Lands of Darkness

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Critica allo staff per le nuove implementazioni Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo             Indice Generale delle Bacheche -> Lagne, Lamentazioni & Geremiadi Autore Messaggio Marhis Site Admin Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Syrik ha scritto: Ho detto linee guida per evitare casini sia fra player che fra player ed immo. Prima spiegate il lato gdr, poi quello meccanico. E a mio modesto parere, prima di implementare certe cose, dovreste almeno avere le idee chiare dal punto di vista rpg della cosa. Ma io ti do' ragione, anzi ragionissima, se tutto ciò fosse relativo ad una nuova implementazione. Il fatto è che non è così: dal punto di vista rpg cosa è cambiato rispetto a prima? E' esattamente uguale, era un fantasma prima, lo è anche adesso, non è che prima invece era qualcosa d'altro. Le differenze rispetto a prima sono solo nella forma, non nella sostanza, per questo mi stupisco che ci sia all'improvviso tutta sta novità. Le differenze sono: - prima non si sapeva con certezza quanto durava lo stato di fantasma, ora un messaggio ti informa (riprendi la consistenza del tuo corpo). - prima un pg appena morto era esattamente identico, a vista, a uno normale, e se volevi vedere se era ancora fantasma o no dovevi "provare" a killarlo, o simile, così da vedere se ti arrivava il messaggio "gli dei proteggono" eccetera. Adesso si vede. - prima si sperava (ahinoi) sul buon senso dei giocatori per evitare che uno appena morto tornasse subito alla carica killando a raffica, ora questo viene impedito con la forza. - prima c'era un bug che permetteva ai mob aggressivi di attaccare nuovamente un pg appena morto, ora il bug è corretto. Ma questi sono tutti aggiustamenti di qualcosa che già c'era, nell'essenza e nella struttura, non c'è nessuna nuova implementazione in ciò. _________________ - E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante. - Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) Torna all'inizio Aleister Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: [Spam] Uff... e io che volevo prendere un bicchiere d'acqua e crearci dentro una tempesta... [/Spam] Io credo che la gente prima non avesse mai letto il messaggio che li avvertiva di essere diventato un fantasma... per questo si sono trovati spiazzati dal GHOST ver. 2.0 _________________ We are the power inside, we bring you fantasy. We are the kingdom of light and dreams, gnosis and life: Avantasia! Torna all'inizio Krisaore Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Immagino Aleister (almeno da quanto ho capito io) che l'esempio del fantasma era proprio un esempio e che il discorso si riferisse ad ogni modifica che viene fatta. Altro esempio che mi viene in mente: da oggi non ci sono più samurai ma bensì spadaccini. Spiegazione RPG: Non seguono più il bushido, sono maestri d'armi tra i migliori, bla bla (sto inventando ). Questo intendeva Syrik attraverso il suo esempio, non ci si deve focalizzare all'esempio in sè, perchè appunto in quanto tale riporta un qualcosa per meglio comprendere ciò che si vuole dire, ma non termina li' :D Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Syrik Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Krisaore ha scritto: Immagino Aleister (almeno da quanto ho capito io) che l'esempio del fantasma era proprio un esempio e che il discorso si riferisse ad ogni modifica che viene fatta. Altro esempio che mi viene in mente: da oggi non ci sono più samurai ma bensì spadaccini. Spiegazione RPG: Non seguono più il bushido, sono maestri d'armi tra i migliori, bla bla (sto inventando ). Questo intendeva Syrik attraverso il suo esempio, non ci si deve focalizzare all'esempio in sè, perchè appunto in quanto tale riporta un qualcosa per meglio comprendere ciò che si vuole dire, ma non termina li' :D Krisaore _________________ Se uno e' maschilista c'e' un motivo... «Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia». Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. Torna all'inizio Grivar Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Anche perche' le ottime e valide linee guida per una corretta e sana interpretazione rpg del nuovo status "fantasma" sono state fornite eccome dal sottoscritto, vi ricordo _________________ Il sangue scorre, La furia cresce, La morte si risveglia, La guerra chiama... Sangue! Sangue per il Dio del Sangue! Torna all'inizio Aleister Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Boh, allora forse sono duro io... ma mi pare che come esempio sia stato scelto quello più sbagliato, visto che non è cambiato niente dal punto di vista rpg... Per il resto... boh, forse avete ragione... effettivamente gli immo devono fare i genitori educanti che ci insegnano a giocare invece di star là solo a correggere bug, implementare, risolvere questioni e problemi oltre che lavorare a lod2 (ma quanto ci mettono a farlo questi immo lenti?) e vivere la propria vita reale... In fondo perché dovremmo sforzarci a usare la fantasia e il buon senso che ogni giocatore 'dovrebbe' avere? Ci sono gli immo, sono "pagati" per quello che fanno ed è giusto che ci dicano tutto per filo e per segno :) P.S. mi farebbe comodo avere delle linee guida sul cambiamento da "create rose" a "create flower" scrivo note to immortal o riceverò una risposta qui? Aleister. _________________ We are the power inside, we bring you fantasy. We are the kingdom of light and dreams, gnosis and life: Avantasia! Torna all'inizio Kahn Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: al di là della polemica ancora aperta con lo staff(purtroppo è stata chiusa O F F Informazione off-gdr: colpo alla botte e colpo al cerchio ) il caso specifico è un buon esempio. da nessuna parte c'è scritto cosa vuol dire essere morto.prima era una cosa del tipo, resusciti e appena attacchi o usi un qualsiasi incantesimo sei di nuovo attaccabile, ma mi pare che nessuno avesse mai interpretato il resuscitamento come trapassaggio in fantasma, ricordo più che altro che si parlava di ferite,ed era questo il motivo per cui uno sarebbe dovuto stare fermo e non attaccare.sai mi hanno appena fracassato di mazzate,meglio che me la polleggio un po'e mi curo le ferite prima di tornare all'arrembaggio(questo è il pensiero di un pg appena ucciso prima che venisse implementato lo status fantasma). ora vi ribecco pure una discussione lasciata a marcire in una delle vecchie bacheche. [collegamento esterno rimosso] e poi [collegamento esterno rimosso] visto che piacciono di più i fatti bisogna aggiornarsi e sbattersi soprattutto.. cmq da qui si capisce chiaramente che fino al momento della nuova implementazione non si era mai considerato lo status fantasma. visto che ogni ambientazione differisce da un'altra(qui ad esempio i vampiri non sono non-morti, uno però lo darebbe per scontato)una spiegazione anche breve su come comportarsi era certo una buona cosa. forse non si riesce ad accettare questa critica? forse è il modo in cui viene fatta a dare talmente tanto fastidio che acceca completamente sulla questione di cui si sta trattando? forse è il caso di prendere in considerazione l'ipotesi di aver commesso degli errori e successivamente di ammetterlo? forse ogni tanto anche le scuse sono gradite..(per quella questione di quella cosa..uhm..mi pare si chiamasse rispetto a prescindere dai ruoli che si investono nel gioco) l'archivista cazzimmoso che non perde occasione di ribadire sempre le stesse cose Torna all'inizio Krisaore Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Aleister ha scritto: Per il resto... boh, forse avete ragione... effettivamente gli immo devono fare i genitori educanti che ci insegnano a giocare invece di star là solo a correggere bug, implementare, risolvere questioni e problemi oltre che lavorare a lod2 (ma quanto ci mettono a farlo questi immo lenti?) e vivere la propria vita reale... Scusa Alister, ma sei sicuro di venire da questo pianeta? Cioè le lamentele, se non vengono per problemi tra staff e giocatori, avvengono