| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Mer 20 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Al di là della punta di vittimismo che non sembra mancare mai  , non è vero che nulla è cambiato. Io ho sempre considerato la morte come una ferita mortale che mi veniva inferta e se la morte era vera ci scrivevo una storia dove spiegavo che era stato il volere di Asuka a risvegliarmi o lo Spirito del Drago che alberga in Kris.
Ma negli ultimi circa oltre 2 anni era una ferita mortale che giocavo restando debilitato, lanciando emote di dolore, etc...
Ora invece mi ritrovo (credo almeno, non sono ancora morto dalla modifica ) fantasma e non so come giocarlo, ma non solo nel rispetto del gioco e dell'ambientazione, ma anche nel rispetto degli altri giocatori. Non so se mi spiego... Prima si ritornava in vita in carne ed ossa ora come fantasma, prima potevi subito riuccidere (di fatto eri carne ed ossa), ora non puoi, resta invariato che non potevi venir attaccato per tot tempo o qualcosa del genere, ma erano cose da codice, non da interpretazione e quindi gioco.
Quindi posso essere d'accordo sul fatto che da codice poco è cambiato, ma nel gioco, in RPG i cambiamenti sono molti e proprio perchè non viene dato un punto su cui basare il gioco.
Se invece si spiega il lato RPG di tale modifica, si crea un gioco attorno piu' o meno accettato da tutti. Sai quindi come comportarti (intendo tu giocatore) in determinati casi senza venir incontro a problematiche tipo: io la vedo cosi', io no!
Sono belle le discussioni, ma alcune si trasformano in litigi, quando il nero su bianco parla sempre chiaro e chiunque possa averne accesso.
Io la vedo cosi' poi, staff o non staff. Se non volete o non avete tempo per farlo, lasciate che sia qualche giocatore a farlo, sicuramente ci saranno tanti volontari. Lui scrive il minimo BG sotto vostre indicazioni e quando è finito lo si posta e si rende attiva la modifica. Questa sarebbe un'ottima organizzazione che non lascia dubbi a nessuna delle parti e neanche insoddisfazioni credo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 20 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Guardate Ghostbusters  vi risolvete la vita e in più vi gustate un paio di orette con un film godibile e divertente fin.
P.s. non è importante cosa si può o non si può fare l'importante è cercare di far bene quello che si sta facendo rifin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mer 20 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | Al di là della punta di vittimismo che non sembra mancare mai , non è vero che nulla è cambiato. Io ho sempre considerato la morte come una ferita mortale che mi veniva inferta e se la morte era vera ci scrivevo una storia dove spiegavo che era stato il volere di Asuka a risvegliarmi o lo Spirito del Drago che alberga in Kris.
Ma negli ultimi circa oltre 2 anni era una ferita mortale che giocavo restando debilitato, lanciando emote di dolore, etc... |
Veramente negli ultimi due anni (da quando sono su lod io) quando morivi ti diceva che diventavi fantasma (oh, acc...forse era spirito)... se poi uno la interpreta come ferita mortale... scelta libera, non è certo stato punito per questo...
Mi riQuoto
| Edraurd ha scritto: | | Uhm... per la verità... come ha specificato Marhis nei suoi post non è cambiato niente rispetto a prima (come interpretazione)... semplicemente ora funziona a dovere, sono stati risolti i bug e ci sono dei messaggi che ti avvisano quando finisce lo status "fantasma", ma di fatto uno era fantasma anche prima di questa modifica (li avete mai letti i messaggi dopo la morte?). |
Ciauz 
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 20 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Veramente negli ultimi due anni (da quando sono su lod io) quando morivi ti diceva che diventavi fantasma (oh, acc...forse era spirito)... |
"Ti trasformi in spirito in per qualche secondo"
se non erro recitava così...
