmente una soluzione alternativa.
Il risultato attuale è quindi per forza di cose un "fritto misto", in cui non è semplice districarsi, e sono/siamo consapevoli che non è certo chiarissimo per i giocatori.
Al momento, la soluzione adottata sperimentale è di avere i questmaster come entità più rpg-sticamente divine; sono al di fuori del pantheon ufficiale, ma possono (anzi, sono eletti apposta per questo) fare gdr più "soprannaturale" e hanno maggiore libertà di rpg-izzare tutte le faccende pray & affini. In questo senso possono essere considerati personaggi divini semi-giocanti (cioè con dei limiti di potere, ovviamente).
Gli immo fissi, invece, non sono considerabili personaggi giocanti in toto.
Se poi a qualcuno venisse qualche idea per migliorare tutta la faccenda, ben venga! |
Seguo molto strettamente le regole. Non mi piace trasgedire e a memoria ricordo veramente poche volte in cui mi e' accaduto, e si trattava sempre di interpretazione delle stesse più che violazioni palesi. Ma ricordo perfettamente quando fu detto che gli immo fissi (ora dico fissi, al tempo erano TUTTI, tanto c'era il comando switch per interagire, fu motivato almeno cosi' la cosa per evitare simpatie verso alcuni player o pg)non erano più pg giocanti. Eppure nel tempo sono stati gli stessi immo ad infrangere questa regola. Si scelse l'azzeramente totale dicendo addirittura che chi fosse stato Avatar di una divinità (io ad esempio), nonostante riconosciuto da un BG online, da quest fatte con la stessa divinità, improvvisamente diveniva una bugia detta dal pg (e non dal player) e che si annullavano anni di giocate.
Ragazzi: se le facciamo le regole rispettiamole tutti!
| Citazione: | | Sullo staff/gruppo/ecc: qui è facile che siano mie imprecisioni: se affermo ad es. "sentiti tutti i membri dello staff" non significa che faccio le convocazioni per raccomandata alla riunione di condominio, significa che ho sentito tutti i membri dello staff a disposizione in quell'occasione. |
Se scrivo: "sentiti tutti i membri dello staff" o "riunitoci tra implementor", intendo quello che ho scritto. In passato sono state spacciate decisioni prese singolarmente o da un paio di individui per decisioni collettive. E quando leggo: "noi 4 implementor dopo averne parlato abbiamo deciso", c'e' poco spazio all'interpretazione, eppure gli implementor a saperne qualcosa erano 2. Se leggo: "discusso nel nostro forum della cosa" e poi chiedendo mi si dice: "nel nostro forum non c'e' nulla di quanto mi dici, io l'ho saputo come voi dal forum pubblico", ho poco spazio anche qui per l'interpretazione. I casi riportati da te Marhis, sono giusti completamente, ma non sono quelli di cui sto parlando. A questo punto la domanda che mi viene in mente e': Che grande Vergogna c'e' a dover dire di aver preso una decisione da soli o di aver errato nel valutare una certa decisione? Bisogna sempre e per forza essere nel giusto? Non e' sinonimo ne' di maturita' ne' di correttezza o trasparenza l'attribuire una decisione singola o oligarchica per darle forza, dandole consensi collettivi per dire di rappresentare quindi un unanime consenso da parte del gruppo. Che poi gli altri pubblicamente non smentiscano le parole per un'appartenza ad un gruppo (e qui entra in gioco il discorso di Aelistea) è un altro conto. Ma devo dire (perchè le cose vanno dette tutte) che alle volte erano anche d'accordo con la decisione presa, semplicemente nonostante quanto scritto, non erano stati consultati.
| Citazione: | | Dal momento che da quando ho memoria solo due dei membri hanno ufficialmente dato dimissioni (Hazon e Tricksty), e altri sono più o meno presenti a seconda del momento, io considero chi c'è in quel momento; |
Veramente più di quelli di cui parli  Ufficialmente a voi e ufficialmente a noi sono due cose separate.
| Citazione: | e sì, ovvio che qualcuno può non saperlo, o non esser stato consultato in merito. Questo mi sembra più che ovvio, ma non capisco quale sia il problema: mica che se uno qualsiasi degli admin prende una decisione deve obbligatoriamente chiedere il mio parere, o quello di qualsiasi altro collega. Un parere lo chiede se vuole, se non è convinto delle proprie considerazioni, o se vuole uno scambio di idee; a sua scelta, non mia. Se è membro dello staff significa che in genere condivide con me e gli altri una certa visione del gioco e del comportamento che c'è dietro, e quindi mi fido del suo operato e delle sue decisioni. Se per qualsiasi motivo non potessi fidarmi del suo modo di agire, non sarebbe nello staff.
