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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Bene, è esattamente quello cui vorrei arrivare: che ci sia un ampio spazio per il gioco del fuorilegge, così come del legislatore. Ora, la vicenda esilio è vissuta come una specie di punizione off al player, e questo non va bene.
Vorrei finalmente superare questo per arrivare a un gioco di ruolo decente, in cui si possano giocare i due tipi di ruolo senza essere disturbati dai soliti killatori della domenica, che sono poi quelli che hanno costretto a misure come l'esilio, e che di fatto rovinano il gioco a TUTTI quelli che vorrebbero giocare sia il legislatore che il criminale in pace.
Non voglio fare accuse, premetto che NON intendo indicare nessuno in particolare, nè in un ruolo nè nell'altro, ma ricordo che se è colpevole di pessimo gdr chi pensa che giocare l'esiliato significhi fare le "vendette" sui legislatori, lo è altrettanto chi, legislatore, appoggia questo sistema e si mette a "ri-vendicarsi", invece di segnalare la scorrettezza di gioco, indirettamente appoggiando così questo comportamento. E qui chiudo la parentesi.
L'orientamento che abbiamo ora è di appoggiare il più possibile la funzione pratica dei legislatori, come giudici, governo, polizia, etc. ed eliminare possibili bonus che influiscano sul gioco al di fuori delle funzioni di cabala.
Come detto prima, la limitazione deve essere:
1) territoriale
2) di comportamento.
Fuori federazione il legislatore è un comune cittadino, entro federazione la legge non si discute. Entrambi gli aspetti, sia 1) che 2) devono avere limiti molto ben definiti.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Marhis concordo su tutta la linea.. voglio solo chiarire una cosa, nel caso ancora sia stata fraintesa (poi magari non ti riferivi a me, ma si sa mai:P)
Non ho mai visto l'esilio come una punizione al player nè l'ho mai detto: quello che dico è che è lod, come codice, con le sue troppe limitazioni, a essere di punizione al player quando scatta l'esilio.
Lod è una scatola di sardine: con l'esilio diventa mezza scatola 
La fonte della mia eterna lamentela è tutta qui..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Marhis concordo su tutta la linea.. voglio solo chiarire una cosa, nel caso ancora sia stata fraintesa (poi magari non ti riferivi a me, ma si sa mai:P)
Non ho mai visto l'esilio come una punizione al player nè l'ho mai detto: quello che dico è che è lod, come codice, con le sue troppe limitazioni, a essere di punizione al player quando scatta l'esilio.
Lod è una scatola di sardine: con l'esilio diventa mezza scatola
La fonte della mia eterna lamentela è tutta qui.. |
E ALLORA MANGIA LA SIMMENTHAL 
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Gara
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Premessa: dovete leggere quello che ho scritto immaginando che sia io con le sembianze nella foto.
Di fatto, il legislatore e' un signore feudatario: quel che dice e' legge, e la legge e' la religione della federazione.
Il gruppo dei legislatori dev'essere considerato come un popolo di eletti. Coloro degni di essere divinita' in terra. Potrebbero anche decidere di bandire una religione, se volessero..e la divinita' non potrebbe farci niente, perche' lo ha scritto Marhis, il legislatore e' dio entro la federazione.
(beh, qui Marhis puo' smentire questo ragionamento, se lo ritiene opportuno  ).
Ecco la mia proposta, che fara' contenti o no coloro che hanno scritto fin'ora; a conti fatti, e' una interessante soluzione nel mio karma intrecciato attraverso spire di fili esistenziali.
I legislatori devono essere eletti soltanto dallo staff (e vanno tenuti fuori dalla decisione gli immo che fanno i questmaster), e a tutti gli effetti devono essere considerati membri dello staff; ci dev'essere un solo legislatore per citta' della federazione che avra' il potere, il dovere e le responsabilita' di un immo amministratore.
I legislatori non possono esercitare il loro potere fuori delle zone di influenza assegnategli (anche tra citta' e citta'). Il legislatore deve occuparsi sempre e comunque di risolvere le situazioni giuridiche e giudiziarie riguardanti la sua area di amministrazione.
Il player che ha un pg legislatore si addossa la responsabilita' burocratica di analizzare, processare (concedere il processo al richiedente, se le prove conseguite sono insufficienti a dare un giudizio), giudicare e archiviare gli eventi che riguardano effrazioni alle leggi della federazione compiute nella rispettiva citta' (ovvero, se io compio un crimine a new thalos, dev'essere il legisla di new thalos a processarmi e/o giudicarmi, e non puo' farlo quello di kyrandor, perche' non gli compete come area), e di farlo periodicamente, avvertendo di volta in volta i coinvolti.
