| Autore |
Messaggio |
Nuun
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 Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Decalagon ha scritto: | | E non intendo assolutamente rimandarla di chissa' quanti stupidi mesi per colpa di una regola che non rispetta NESSUNO e che tutti hanno contestato per via della sua stupida inutilità. |
Parla per TE grazie!
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Ho un appuntamento con la morte,
su qualche contesa barricata. Forse prenderà la mia mano e mi condurrà nella sua oscura terra, chiuderà i miei occhi e fermerà il mio respiro. Dio sa che sarebbe meglio affondare tra cuscini di seta e piume fragranti.
Dove l'amore palpita in un sonno beato, polso a polso, respiro con respiro. Ma io ho un appuntamento con la morte, a mezzanotte in una città in fiamme. E io sono fedele alla parola data, non mancherò al mio appuntamtento.
"Rendez-vous con la morte di Alan Seeger" |
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Decalagon
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Io parlo sempre per ME. Se ho generalizzato è perché facendo mille arene con mille pg diversi ho notato che almeno novecentonovantacinque fanno cosi'.
Prego, comunque.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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In effetti Deca ha ragione..chi più chi meno, chi usa l'off per hobby e chi si fa scappare solo un say o due, tutti un pò lo fanno..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Per Flaminea.
| Flaminea ha scritto: |
Perchè quel che ho fatto io non è certo piagnucolare, è far notare come per me sia stato poco corretto e onorevole agire come avete fatto. Questa si chiama critica  non lamentela, siccome è basata su motivi ben precisi, quindi è ancor meno una piagnucolata.
|
L'impressione che ha dato a me, e non solo a me, è che si fosse trattato di un piagnucolamento, sia per i toni che per l'argomentazione. Se non è così meglio per tutti, ma l'effetto creato era proprio quello.
Per Decalagon.
Se vuoi dialogare con le persone, devi anche accettare il fatto che possano avere idee, e ragioni, differenti dalle tue. Ogni volta che qualcuno argomenta invece finisce che ti tappi le orecchie e che ignori le domande che ti vengono fatte; che senso ha se fai le domande e non ti interessano le risposte?
Per Hikee.
| Hikee ha scritto: | ricordo che dopo il "ragazzi evitiamo i say off" ..nessuno ha piu' continuato ..quindi xche' se qualcuno impara una lezione lo si deve punire cmq?  |
Il problema è che, per l'appunto, i say off sono continuati: il caso in questione è avvenuto venerdì sera, intorno alle 22, e la punizione è stata assegnata il giorno dopo, sabato. Speriamo che finisca qui. :)
Per Indras.
| Indras ha scritto: | cioè.. a me manco mi cagate?
bravi bravi..
continuate così. |
Semplicemente non so nulla di quello a cui ti riferisci. Se vuoi avere un chiarimento, usa i canali ufficiali, che sono stati creati apposta.
Per Krisaore.
| Krisaore ha scritto: |
E' proibito fare restring che non abbiano nulla a che fare con l'RPG. Eppure Aelistea proprio tu ne creavi a bizzeffe e ne facevi anche sfoggio nel MUD |
Certo, ne ho fatti parecchi, e anche di piuttosto carini: solo che non erano elementi di gioco, non entravano mai in gioco ma rimanevano in ambienti off (a parte l'esempio che hai fatto tu, che è stato un errore non voluto, risalente, se non ricordo male, ad oltre un paio d'anni fa). Non escono mai dalle room degli immo.
| Krisaore ha scritto: |
Sono d'accordo con Flaminea: e' cortesia ma non solo, quella di informare la persona, se non delle motivazioni (cosa che giudico pero' importante) almeno del tempo e come si preme freeze <nomepg> si dovrebbe anche scrivere un U2U o una note. |
Quando si ha l'impressione della volontà di violare le regole, o per meglio dire, quando si ha l'impressione della totale indifferenza alle regole (decise per il bene collettivo, voglio ricordare) si ha anche l'impressione che ogni spiegazione sarebbe inutile. Pertanto, visto che siamo pochi e poco presenti, e che sarebbero passate settimane, se non mesi, prima di spiegare l'accaduto, ho chiesto di applicare subito la pena; il "reato", per così dire, è palese e non ha bisogno di spiegazioni (ben altro caso sarebbe un pkill ad esempio), segnalato dai log. Inoltre i pg in questione erano già stati puniti in passato per la stessa cosa, quindi non potevano nemmeno non sapere della regola.