Per il resto, credo Aelistea abbia spiegato meglio di quanto potrei fare io il concetto del lavoro di gruppo. |
Io credo non abbia spiegato il concetto di gruppo relativo alle mie parole, ma un concetto generale che non sempre venga applicato. Piu' membri dello staff, pur continuando ad appartenervi hanno avuto nel tempo un calo di fiducia (in alcuni casi anche senza motivazioni) restando a far parte dello staff ma bloccandogli tutti i compiti che avevano in corso. Al contrario ci sono stati degli "avanzamenti di carriera" molto dubbi di persone che non portavano a termine nemmeno il loro di compito principale, improvvisamente caricati di ulteriori responsabilità.
Scelte vostre e quindi insindacabili, ma personalmente (e intendo a livello personale) giudicabili.
Forse la miliardesima volta (permettetemi l'esagerazione  ) che ripeto che uno può dire tutte le bugie che vuole, ma che si prenda almeno in considerazione la possibilità che la gente gli dia del bugiardo (esemplifico e sintetizzo il concetto che intendo slegandolo dalla realtà).
Resto sempre a disposizione tramite U2U per chiarimenti, spero però che il topic non venga chiuso scrivendo che mi sarà risposto perchè sappiamo come poi vanno le cose vero? 
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 25 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Esisteva il comando punition (se non errore) |
Nathien mi ha giustamente fatto notare che il comando era penalty e non punition tnx :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 26 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Voglio solo far notare una cosa, anche se vado off topic:
| Krisaore ha scritto: | | Rispondo brevemente a Marhis |
Sarà anche vero che io e l'Italiano abbiamo litigato da piccoli. Sarà anche vero che faccio un sacco di errori grammaticali gravi e che i miei scritti possano essere un po' monotoni perché non conosco tutti i vocaboli che conosci tu...
Sarà vero.
Però, porca di quella miseria, anche dopo 5 anni di università non ti hanno mai spiegato il sinonimo di BREVE o SINTETICO!
Imparalo o mai nessuno leggerà le tue mattonate spirituali
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 26 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Prima del 10 Agosto 2001 si avvisava il player dell'avvenuta punizione con tanto di modalità sul perchè e della durata (e credo lo si facesse anche dopo, forse intendi da quando Aryhann non c'e' piu'). Esisteva il comando punition (se non errore) che era un sistema di note interno visibile ai soli immo che informava anche gl'altri, in modo da terminare la punizione da chiunque si fosse trovato online in quel momento. |
Intendo esattamente quanto ho scritto: dal 10 agosto 2001. I criteri erano precisamente gli stessi che ho ripetuto come attuali nel mio post.
Il comando penalty esiste tuttora ed ha la stessa funzionalità di prima.
| Krisaore ha scritto: | | Giusto sul trasgedire le regole, ma in quanto alcune regole non sono scritte (non parlo quindi di quelle lampanti) potrei non conoscerle. (...) |
Infatti mi riferisco alle regole scritte.