proprio per diverse interpretazioni degli scenari tra i giocatori. Pero' poi se nascono dei problemi allora il giocatore viene punito perche' non risultava idoneo all'ambientazione che lo staff intendeva per il mud. Aleister, mi chiedo veramente se tu abbia mai letto i vari post, visto che la storia dei fantasmi, quello di ninja e spadaccini, quello dell'arena, gli Shalafi che insegnano il create flower (per ricondurmi al tuo esempio), etc... sono lasciati alla libera ionterpretazione e cosa succede? C'è sempre qualcuno che si lamenta perche' uno intende una cosa ed uno un'altra e cio' si risolve in una rovina del gioco in se'. Però... quasi quasi esprimendomi in gergo dico: quoto Kahn. Krisaore _________________ Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! Torna all'inizio Obril Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: 3.. 2.. 1.. LET'S GO!!! si riparte da capo? stavolta riusciremo ad arrivare alla fine? Naaahhh _________________ ❧ Torna all'inizio Aleister Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Krisaore ha scritto: Scusa Alister, ma sei sicuro di venire da questo pianeta? Uhm, si... ne sono ragionevolmente sicuro, grazie per avermici fatto pensare... P.S. AlEister :P Krisaore ha scritto: Cioè le lamentele, se non vengono per problemi tra staff e giocatori, avvengono proprio per diverse interpretazioni degli scenari tra i giocatori. [OT]Hai dimenticato di aggiungere che poi si attacca comunque lo staff...[/OT] Secondo me è giusto avere interpretazioni diverse (quando abbinate ad una cosa rara chiamata "buon senso" e ad un'altra ancor più rara definita "umana sensibilità".... ma è solo una mia opinione personale (insultatemi in forma privata, grazie). Krisaore ha scritto: Pero' poi se nascono dei problemi allora il giocatore viene punito perche' non risultava idoneo all'ambientazione che lo staff intendeva per il mud. Quando nascono problemi un giocatore non viene punito (se è disponibile al colloquio) perché i dubbi vengono chiariti e la vita continua... Effettivamente qui le cose vanno in modo diverso... non si parla... ci si lamenta e si offende... ecco perché forse partono punizioni per delle cose futili (ingigantite ad hoc giusto per fare scena)... Krisaore ha scritto: Aleister, mi chiedo veramente se tu abbia mai letto i vari post, visto che la storia dei fantasmi, quello di ninja e spadaccini, quello dell'arena, gli Shalafi che insegnano il create flower (per ricondurmi al tuo esempio), etc... sono lasciati alla libera ionterpretazione e cosa succede? C'è sempre qualcuno che si lamenta perche' uno intende una cosa ed uno un'altra e cio' si risolve in una rovina del gioco in se'. Però... quasi quasi esprimendomi in gergo dico: quoto Kahn. Krisaore Oddio... ora che me lo fai notare... ehi...non li ho letti.... o si? Vedi... tu stesso hai definito il problema... c'è sempre qualcuno che si lamenta... se prima di lamentarsi si chiedessero spiegazioni e delucidazioni? Mi chiedo se è davvero uno sforzo così grande... Non ho mai visto nessuno partire chiedendo "Scusate, ma questa cosa qui come và interpretata?".... no, vedo solo che si parte con "e questo non và bene perché qui succede questo e là quell'altro e lui mi ha ucciso però io qui ma lui là quindi non poteva perché secondo l'interpretazione di Giulio Cesare non è ammissibile una cosa del genere e la sua interpretazione di Nerone non regge e quindi mi lamento perché è colpa di voi immo se succede questo".... Ciauz Aleister. _________________ We are the power inside, we bring you fantasy. We are the kingdom of light and dreams, gnosis and life: Avantasia! Torna all'inizio Flaminea Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Secondo me, questo post voleva essere appunto una richiesta:ci date queste linee guida? _________________ Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare... "E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta" "La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) Torna all'inizio Marhis Site