| Krisaore ha scritto: |
Risponderei anche a Indras dicendo appunto che e' una pratica comune quella di nascondersi dietro uno schermo e non avere il coraggio delle proprie azioni. Le nostre vengono sbandierate ai 4 venti
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Questo non è vero, le punizioni dei giocatori non vengono rese pubbliche, se non dagli stessi giocatori. Ci siamo accorti che questo ha creato proprio il contrario di quel che avremmo voluto: invece di permettere al giocatore in questione di riprendere a giocare senza "marchio d'infamia", questo fatto gli dà una sorta di impunità che gli permette di tornare a perseverare nella violazione, valutando la punizione come controparte accettabile del rischio in cui va incontro. Questo è un problema serio, che dovremo risolvere.
| Krisaore ha scritto: |
"tutti gli immo hanno deciso", quando parlando singolarmente con loro (e questo ritorna al fatto che cmq noi chiediamo prima di partire in richiesta pubblica di spiegazioni) non ne sanno assolutamente nulla
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Certamente, una decisione di uno vale per l'intero gruppo: è una delle regole del lavorare in gruppo. Questo significa anche che a volte un singolo non è a conoscenza delle motivazioni della decisione di una specifica cosa; accade ovunque, è la norma non l'eccezione (come ad esempio in parlamento: i deputati non sanno alla perfezione tutte le leggi che votano, si dividono le competenze). Per questo insisto tanto nel dire di usare i canali appositi: lì le comunicazioni sono accessibili a tutti, e viene interessata la persona cui riguarda il fatto.
| Krisaore ha scritto: |
la cosa non puo' che derivare dalla lettura dei log... A buon intenditor poche parole si diceva un tempo
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Certamente, i log esistono apposta per favorire i controlli. Ci stavo dando una scorsa veloce, quando mi ha colpito la parola "culo": sono andato a vedere in che contesto era stata detta, e ho riscontrato il continuo dialogo off.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Aelistea ha scritto: | Per Flaminea.
| Flaminea ha scritto: |
Perchè quel che ho fatto io non è certo piagnucolare, è far notare come per me sia stato poco corretto e onorevole agire come avete fatto. Questa si chiama critica non lamentela, siccome è basata su motivi ben precisi, quindi è ancor meno una piagnucolata.
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L'impressione che ha dato a me, e non solo a me, è che si fosse trattato di un piagnucolamento, sia per i toni che per l'argomentazione. Se non è così meglio per tutti, ma l'effetto creato era proprio quello.
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Mi spiace davvero che dopo tanto predicare sull'attenzione che uno dovrebbe mettere nello scrivere i propri post, e di conseguenza nel leggere quelli altrui, non si sia andati oltre una lettura superficiale del mio, e quindi non si sia stati in grado di intendere i miei toni^^
Amen, non morirò certo per questo :P
| Citazione: | | Quando si ha l'impressione della volontà di violare le regole, o per meglio dire, quando si ha l'impressione della totale indifferenza alle regole (decise per il bene collettivo, voglio ricordare) si ha anche l'impressione che ogni spiegazione sarebbe inutile. Pertanto, visto che siamo pochi e poco presenti, e che sarebbero passate settimane, se non mesi, prima di spiegare l'accaduto, ho chiesto di applicare subito la pena; il "reato", per così dire, è palese e non ha bisogno di spiegazioni (ben altro caso sarebbe un pkill ad esempio), segnalato dai log. Inoltre i pg in questione erano già stati puniti in passato per la stessa cosa, quindi non potevano nemmeno non sapere della regola. |
Qui ho l'impressione che o non ci si capisca o si svii apposta dalle cose..
Chi ha mai detto che punire fosse ingiusto?
Nessuno ha detto che dovevate aspettare nell'applicare la pena. Certo, sarebbe stato carino aspettare l'entrata in gioco del "condannato", ma volendola applicare subito, vi è stato semplicemente contestato non aver degnato di un u2u ad esempio contenente quantomeno una frase riguardante l'occasione (in tal caso arena off del giorno XXX)o almeno la durata della pena^^
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sarebbe stato carino se dopo 3 mesi di punizione, una delle prime, se non la prima cosa che aveste fatto non fosse stata quella di parlare off-gdr in un canale gdr.