EDIT: Quali sarebbero le regole non scritte che nomini?
| Krisaore ha scritto: | | Eppure nel tempo sono stati gli stessi immo ad infrangere questa regola. |
A cosa ti riferisci di preciso?
| Krisaore ha scritto: | | dicendo addirittura che chi fosse stato Avatar di una divinità (io ad esempio), nonostante riconosciuto da un BG online, da quest fatte con la stessa divinità, improvvisamente diveniva una bugia detta dal pg (e non dal player) e che si annullavano anni di giocate. |
Chi e quando l'avrebbe definita bugia?
| Krisaore ha scritto: | | I casi riportati da te Marhis, sono giusti completamente, ma non sono quelli di cui sto parlando. |
Ecco, appunto: di quali stai parlando?
| Krisaore ha scritto: | | Veramente più di quelli di cui parli Ufficialmente a voi e ufficialmente a noi sono due cose separate. |
E tu, scusa, ma che ne sai di chi e cosa è stato detto, e a chi?
| Krisaore ha scritto: | | Piu' membri dello staff, pur continuando ad appartenervi hanno avuto nel tempo un calo di fiducia (in alcuni casi anche senza motivazioni) restando a far parte dello staff ma bloccandogli tutti i compiti che avevano in corso. (...) |
Quali sono e perché non ne avrebbero mai fatto parola?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 27 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | Infatti mi riferisco alle regole scritte.
EDIT: Quali sarebbero le regole non scritte che nomini? |
Tutte quelle regole che non hanno delle fattispecie, ma sono solo generali e che vengono poi invece gestite di caso in caso.
| Marhis ha scritto: | | A cosa ti riferisci di preciso? |
Facciamo l'esempio di Edraurd, Natauro e Gillyaren che come divenuti immo fissi hanno preteso con una giocata di essere adulati e riconosciuti? Bella giocata, ma contro le regole che vedevano gli immo fissi come personaggi non giocanti. E quando i giocatori hanno risposto giocando e mancando di un'adulazione immediata (altri invece hanno risposto positivamente, altri nel mezzo), sono scattate le punizioni ai giocatori.
Allo snoopare pg per motivi interni (giusto) e riferire a terzi quanto appreso.
Ai restring non RPG che girano negli inventari degl'immo.
Devo continuare? :P
| Krisaore ha scritto: | | dicendo addirittura che chi fosse stato Avatar di una divinità (io ad esempio), nonostante riconosciuto da un BG online, da quest fatte con la stessa divinità, improvvisamente diveniva una bugia detta dal pg (e non dal player) e che si annullavano anni di giocate. |
| Marhis ha scritto: | | Chi e quando l'avrebbe definita bugia? |
TU! In un tuo vecchio post dicevi che gli immo erano ora pg non giocanti e quindi non esistevano piu' Avatar per non avventaggiare i vecchio giocatori e quindi se un pg andava a dire in giro di essere Avatar di una divinità stava semplicemente mentendo.
| Krisaore ha scritto: | | I casi riportati da te Marhis, sono giusti completamente, ma non sono quelli di cui sto parlando. |
| Marhis ha scritto: | Ecco, appunto: di quali stai parlando?
Rileggi il thread e li troverai tutti li' :P
| Krisaore ha scritto: | | Veramente più di quelli di cui parli Ufficialmente a voi e ufficialmente a noi sono due cose separate. |
| Marhis ha scritto: | | E tu, scusa, ma che ne sai di chi e cosa è stato detto, e a chi? |
Perchè forse quelle stesse persone che ufficialmente fanno ancora parte dello staff hanno detto in via privata ai giocatori di non farne più parte e di averlo comunicato, ma di comunicazioni ufficiali non ce ne sono mai state? Di quei membri che sono andati via per litigi e quindi la cosa e' rimasta solo ad Elgalir e non pubblica?
Non e' che esiste un segreto professionale su ad Elgalir, per fortuna le persone ragionano di testa loro e non tutti seguono la regola che le cavolate vanno difese sempre e comunque anche quando si ha torto. Alcuni hanno degli amici e ci parlano. Per rispetto non si fanno nomi o fatti, ma questo non significa che non esistano.
| Krisaore ha scritto: | | Piu' membri dello staff, pur continuando ad appartenervi hanno avuto nel tempo un calo di fiducia (in alcuni casi anche senza motivazioni) restando a far parte dello staff ma bloccandogli tutti i compiti che avevano in corso. (...) |
| Marhis ha scritto: | | Quali sono e perché non ne avrebbero mai fatto parola? |
Quali sono non c'e' bisogno di dirlo (rileggersi il post, l'avro' scritto ormai diverse volte) e sul fatto che non ne abbiano mai fatto parola... beh! Se le voci sono giunte (e le chiamo voci volutamente, in realtà provengono alle volte dagli stessi interessati) significano che ne hanno parlato e questo DOPO averlo fatto presente anche allo staff di cui ne facevano parte.