Admin Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Krisaore ha scritto: Pero' poi se nascono dei problemi allora il giocatore viene punito perche' non risultava idoneo all'ambientazione che lo staff intendeva per il mud. E infatti nessuno è mai stato punito per varianti di interpretazione. Krisaore ha scritto: la storia dei fantasmi, quello di ninja e spadaccini, quello dell'arena, gli Shalafi che insegnano il create flower (per ricondurmi al tuo esempio), etc... sono lasciati alla libera ionterpretazione e cosa succede? C'è sempre qualcuno che si lamenta perche' uno intende una cosa ed uno un'altra e cio' si risolve in una rovina del gioco in se'. Cioè, scusa, vuoi dire che se un giocatore ti dice "la mia interpretazione è più giusta della tua" e tu non sei daccordo, è un problema che deve affrontare lo staff? Le linee guida saran da fare per approfondimenti appositi, o per situazioni ambigue in cui non si è riusciti (o non è potuto) indicare con la meccanica un determinato effetto, e allora è necessario magari specificare che nonostante il risultato del codice, va intesa invece blabla... Io continuo sinceramente a non capire dove sta il dramma nel poter scegliere in base alle proprie interpretazioni del gioco, un determinato comportamento. Se vuoi fare il fantasma che urla, urli, se vuoi fare il fantasma silenzioso non urli, nessuno forza obbligatoriamente l'uno o l'altro, cosa diavolo c'è di così problematico, me lo spiegate? Che poi tutto ciò possa risultare un argomento interessante di dibattito, e da cui possano saltar fuori spunti e considerazioni utili, è un altro discorso, ma è cosa ben diversa dal lamentarsi perché lo staff non impone qualcosa. _________________ - E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante. - Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) Torna all'inizio Marhis Site Admin Affisso: Mar 19 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Faccio un'aggiunta, poiché credo di aver colto un altro punto (che magari è poi il punto fondamentale): Situazione: un certo dato X viene interpretato in modi opposti (e in contrasto) da due giocatori, chiamiamoli modo A e modo B. Posizione staff: lo staff non prende posizione (ovvero non dà specifiche linee guida) nè per A nè per B. Domande dei giocatori: ma insomma, quale è giusta, A o B? Chi ha ragione, dei due? Ecco, allora, se questo è il punto, la risposta dello staff è: hanno ragione entrambi. Dove sta il problema? Perché deve esserci per forza una interpretazione giusta e una sbagliata per qualsiasi cosa? Se due diverse interpretazioni sono incompatibili in gioco, allora sì che ha senso obbligatoriamente avere linee guida, e possibilmente chiarissime, ma se due interpretazioni differenti non hanno nessun effetto pratico negativo, non vedo perché si debba per forza finire a torti e ragioni. Sarò strana io, ma a me sembra abbastanza semplice. Se ho un dubbio guarderò prima che effetto fa (da codice) e quello sarà la base su cui orientarmi. Se invece secondo me il codice dà un effetto con cui non concordo, sollevo il problema e chiedo se quella cosa è voluta o se è da considerare un bug. Se mi viene confermato che no, è esattamente così, fine: funziona così, che mi piaccia o no. Poi sta a me trovarmi se voglio tutti gli arzigogoli gdr per giustificare i fatti. Nello specifico: da codice, il pg in status fantasma può urlare. Dubbio: ma secondo me il fantasma non dovrebbe poter urlare; è giusto così o è uno sbaglio? Risposta: no, è esatto, non è uno sbaglio, il fantasma può urlare. Fine delle linee guida; che non servono perché è già implicito nel funzionamento del codice stesso. Non c'è mica altro da discutere; se uno pensa invece che il fantasma non dovrebbe urlare è liberissimo di pensarlo e anche di dirlo, nessuno glielo impedisce, esprime la sua opinione nel suo pieno diritto. Ciò che non può fare, quindi, è di andare da qualcuno a imporgli "non puoi fare così perché io ho più ragione di te". Non è che il problema, in definitiva, è semplicemente questo qui? _________________ - E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante. - Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) Torna all'inizio Kahn Affisso: Mer 20 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: quel che dice il capo è vero e giusto. limitare e costringere ad una univoca interpretazione riduce le prospettive affogando la creatività. nel caso specifico però non sarebbe stato meglio dare una breve informativa su come sono visti i fantasmi?