Ma la cosa che fa più pensare è che violate il regolamento con tanta leggerezza da aver bisogno del "reminder" quando vi si da la punizione.
Tutto diritto? Non credo proprio. Anzi. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Eh beh, allora se io disprezzo ad esempio la scortesia poi con essa rispondo a chi la usa con me, è proprio coerente e "da signori". A quello che si disprezza è giusto rispondere con un comportamento che si giudica migliore, non nello stesso modo..perchè così ci si abbassa allo stesso livello di chi si critica.
Ultima cosa: nessuno ha mai parlato di BISOGNO di reminder.
Mi sembra di aver detto cento volte che non è questione di reminder.
Ma lasciamo stare vah, tanto qui non si arriva a niente di costruttivo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 16 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Scortesia?
Costruttivo?
Il regolamento è stato quindi violato non intenzionalmente?
Proprio mi sfugge questa volontà di voler costruire qualcosa, quanto quella di voler fare quel che si vuole e, se ci sta, condire il tutto con calunnie e insulti.
Io muovo le mie considerazioni dai fatti, non da illazioni: basta rileggere questo topic, che ormai ha deviato dal suo argomento originario. O anche questo è falso?
Avete chiesto, vi è stata cortesemente data risposta, ulteriore chiasso è solamente fastidioso. Soprattutto se off-topic. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Odio essere fraintesa.....
La scortesia era un esempio per dire che se disprezzo un QUALSIASI comportamento e lo dico è poi da ragazzini rispondere con la stessa moneta, siccome ho letto che siccome non siamo stati carini noi e non vi è piaciuti allora vi siete sentiti giustificati voi a esserlo alla stessa maniera. E no, non si tratta di off topic, perchè se si è partiti criticando il vostro atteggiamento in un singolo caso, non è che perchè avete dato le spiegazioni poi uno debba approvare il vostro modus operandi a priori...
Quanto alla costruttività della cosa, ti invito a rileggere per (l'ennesima?)volta la parte in cui dico chiaramente che, almeno personalmente, non contesto la punizione, bensì altro.Magari non si tratta di voler fare quel cavolo che si vuole, eh?
Ho, anzi, direi abbiamo cercato di ragionare su quanto sia giusta una maniera di punire, in generale, senza uno straccio di u2u di avviso che dica almeno, se si vuol esser spicci, la durata della punizione.
Però del resto qui come ha detto Fuegan..
| Citazione: | Le soluzioni sono due:
-Adeguarsi
-Togliersi dai maroni
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..mentre noi si cercava di dialogare e se possibile trovare, se non un punto di incontro, un punto "morbido" per discutere decentemente..
Ma pare proprio che nel suo post abbia ragione lui^^
Inutile continuare a parlare a questo punto.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Non credo che chi ha dato la punizione si sia preoccupato di essere scortese o meno... credo fosse semplicemente l'ultimo dei suoi pensieri in quel momento.
Io ho semplicemente detto che è un paradosso che gente che fa del regolamento l'ultimo dei suoi pensieri si lamenti che avvisare del motivo delle conseguenti punizioni non sia la prima preoccupazione degli immortali.
Che è diverso a dire che non avvisare è stato fatto apposta.
Ma la vera soluzione sta a monte: rispettare il regolamento, che rientra nella prima delle due soluzioni proposte da Fuegan.
Per quanto mi riguarda il mio invito è volto in questa direzione, ma se ciò risultasse troppo difficile per taluni, ahimé, non resta che la seconda, su questo mi trovi concorde.
Tornando al discorso di prima, io come gli altri immortali uso avvisare quando do una punizione.
Sicuramente non è la mia priorità principe, preferisco di gran lunga dedicare il mio tempo a far giocare e a risolvere i problemi dei player corretti: proprio così, faccio questa preferenza.
Inoltre, se è la prima volta che un giocatore sbaglia, si cerca di parlarci, ascoltando le motivazioni o giustificazioni o scuse che siano.