Ma torniamo sempre allo stesso discorso? Cerchiamo di salvarci in corner in discussioni che ormai vanno avanti da anni. Non e' il caso singolo che comporta il problema, ma il fatto che sia successo. Non si tratta di elencare una serie di cose accadute per trovarvi la giustificazione del caso. Basta vedere che di argomenti come lo snoop si è preferito tacere, compreso Aelistea che sembrava voler rispondere a tutte le domande di questo topic. Lo stesso dicasi per Althea che dopo aver fatto girare un file TRA I GIOCATORI che prendeva in giro il sottoscritto e dopo averle scritto privatamente chiedendo spiegazioni, io sia stato completamente ignorato.
Ma si risponde solo quando si puo' ottenere la ragione? Oppure il fatto che c'e' una lamentela potrebbe (e sottolinerei potrebbe) essere sintomo che qualcosa non va? No, si attacca il giocatore, alle volte privatamente diffondendo in giro delle cose non vere per screditarlo. E non chiedermi quando questo è successo, perchè non è accaduto una sola volta e quindi non credo avrai problemi a traverne da sola degli esempi :P
Ora... nella speranza di non essere andato OT (mi si rivolgevano delle domande ed ho risposto), spero ancora che questa volta ci siano delle risposte e non ulteriori domande e che magari, prima di chiedere nomi e fatti, sia questa volta l'altro lato e fornirne per primi.
Krisaore
P.S.
Deca... quello e' il massimo del mio sintetico |
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Marhis
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| Affisso: Ven 27 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Tutte quelle regole che non hanno delle fattispecie, ma sono solo generali e che vengono poi invece gestite di caso in caso. |
Cioè non ne sai citare neanche una? Normale, infatti non ci sono.
| Krisaore ha scritto: | | Facciamo l'esempio di Edraurd, Natauro e Gillyaren che come divenuti immo fissi hanno preteso con una giocata di essere adulati e riconosciuti? Bella giocata, ma contro le regole che vedevano gli immo fissi come personaggi non giocanti. E quando i giocatori hanno risposto giocando e mancando di un'adulazione immediata (altri invece hanno risposto positivamente, altri nel mezzo), sono scattate le punizioni ai giocatori. |
Falso. Quali punizioni?
E per quanto riguarda l'evento specifico, non hai forse detto tu per primo che si fanno anche degli errori ed è giusto riconoscerli?
Ed è stato fatto, già da mo'.
| Krisaore ha scritto: | | Allo snoopare pg per motivi interni (giusto) e riferire a terzi quanto appreso. |
Vedi commento precedente: gli errori sono riconosciuti e ci si scusa.
| Krisaore ha scritto: | | Ai restring non RPG che girano negli inventari degl'immo. |
Già detto, pure prima, come e perché.
Nessuno dei tuoi esempi quindi si riferisce a regole che non siano state riconosciute e applicate.
| Krisaore ha scritto: | | Krisaore ha scritto: | | dicendo addirittura che chi fosse stato Avatar di una divinità (io ad esempio), nonostante riconosciuto da un BG online, da quest fatte con la stessa divinità, improvvisamente diveniva una bugia detta dal pg (e non dal player) e che si annullavano anni di giocate. |
| Marhis ha scritto: | | Chi e quando l'avrebbe definita bugia? |
TU! In un tuo vecchio post dicevi che gli immo erano ora pg non giocanti e quindi non esistevano piu' Avatar per non avventaggiare i vecchio giocatori e quindi se un pg andava a dire in giro di essere Avatar di una divinità stava semplicemente mentendo. |
Falso.