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Anche se hai piu' di 6000 monete paghi una tassa a qualcuno che non hai mai visto ed anche se sei ad Armaggedon. Se si dovesse far riferimento ai messaggi di ritorno, allora si che non ci sarebbe piu' molto gioco su LoD :D
Mi dice che per un paio di secondi sono spirito, ma che significa spirito? Forma astrale senza corpo? Pensiero? Fantasma? E poi come mai ricevevo subito un altro corpo uguale all'altro? Se gli dei mi riportavano in vita perchè non farlo direttamente nel mio vecchio corpo "riparandolo"? In fondo il loro potere è infinito. Infine... la morte dovrebbe essere un evento che non accade molto spesso (in teoria solo una volta ), invece potevi morire 15 volte in un giorno e guarda il caso, il tuo Dio o chi per lui ti riportava in vita per ben altre 15 volte. Pero' il messaggio ti dice cosi'. Allora perchè la gente ha iniziato a non considerare quei messaggi? Perche' non avevano senso ai fini dell'RPG, erano cioè poco realistici, poi di punto in bianco da pochi secondi diventano 15 minuti (che su LoD sono ben 15 ore), sei fantasma, puoi urlare ma non puoi castare usando formule, sei densamente nullo, ma puoi raccogliere e vestire oggetti, puoi perfino buttare giu' una porta con una spallata, ma puoi anche passarci attraverso semplicemente andando in quella direzione.
Edraurd... come interpretare queste cose? Cioe', ora si sta chiedendo proprio come si dovrebbero vedere o giocare queste cose.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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uhm che strano..è sfuggito nuovamente il senso della discussione. da una parte c'è lo staff che dice ogni occasione è buona per darci contro, dall'altra i giocatori dicono lo staff ha sbagliato,si è comportato male,non ascolta.
intanto metto i punti sulle i,così come alisterion ha già fatto.
se qualcuno avesse avuto l'accortezza di leggersi i link che ho postato avrebbe evinto in modo molto semplice che la versione ufficiale di ciò che accade dopo la morte è la resurrezione.questo anche da help e forse è ancora così se nessuno lo ha cambiato.
lo status fantasma non era assolutamente contemplato in rpg,tant'è che non cambiava una cippa nel subito dopo morto.in rpg e per la maggior parte dei giocatori questa cosa del fantasma è stata una innovazione, io credo molto positiva.
la critica che syrik ha rivolto in maniera sbagliata riguarda il fatto che manca quindi una linea guida che aiuti il giocatore a interpretare questa nuova condizione di gioco perchè prima non ce ne era mai stato bisogno.quindi è inutile continuare a dire ma prima era così.
la cosa che forse sfugge allo staff in questo momento,a edraurd perchè è lui che ha risposto, è che l'unico modo che hanno i giocatori per intervenire sul gioco è passando attraverso lo staff che è l'unico che può fare questo tipo di modifiche in maniera ufficiale.per forza ci sarà sempre qualcuno che chiederà qualcosa o che avrà qualcosa da dire,sarà una condizione perenne visto il ruolo che ricoprite.
starebbe secondo me a voi fare questa osservazione e guardare la critica per quella che è, cioè una critica al gioco, non a voi.noi giochiamo e critichiamo il gioco per cercare di renderlo migliore(parlo sempre di critiche positive,cioè che hanno come fine quello di migliorare,se uno si lagna prima di fare l'osservazione rende inutile la critica).
dovreste iniziare a capire quello che sto cercando di farvi spiegare da un po' di tempo a questa parte.anche gli altri giocatori dovrebbero capire che non si tratta di trovare colpevoli ma soluzioni.
ora, alla luce di tutto quello che è stato detto a proposito di questa cosa, lo staff può decidere se è il caso di dare linee guida per aiutare i giocatori ad interpretare lo status di fantasma?
spero che la decisione sia affermativa,ribadisco il fatto che ogni ambientazione è diversa(es.vampiri normali e vampiri loddiani) e che quindi avere chiarezza su questo punto porterebbe a minori fraintendimenti tra giocatori.
| O F F | Informazione off-gdr: | bastardo kris,mi hai attaccato la tua malattia  | |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Premettendo che, per una volta, sposterei questo topic da "lagne" in "gioco di ruolo", visto che da invettiva-sfogo si è trasformato in qualcosa di utile e costruttivo... :D
Ordunque, io sono ancora dell'idea che le linee guida (che sarebbero in fondo imposizioni di interpretazione) sarebbero una forzatura inutile. Cioè, di mio resto convinta che le imposizioni dovrebbero essere in generale poche, ben circostanziate, e solo l'ultima soluzione possibile se niente altro si riesce a fare.