Ma dopo un po' che il giocatore sbaglia, ciò risulta noioso e superfluo.
Anzi, credo che le punizioni stesse risultino superflue, visto che il player non si adegua.
Può darsi che il giorno dopo, la motivazione del freeze veniva anche data, può darsi di no, chissà, fatto sta che a me l'han chiesta personalmente e gliel'ho cortesemente detta, Korsath ti può confermare.
Sicuramente collezionare punizioni una dietro l'altra non dimostra volontà di adattarsi, ma finché vi rinnoviamo l'invito ad adattarvi dandovi punizioni, potete sempre avere il privilegio di scegliere tra le due soluzioni.
Forse la mancata tempestività, chiamiamola così, della comunicazione della motivazione della punizione può essere letta da quest'altro punto di vista; forse dopo tante volte che si sbaglia, lo staff inizia a pensare davvero che sia superfluo rinnovare il proprio invito ad adattarsi nei confronti di quei player? Ma per amor di pace, è stato rinnovato ancora una volta.
Lo staff fa preferenze, sì, è vero: preferisce i player corretti a quelli scorretti.
E tutto quello che fa, anche questo stesso post, lo fa per cortesia. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | | Non credo che chi ha dato la punizione si sia preoccupato di essere scortese o meno... credo fosse semplicemente l'ultimo dei suoi pensieri in quel momento. |
Mi permetto di dissentire, ovvero: Non sono d'accordo!  :P
Parli di cortesia e linki anche il suo significato, quando a chiare lettere appare la parola educazione. E l'Educazione è sempre dovuta se la si richiede e se non informare il motivo della punizione sembra essere un qualcosa di irrilevante, sicuramente non lo è la durata della punizione. Nel primo caso infatti si può chiedere poi senza problema, nel secondo non si sa nemmeno quando si può tornare a giocare. Dettaglio non indifferente direi.
| Citazione: | Io ho semplicemente detto che è un paradosso che gente che fa del regolamento l'ultimo dei suoi pensieri si lamenti che avvisare del motivo delle conseguenti punizioni non sia la prima preoccupazione degli immortali.
Che è diverso a dire che non avvisare è stato fatto apposta. |
E' stato fatto! E non concentriamoci solo sul motivo, è stato più volte detto che e' molto importante anche la durata. Sul farlo apposta o meno, si lascia il beneficio del dubbio, questo spero lo concediate!
| Citazione: | | Ma la vera soluzione sta a monte: rispettare il regolamento, |
Giustissimo e mi aggiungo anche io all'invito a farlo. Se ci sono delle regole ci sono dei motivi e se il 95% della gente non rispetta una regola, non significa che questa non esista, significa solamente che il 95% dei giocatori non ha rispetto verso quel 5% che invece la rispetta e verso lo staff che l'ha creata. Una regola si rispetta a priori, poi si può "cercare" di collaborare con chi l'ha creata per cambiarla se risultasse idonea, ma finchè non succede, la regola c'è e va rispettata.
| Citazione: | Tornando al discorso di prima, io come gli altri immortali uso avvisare quando do una punizione.
Sicuramente non è la mia priorità principe, preferisco di gran lunga dedicare il mio tempo a far giocare e a risolvere i problemi dei player corretti: proprio così, faccio questa preferenza. |
Colpo basso Natauro, molto basso, visto che le due cose non sono correlate. E' come dire che si manca di cortesia ed educazione (anche se la si pretende in tutti i contesti), perchè c'è un'altra parte di persone che vale di più la tua attenzione. Inoltre, puoi parlare solo per te Natauro su come preferisci passare il tuo tempo su LoD, hai fatto bene a specificarlo.
| Citazione: | | Può darsi che il giorno dopo, la motivazione del freeze veniva anche data, può darsi di no, chissà, |
Può darsi? Chissà? No Comment! Potrei non aver capito di aver sbagliato e se non so in cosa come faccio a cambiare il mio atteggiamento? Ma si parte dal presupposto che il player sia cmq in torto e vale di meno in scala gerarchica e prioritaria per quanto riguarda il mud (e per alcuni anche in RL).
| Citazione: | | E tutto quello che fa, anche questo stesso post, lo fa per cortesia. |
Davvero? Cortesia diversa da educazione o educazione parte della cortesia? Qui una difetta se non entrambe per estensione.