Io ho scritto che era il credo del personaggio, non una bugia. Se poi tu la vuoi interpretare come tale, liberissimo, ma non dire che altri hanno detto cose false.
| Krisaore ha scritto: | | Perchè forse quelle stesse persone che ufficialmente fanno ancora parte dello staff hanno detto in via privata ai giocatori di non farne più parte e di averlo comunicato, ma di comunicazioni ufficiali non ce ne sono mai state? |
Come già detto, di comunicazioni in merito sono state ricevute solo da Tricksty e Hazon a suo tempo, e ho dimenticato anche Gilyaren, poco tempo fa, idem. Esclusi loro tre, nessun altro ha comunicato di volersi dimettere. Se altri (misteriosi) ritengono di non farne più parte, non capisco allora che ci stanno a fare, e perché non se ne vanno. Al momento attuale non me ne risulta nessuno.
| Krisaore ha scritto: | | Di quei membri che sono andati via per litigi e quindi la cosa e' rimasta solo ad Elgalir e non pubblica? |
Quelli mica fanno parte dello staff, infatti, ma da anni. Non si stava parlando dello staff attuale?
| Krisaore ha scritto: | | Quali sono non c'e' bisogno di dirlo (rileggersi il post, l'avro' scritto ormai diverse volte) |
In nessun punto del tuo post c'è alcun cenno per capire di chi stai parlando.
| Krisaore ha scritto: | | e sul fatto che non ne abbiano mai fatto parola... beh! Se le voci sono giunte (e le chiamo voci volutamente, in realtà provengono alle volte dagli stessi interessati) significano che ne hanno parlato e questo DOPO averlo fatto presente anche allo staff di cui ne facevano parte. |
Molto spiacente, ma nessuno, in nessun momento ha mai espresso né a me, né a nessun altro imple, quello che tu invece dici. E continuo a non capire perché se c'è gente così sfiduciata o che non si trova bene, cosa diavolo ci resta a fare o perché non ne parla. Sei diventato il telefono amico degli immo depressi?
Il problema è che stai descrivendo un comportamento da perfetto idiota, e almeno io ho un po' più di stima e considerazione dei membri dello staff, e nessuno di loro sono sicura che è così imbecille e mafioso da comportarsi secondo la tua descrizione: se lo fosse, non farebbe parte dello staff, ma perché sarebbe stato estromesso.
| Krisaore ha scritto: | | Basta vedere che di argomenti come lo snoop si è preferito tacere, compreso Aelistea che sembrava voler rispondere a tutte le domande di questo topic. |
Falso. Se ne è parlato e ci siamo anche scusati.
| Krisaore ha scritto: | | Lo stesso dicasi per Althea che dopo aver fatto girare un file TRA I GIOCATORI che prendeva in giro il sottoscritto |
Falso. L'unico che ha fatto girare quel file tra i giocatori sei stato tu.
Il file (e lo sai, perché secondo quello che TU hai scritto, ti è arrivato allegato ad una mia email, quindi sai perfettamente che il mittente ero io, e anche chi era il destinatario) è stato inviato da me, su permesso di Althea, ad una data persona (il destinatario dell'email) e come email personale e da tenere assolutamente riservata. Chiaro che quello è un MIO errore, il fatto di essermi fidata della parola di quella persona, ma mi pare chiaro che stiamo parlando sempre di faccende personali, e di mail personali.
Così come personali sono i fatti tra te e Althea, come già detto.
| Krisaore ha scritto: | | Ma si risponde solo quando si puo' ottenere la ragione? Oppure il fatto che c'e' una lamentela potrebbe (e sottolinerei potrebbe) essere sintomo che qualcosa non va? No, si attacca il giocatore, alle volte privatamente diffondendo in giro delle cose non vere per screditarlo. E non chiedermi quando questo è successo, perchè non è accaduto una sola volta e quindi non credo avrai problemi a traverne da sola degli esempi |
Finora mi pare che l'unico che continua, persiste e insiste a travisare i fatti, alterarli, manipolare le informazioni e infine raccontare solennissime balle sia sempre e solo tu.
Ora... la pazienza ha un limite, a volte molto ampio, come la mia, ma ce l'ha. Vediamo di finirla qui, che siamo andati già abbastanza OT.
Se ti diverti a giocare al piccolo cospiratore, liberissimo, ognuno ha i suoi hobby. Disgraziatamente, i miei sono differenti, quindi è ben difficile che possa farti compagnia.