In parole povere, prima vedere se assolutamente è indispensabile un dato comportamento, poi vedere se quel comportamento è assolutamente indispensabile forzarlo, poi vedere se la forzatura si può ottenere in altro modo canonico (es. blocco da codice), e solo a questo punto, se non c'è altra soluzione, fare una direttiva ufficiale con cui si dichiara che "a prescindere da qualsiasi cosa i giocatori devono..." eccetera.
Questo perché secondo il mio modesto parere (vabbè non solo mio), un eccesso di istruzioni appesantisce e zavorra il gioco, che dovrebbe invece essere molto più fluido.
Ora, il problema principale pare essere che oltre al fatto di essere fantasma (cosa che, ribadisco, era esattamente lo stesso anche prima) tale status è più evidente: salta cioè all'occhio. Vedi la flag (FANTASMA), vedi il messaggio "riprendi la tua forma corporea". Queste sarebbero di fatto i punti cruciali, se non sbaglio.
Prima, il messaggio "Ti trasformi in fantasma per alcuni minuti" nemmeno si notava, o poteva comunque essere ignorato (non c'era effetto visibile da fuori, sul pg, a parte il messaggio "gli dei proteggono X da Y" se si cercava di killare il fantasma).
Quello che in sostanza è stato aggiunto, forzandolo da codice, è se vogliamo l'impossibilità fisica, per chi è appena morto (fantasma, appunto) di rekillare chicchessia subito. Cosa che, appunto, prima era solo una specie di linea guida di gioco, che in nessun modo un giocatore poteva dedurre dalla meccanica del gioco stesso. Ora non serve dire "non puoi riattaccare uno subito dopo essere morto", perché è il codice stesso che lo impone, non c'è più bisogno di quella linea guida.
Il punto fondamentale, quello che aveva davvero importanza, come imposizione di comportamento di gioco, è stato forzato da codice. Tutto il resto, mio modesto parere, non è così importante da richiedere una linea guida, o una forzatura. In parole povere: non stravolge nè danneggia il gioco di altri, ergo perché si dovrebbero imporre comportamenti dove non si dà fastidio a nessuno?
Kris faceva l'esempio, ottimo, della sua abitudine personale di considerare il personaggio non morto, ma gravemente ferito, e come tale doveva riprendersi e rimettersi in forze. Per poter giocare e interpretare questa cosa, chiaramente si considerava "off" sia la scritta che uno è morto, sia la reincarnazione al tempio, sia il ritorno a prendere la roba dal corpo, eccetera. E fin qui, che c'è di male? Nulla, anzi, perché suppongo per logica che nessuno avesse niente da ridire su questa linea di gioco: niente era imposto a nessuno, niente danneggiava nessuno, ergo liberi tutti di interpretare come si preferisce, in piena armonia.
Ora... cosa impedisce, in fondo, di mantenere questo stile di interpretazione? Si aggiunge alle cose da ignorare anche la scrittina "fantasma" ed ecco risolto il problema: così come questa interpretazione non dava fastidio a nessuno prima, altrettanto direi che fa lo stesso adesso.
E' credo il solito discorso: se si vuole interpretare in un certo modo qualcosa, e la controparte non ha niente da ridire in merito, perché noi dovremmo intervenire imponendo un comportamento, se non dà fastidio nè danneggia il gioco di nessuno?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phaer
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| Affisso: Lun 26 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | | Premettendo che, per una volta, sposterei questo topic da "lagne" in "gioco di ruolo", visto che da invettiva-sfogo si è trasformato in qualcosa di utile e costruttivo... |
Un piccolissimo appunto...ci sono riuscito :D
Per questo ho aperto questo thread...lo scopo ultimo era proprio questo, smuovere un po' la situation mediante la cosidetta invettiva/sfogo. Sono collegate le due cose e a questo punto posso dire con gusto...v'ho fregato
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | | si è trasformato in qualcosa di utile e costruttivo |
Lo segno sul calendario, è un evento ^__^
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Nagash
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| Affisso: Ven 30 Dic, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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/off
Scusate lo smarrimento, ma il comando DADO esiste in gioco?
Risolverebbe le giocate tra il PG A ed il B quanto questi non sono daccordo.
IN EMOTE:A tenta di colpire al viso B
IN CODICE: DADO A=3, DADO B=6=
IN EMOTE: B scansa il colpo di A
se invece B vuole esagerare e scrivere in Emote
B scansa il colpo di A che cade a terra sbilanciato
deve tirare anche lui il dado e vedere se è cosi.