Per rispondere ad Aelistea:
1) L'esempio da me citato non era l'unico e non devo elencarteli per farti capire che non si fa la morale a qualcuno se si e' tra i primi a non rispettarle queste regole. Tanto per darti un consiglio... attento ai ladri che ti guardano nell'inventario e quelle cose che sono solo in room off stranamente ed eccezionalmente non ci sono più ma sono addosso al tuo immo.
2) Hai ragione sul gruppo, ma ognuno dovrebbe anche avere il coraggio di prendersi le proprie responsabilità. Non si da' forza ad una decisione nascondendosi dietro un gruppo, quando questa risulta invece essere il frutto di qualcosa di molto vicino all'individuale. Il concetto di maggioranza o di urgenza e' diverso e lungi da me volerlo aggiungere a cio' a cui mi riferivo. Io parlo espressamente di decisioni prese da un massimo di 2 persone e spacciate per 7-8, aggiungendo che se l'INTERO staff aveva votato per quella soluzione, significava che andava bene. Non c'è disonore a dire che non tutti la pensano allo stesso modo ma si è presa cmq una decisione perchè il gioco deve cmq andare avanti, è il mentire di fondo per raggiungere una ragione che fa perdere alla persona in questione il minimo rispetto. Poi le parole sono le sue, può dire quello che vuole, nessuno glielo impedisce, ma spero sia concesso poi farlo presente.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Cortesia intesa come serie di premure, attenzioni... io giudico i fatti, non l'educazione. Il resto è retorica. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | | Cortesia intesa come serie di premure, attenzioni... io giudico i fatti, non l'educazione. Il resto è retorica. |
Ahi Ahi Ahi Natuauro, ti sei fregato con le tue stesse mani . Al di la' del fatto che non è bello giudicare, io ad esempio tengo conto anche dell'educazione, ma non giudico chi ne manca, lo ignoro semplicemente.
Hai linkato il significato di cortesia senza neanche leggerlo tu stesso:
| Citazione: | cortesìa: cortesìa
s. f.
affabilità, gentilezza, educazione
con sign. concreto, favore; nel pl., serie di premure, di attenzioni
ant. il complesso dei requisiti, delle virtù e delle maniere gentili necessarie al perfetto uomo di corte
ant. liberalità, bontà, generosità. |
Ti ho evidenziato che quello che intendi tu sono LE CORTESIE e non la cortesia. Differenza non lieve. Per fortuna (alcuni dicono purtroppo ) la lingua ha un suo scopo e cioè quello di comunicare. Se due persone danno un significato diverso ad una parola, non si capiranno mai. Dal momento che tu stesso hai dato a noi la chiave di lettura, non puoi rimangiarti poi quello che tu stesso hai comunicato.
Non cerchiamo di arrampicarci sugli specchi. La cortesia è dovuta, ma ancora di più lo è l'educazione, sempre (e non parlo del caso specifico) se sia mai stata insegnata.
Krisaore
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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C'è poi un'altra cosa che si chiama pazienza...
L'errore sta proprio lì in quel che hai detto te, cioè nel pensare che tutto è dovuto.
E' dovuta una risposta, è dovuta la cortesia: del resto domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Ne siamo sicuri che sia tutto dovuto? E' un pensiero un attimo arrogante, credo. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 17 Ott, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | | Ne siamo sicuri che sia tutto dovuto? E' un pensiero un attimo arrogante, credo. |
Qual'e' il prossimo passo? Ah! Forse: Qui siamo a casa mia a comando io?
La cortesia come l'educazione come il rispetto non sono dovuti, assolutamente no. E puo' anche darsi che pur non dandole le si pretendano poi invece. Ma allora saro libero di chiamare qualcuno scortese, maleducato, spergiuro o quant'altro?
Stiamo uscendo dal seminario, ma oltre alla pazienza io aggiungerei l'umiltà. L'essere umano sbaglia, il saggio lo riconosce e cerca di rimediare ai suoi errori (alle volte basta un semplice: scusa!).
Krisaore
P.S.
Torniamo OT Natauro vuoi? Tra noi due abbiamo sempre MSN e Cell per comunicare.
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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