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Krisaore
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| Affisso: Ven 27 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sulle regole non scritte:
Parliamo del fatto che un Avatar non può avere una casa se ha una città? Me lo disse Althea privatamente perchè la cosa interessava il caso di Dunkle, ma non la vedo scritta su Regolamento.
La prima che mi è venuta in mente.
Parlando del caso nuovi immo: E per quanto riguarda l'evento specifico, non hai forse detto tu per primo che si fanno anche degli errori ed è giusto riconoscerli?
Ed è stato fatto, già da mo'.
Riconosciuti? Veramente avevamo avuto torto noi giocatori a non esserci prostrati al loro cospetto. Il tutto leggibile
Sullo snoop: Vedi commento precedente: gli errori sono riconosciuti e ci si scusa.
Non mi sono mai giunte le scuse dei due diretti interessati. Si e' anzi cercato di far di tutto per non rivelare l'identità di Aelistea. Io avevo chiesto delle semplici scuse da lui.
Sui restring: Già detto, pure prima, come e perché.
Nessuno dei tuoi esempi quindi si riferisce a regole che non siano state riconosciute e applicate.
Non mi pare. Si parla di restring a piedi storti di calciatori e di resting off rpg visibili ai matrimoni (e non solo) dai pg ladri. Forse è sfuggito il post dopo quello in cui Aelistea spiegava SOLO il caso specifico citato e quello del perizoma (se ricordo bene).
Sui pg Avatar bugiardi: Falso.
Io ho scritto che era il credo del personaggio, non una bugia. Se poi tu la vuoi interpretare come tale, liberissimo, ma non dire che altri hanno detto cose false.
Veramente sarebbe il caso di dire l'intera frase: | Citazione: | L'importante è che i giocatori (e non i personaggi) abbiano chiaro che se un pg afferma di essere l'araldo di un dio, o di avere avuto un qualsiasi privilegio da un altro, si tratta sempre e solo o di convinzioni religiose personali o di "balle" del personaggio, in ogni caso non corrispondenti alla realtà.
Ovviamente, questo ha effetto anche retroattivo, sennò non se ne esce più |
o/o prevede entrambi i casi. Non me lo sono inventato, non è falso nè falsa interpretazione la mia. Anche questo leggibile qui
Sugl'immo andati:
Come già detto, di comunicazioni in merito sono state ricevute solo da Tricksty e Hazon a suo tempo, e ho dimenticato anche Gilyaren, poco tempo fa, idem. Esclusi loro tre, nessun altro ha comunicato di volersi dimettere. Se altri (misteriosi) ritengono di non farne più parte, non capisco allora che ci stanno a fare, e perché non se ne vanno. Al momento attuale non me ne risulta nessuno.
Qui potrei sbagliarmi... Ma di ufficiale di Gilyaren non ho letto nulla. Lo stesso di Xanathon o di Moldemir. Fanno ancora parte dello staff? Oppure sono andati via e quindi rientrano in quel "non ufficiale" che noi sapevano e non è stato mai pubblicato?
Sugl'immo litigiosi:
Quelli mica fanno parte dello staff, infatti, ma da anni. Non si stava parlando dello staff attuale?
Lo staff da quanto sei dentro tu Marhis. Non si parlava di questo periodo? Dall'Agosto 2001? Io si', mi scuso se non si era capito.
Discorsi già scritti: In nessun punto del tuo post c'è alcun cenno per capire di chi stai parlando.
Non in questo, ma in quelli precedenti di risposta ad Aelistea su questo stesso thread si'. :P
Telefono nero:Molto spiacente, ma nessuno, in nessun momento ha mai espresso né a me, né a nessun altro imple, quello che tu invece dici. E continuo a non capire perché se c'è gente così sfiduciata o che non si trova bene, cosa diavolo ci resta a fare o perché non ne parla. Sei diventato il telefono amico degli immo depressi?
Il problema è che stai descrivendo un comportamento da perfetto idiota, e almeno io ho un po' più di stima e considerazione dei membri dello staff, e nessuno di loro sono sicura che è così imbecille e mafioso da comportarsi secondo la tua descrizione: se lo fosse, non farebbe parte dello staff, ma perché sarebbe stato estromesso.