(non una cosa alla grivar,anche solo,sei incorporeo composto di solo spirito,con il tempo il dio degli dei ti permette la somma resuscitazione della carne)in questo modo ci sarebbero state basi scritte e non solo codice da interpretare,sarebbe stato insomma più facile e immediato avere un'idea generica di cosa vuol dire essere fantasma nelle lande dell'oscurità. nel caso specifico di cui si lamenta syrik c'è il problema che sia stato un quasi-immo a bacchettarlo sulla sua interpretazione,per la questione dei ruoli è un'opinione che vale di più di quella di un giocatore.nella pratica il comportamento del quest-master doveva essere diverso,cioè criticare l'uso dello shout a prescindere dal fatto che syrik fosse in status fantasma perchè non era quello il modo di usare il canale. lo sbaglio per me è stato nel lamentarsi della mancanza delle informazioni,invece che far notare che ci sarebbero volute(se vai a vedere i link infatti è chiaro che lo status fantasma non è mai stato contemplato dai giocatori,io ad esempio non ne avevo mai sentito parlare se non come proposta).tanto per ripetermi quindi vero è che è meglio lasciare libera interpretazione ma su una base più consistente del solo codice(perchè in questo modo stai giustificando i bug del codice come cose possibili in rpg). sono stato abbastanza costruttivo? Torna all'inizio Edraurd Moderatore Affisso: Mer 20 Lug, 2005    Oggetto del Messaggio: Uhm... per la verità... come ha specificato Marhis nei suoi post non è cambiato niente rispetto a prima (come interpretazione)... semplicemente ora funziona a dovere, sono stati risolti i bug e ci sono dei messaggi che ti avvisano quando finisce lo status "fantasma", ma di fatto uno era fantasma anche prima di questa modifica (li avete mai letti i messaggi dopo la morte?). Kahn ha scritto: nel caso specifico di cui si lamenta syrik c'è il problema che sia stato un quasi-immo a bacchettarlo sulla sua interpretazione,per la questione dei ruoli è un'opinione che vale di più di quella di un giocatore.nella pratica il comportamento del quest-master doveva essere diverso,cioè criticare l'uso dello shout a prescindere dal fatto che syrik fosse in status fantasma perchè non era quello il modo di usare il canale. Bacchettarlo? Da quel che ho capito (si, perché in genere ascolto tutte e due le campane, non solo quella che fà più rumore) gli è stato fatto notare un dettaglio... gli è stata fatta una domanda... Capisco che ciascuno abbia il proprio modo di reagire... ma domandare è lecito, rispondere è cortesia... (il fatto che sia stato un quest master a fare tale domanda non significa niente... questa cosa poteva venir fuori da un semplice giocatore, ma tutto fà brodo per accusare lo staff... capisco...). Edraurd. _________________ Heeding the call, one and for all Never surrender, with glory we'll fall Brothers unite, let's stand up and fight Fulfilling our fate we are Heeding the call Torna all'inizio Mostra i messaggi dal precedente:              Indice Generale delle Bacheche -> Lagne, Lamentazioni & Geremiadi Le date sono mostrate rispetto al fuso orario GMT + 1 Ora Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo Pagina 2 di 5   Vai a:   Non puoi affiggere nuove discussioni qui Non puoi rispondere qui Non puoi modificare i tuoi messaggi qui Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui Non puoi votare nei sondaggi qui Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info) Adattamento by Marhis ©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod)

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