Lo so, è molto D&D, ma io non ci ho mai giocato, che sia la volta buona?
/off
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Phaer
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| Affisso: Mer 11 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Che suggerimento orribile nagash | ! | Natauro: | | E' vecchia come il cucco la convenzione di evitare di postare i nomi degli altri pg di un player: prego di continuare a rispettarla. |
Cosi' tutto si ridurrebbe al caso e non alla bellezza dell'emote o al buonsenso.
Ricordo a proposito con piacere quella volta che osservante (classe paladino) ha fatto un emote in cui castava un qualcosa che paralizzava un golem d'adamantite (ops ma non era da antipaladino un cast simile? uhm).
A parte questo tutto si ridurrebbe ad un tiro di dado inutile, le cose sono vanno cosi' da sempre qui...l'unica soluzione e' togliere il pkrange.
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Zeius
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| Affisso: Mer 11 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Togliere il pkrange non è consigliabile, a parer mio. Scusa se sono pessimista ma si avrebbero tante persone che si affidano alla sola potenza 'fisica' del personaggio per risolvere le loro questioni, magari con pkill indiscriminato. Il pkrange, oltre ad avere l'effetto di 'proteggere' i pg più piccoli ha anche il non piccolo vantaggio di mettere chi è più potente 'da codice' nella condizione di dover escogitare trovate rpg o sociali per fare cercare di dimostrare la sua effettiva potenza. Col pkrange i pg fuori range sono costretti a inventarsi modi creativi per dimostrare di valere qualcosa... la vedo più una spinta all'rpg e al pensare in maniera creativa che un impoverimento del gioco.
Zeius |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 11 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Beh, il 90% delle volte che un pg di liv alto vuole ammazzare uno di liv più piccolo ricorre al charm person, se ce l'ha, o ai pet...non che sia molto più creativo..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Decalagon
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| Affisso: Mer 11 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Zeius ha scritto: | | Col pkrange i pg fuori range sono costretti a inventarsi modi creativi per dimostrare di valere qualcosa... la vedo più una spinta all'rpg e al pensare in maniera creativa che un impoverimento del gioco. |
Creativi?... O usi un pet o usi un pet, non ci sono molte vie di mezzo. E in entrambi i casi il giocatore romperà l'anima fino all'esaurimento per pkill scorretto e balle varie che finiranno sicuramente a sfociare in un flame, o sul forum o in gioco. Ho già avuto le mie brutte esperienze con Ylach ed i compari suoi simili, non è stato divertente. Un conto è imparare dai propri errori, un altro conto è quello di perseverare nell'errore credendo di aver ragione.
Io sono per togliere definitivamente il pkrange che lo reputo una immensa boiata, sia a livello di gioco sia a livello off-rpg. Se un pg piccolo ha paura di venire piallato da uno più grosso basta che non faccia niente per provocarlo, sbaglio? E se quest'ultimo è nuovo e non sa giocare e sbaglia, chiede aiuto al pg grosso o quest'ultimo lo offre al newbie. Non ci vedo niente di particolarmente pericoloso.
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Zeius
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| Affisso: Mer 11 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Si potrebbe fare una prova, togliere il pkrange per due mesi, la prima possibilità che vedo è un nugolo di note gente che si lamenta per il pkill indiscriminato... e sarò un poco ottimista. Però è una possibilità da tenere in considerazione, se il parco giocatori si dimostra abbastanza maturo da andare avanti senza pk-range si potrebbe anche lasciarglielo... ma non sono io che decido le cose a livello di codice, però lo propongo.
I metodi per dimostrarsi temibili senza seccare la persona di turno, sono tanti: la cosa divertente è che siccome sono giusto-giusto appena più faticosi (intellettualmente parlando) di andare a prendere un pet/charmare un mob, tutti quelli che potrebbero e dovrebbero utilizzarli, vanno direttamente a pet. Meraviglioso.
Si potrebbero pagare assassini, usare emote con buon senso e misura, ma non si fa.
Cmq suppongo lo si voglia togliere solo per quanto riguarda il player-killing e non la limitazione di gruppaggio, giusto?
Zeius |
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