Diciamo che essendo la mia parola contro la tua e non voglio mettere nei casini un paio di persone rivelando le loro confidenze, questa la chiudiamo qui? ok? :P
Di nuovo sullo snoop: Falso. Se ne è parlato e ci siamo anche scusati.
Meno che i diretti interessati, ricordiamolo! Non si sono scusati perchè nel caso di Aelistea significava rivelare fosse stato lui, nel caso di Gilyaren, boh! Non l'ha mai fatto e basta.
Avete anche parlato di punizione nei suoi confronti. Saputo chi fosse ho dubitato fortemente. Ma non per qualche cosa, ma mi sono chiesto (non e' polemica, mi sono fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che fosse): Sandrast è stato cacciato per aver infranto le regole. Mobius se ricordo bene anche. Zeius (non tu Zius, quello prima di te) uguale. Qui invece si parla di una punizione e basta. Sia ben chiaro, non mi frega se lo avete bastonato o gli avete stretto la mano. Ma la pubblica gogna e' avvenuta solo per alcuni ex membri dello staff. Alla faccia della trasparenza. :P
Sul fatto di Althea.
Falso. L'unico che ha fatto girare quel file tra i giocatori sei stato tu.
Il file (e lo sai, perché secondo quello che TU hai scritto, ti è arrivato allegato ad una mia email, quindi sai perfettamente che il mittente ero io, e anche chi era il destinatario) è stato inviato da me, su permesso di Althea, ad una data persona (il destinatario dell'email) e come email personale e da tenere assolutamente riservata. Chiaro che quello è un MIO errore, il fatto di essermi fidata della parola di quella persona, ma mi pare chiaro che stiamo parlando sempre di faccende personali, e di mail personali.
Così come personali sono i fatti tra te e Althea, come già detto.
Scusa... forse non capisco io. Il fatto che Althea ti abbia permesso di mandare quel file a qualcuno fa si' che
1) Non abbia dato il consenso a farlo girare
2) Non sia uscito al di fuori dello staff come semplice presa in giro
3) Visto che si trattava di una cosa di LoD non rientra tra le "cose" dello staff da risolvere?
Non e' un fatto personale, ma e' avvenuto tramite l'accesso a determinati file del MUD che sono stati fatti girare. Errore tuo di fiducia? Poco importa, nel TUO staff di persone tutte degne di rispetto e non idioti bla bla c'e' anche chi si diverte a prendere in giro giocatori ed ex-giocatori (ricordo tutto lo staff di T2) usando del materiale riservato del MUD.
Se per te come impl va bene... Ma anche li' di scuse, nè da parte tua per averlo fatto girare, nè di Althea per aver dato il consenso a tale presa in giro, ne sono mai giunte.
Sulla persecuzione:
Finora mi pare che l'unico che continua, persiste e insiste a travisare i fatti, alterarli, manipolare le informazioni e infine raccontare solennissime balle sia sempre e solo tu.
Finora si e' sempre risposti cosi'. Come vedi non sono io a dire balle, ma se fa comodo sempre e comunque che lo staff sia il cattivo di turno ed il giocatore invece sempre quello che in malafede vuole distruggere questa perfetta utopia, da trama di film di serie Z....
Poi... sia ben chiaro. E lo dico con tutto il rispetto. Non ti permettere di darmi del bugiardo. Fino a prova contraria io fondo le mie parole da fatti che cito (nella maggior parte dei casi, perchè alle volte non posso), mentre le tue risposte sono sempre sul: ma che ne sai tu? Ecco la vittima! Etc... Per favore, tieni le offese per i tuoi amici e non essere cosi' diretta. Quel falso che continui a scrivere, non è poi cosi' falso come mi sono prodigato a spiegare. L'arte delle mezze verità o delle verità nascoste non la applico io, ma prima di dire che qualcosa non e' vero, e quindi di dare del bugiardo a qualcuno, riporta dove e quando (con prove altrimenti ti si ritorcono contro le tue stesse parole) ho mai scritto il contrario a quello che dico.
Se io dico: Marhis e' spergiuro, posso dirlo senza offendere. Io mantengo le mie promesse, tu hai dimostrato di non farlo. Non e' quindi un'offesa, ma una costatazione. Dire che qualcuno dice balle, quando è sempre e' solo la sua parola contro la tua e' offesa e screditazione. Almeno io la vedo cosi' e quindi preferirei certi termini non vengano usati.
Sul piccolo cospiratore: Ora... la pazienza ha un limite, a volte molto ampio, come la mia, ma ce l'ha. Vediamo di finirla qui, che siamo andati già abbastanza OT.
Se ti diverti a giocare al piccolo cospiratore, liberissimo, ognuno ha i suoi hobby. Disgraziatamente, i miei sono differenti, quindi è ben difficile che possa farti compagnia.
Mi hai posto delle domande ed ho risposto. Non si pongono delle domande se non si vuole conoscerne la risposta (qualunque essa sia) o se poi si rimprovera di voler rispondere. Quelle erano le mie risposte. Se non volevi che venissero esaudite, potevi farmele in privato.
Hai detto di non volermi fare compagnia nella mia piccola cospirazione. Vediamo quanto questo sia vero. :wink:
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Sab 28 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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E infatti, come vedi, ti ho dato modo di rispondere.
Su una sola cosa ti do' ragione, l'uso da parte mia del termine "balle" sia pure tra virgolette; appare evidente, comunque, come sia ben diverso, in tutti i link che hai riportato, come i fatti e le discussioni lì fatte siano "lievemente" differenti dalle tue conclusioni sintetizzate.
Ecco perché ti ho definito manipolatore di fatti e parole. Comprese, anzi soprattutto, quelle altrui. E lo ripeto, se necessario. Offenditi pure, se vuoi, ma se non ti sta bene, tanti saluti.
Forse sarà perché non ho lo spirito competitivo innato, ma non considero mio hobby stare a discutere sempre sulle stesse cose, facendo a gara a chi è più bravo ad usare le parole e gli arzigogoli. Non me ne può fregare di meno, e questo forum non serve come supporto a questo tipo di passatempo.
Come già detto tempo fa, ripeto, se vuoi divertirti a denigrare, manipolare, far comizi e discutere fino alla nausea, lo fai su un TUO forum. Ne fai anche uno apposta, se vuoi, e lì tu e altri potete sfogarvi e divertirvi a scrivere le peggio cose che volete e nessuno vi disturberà. Qui, basta.
Fine delle discussioni e della pazienza.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Sab 28 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Basta così.
La discussione, di per sé abbastanza sterile, non ha alcuna speranza di essere utile a qualcuno, giocatori, staff o lettori casuali.
E si chiude, anzi, la chiudo io, e guai a chi dice che non ne ho il diritto. E' una minaccia? Probabilmente sì.
E basta così anche su questioni che risalgono a anni, secoli, decenni e ere geologiche fa. Non me ne frega nulla, e senza alcuna cortesia, che si ritirino fuori faccende e discussioni che sono state discusse, affrontate, dibattute e analizzate. Il passato interessa fino a un certo punto, ha decisamente molto più senso che si parli del presente o, come nel caso di lod2, del futuro. Il resto è, a mia parziale e soggettiva e indemocratica analisi, solo voglia di litigare; e la voglia di litigare non deve comparire su questo forum. Il prossimo che resuscita senza alcun senso e motivo, se non quello di alzare fango, cose decisamente decrepite ("prima del 2001 era così": macchissenefrega) cancello, chiudo post o peggio. Altra minaccia? Non lo so, non è una mia preoccupazione.
E terza cosa: basta così con appellativi e denominazioni. Kris, se ti azzardi a definire spergiura Marhis o chiunque altro, sei immediatamente fuori. Senza replica, senza appelli, senza avvisi e senza possibilità di spiegazioni. Perché? Perché qui ci sono dei moderatori, e questi moderatori esigono il rispetto, in particolare degli amministratori che si fanno un mazzo per far divertire tutti. Sei fuori anche solo se commenti la chiusura di questo post. E' una minaccia? Non lo so e non mi interessa, mi limiterò a fare quello che ho annunciato.
E ancora basta.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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