Per poterlo interrogare, processare e/o giudicare, il legislatore deve fermare il sospettato di atti criminali entro il territorio della federazione. Puo' interrogarlo fuori della federazione, dove la legge che rappresenta non ha valore, ma ricorrendo alle risorse come semplice avventuriero (quindi a rischio e pericolo).
Se il sospettato di criminalita' viene notificato in piu' rapporti, i legislatori possono esiliarlo come "Minaccia della federazione" per un periodo di tempo determinato, entro il quale il sospettato puo' presentarsi e richiedere un processo (se le prove sono insufficienti); se egli non si presenta, l'esilio diventa permanente, ma puo' venir fatta richiesta di grazia. La richiesta di grazia puo' essere accettata o respinta a discrezione dello staff.
"verba volant, scripta manent": Le testimonianze, in caso di scarsita' di prove, non devono essere considerati elementi di superiorita' legale da una parte o dall'altra. Frasi che implichino confronti tra testimonianze possono essere utilizzati solo dai legislatori, e solo se essi sono stati testimoni dell'evento accaduto.
I sospettati o i criminali possono far richiesta di revisione per i loro casi e quanto concerne e farsi togliere la criminalita' o i sospetti dalla loro persona giudiziaria, ma la decisione ultima spetta al legislatore dopo che egli ha riesaminato la vicenda.
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Altrimenti, soluzione2.
Uno o due legislatori per citta' della federazione, ognuno gestisce secondo regole federali (amministrazione della federazione) e regole cittadine (amministrazione comunale). No interferenze, sistema politico old Sparta; fai quello che ti dico e vivi, non farlo e ti faccio ammazzare dalle guardie.
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Frasi della serata.
La verginita' e' come la briciola di pane sull'asfalto: passa l'uccello e se la porta via.
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Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! |
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Kahn
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| Affisso: Gio 07 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Vorrei finalmente superare questo per arrivare a un gioco di ruolo decente, in cui si possano giocare i due tipi di ruolo senza essere disturbati dai soliti killatori della domenica, che sono poi quelli che hanno costretto a misure come l'esilio, e che di fatto rovinano il gioco a TUTTI quelli che vorrebbero giocare sia il legislatore che il criminale in pace.
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io modestamente ho dato una bella spinta alla legge dell'esilio, anzi credo di esserne stato il primo sperimentatore prima che venisse effettivamente promulgata visto che per giocare il criminale chiedevo io stesso il wanted ai legislatori( che non ero tanto normale si sapeva già).a livello teorico è giusto che uno sia nemico della federazione, e pertanto si cerca di tenerlo fuori con ogni mezzo.
il giocare il proprio ruolo in pace è diretta conseguenza del fatto che piaccia ad entrambi il ruolo che si sta giocando.fare pkill a manetta diverte ma non fa giocare di ruolo.
la proposta di gara è interessante perchè responsabilizzerebbe i legislatori, ma non c'è una reale soluzione al t'ammazzo,t'esilio,t'ammazzo,m'vendico,azz le guardie
come ho già spiegato il problema è anche territoriale,kyrandor è infatti il centro di ritrovo quasi predefinito,passando da tutte le altre città della federazione si rischia di incontrare qualche personaggio giocante solo dai questori, e di solito vi si interagisce come con i mob.è per questo che è così pesante l'esilio.
creare quindi un posto adatto ad ospitare criminali(magari anche con un mercato particolare visto che la legalità federale non dovrebbe funzionare)e fare in modo che i criminali non siano però tagliati completamente fuori dalla federazione(qui interviene il codice, forse un equilibrio si avrebbe rendendo le guardie immuni al one shot one kill,ma abbassandogli la capacità di sgamare i ricercati che avranno usato modi svariati per riuscire ad entrare).
rendere poi l'esilio non eterno ma una pena a termine per non appesantire i ruoli(per quel discorso che un ruolo che non ti piace lo puoi giocare fino ad un certo punto).
| O F F | Informazione off-gdr: | | ho collaborato anche stavolta, che ne dite di scendere a compromessi e venirci incontro? | |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 08 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ho aspettato qualche giorno a rispondere, perché avevo bisogno di pensarci un po'. Sostanzialmente il modello proposto da Gara è buono, ma non ci metterei, in alcun modo, lo staff in mezzo, cioè in gioco come staff: cioè i "capi" di vario tipo, indicati nel modello come membri dello staff dovrebbero secondo me essere comunque giocatori "semplici", e parimenti la nomina o elezione dei membri dei governi gdr non dovrebbe venire dallo staff.
In sintesi: lo staff non deve "giocare", ma fare le regole del gioco, sulle quali poi a giocare sono i giocatori.
Che è poi uno dei punti chiave su cui è basata tutta l'amministrazione di LoD, la separazione netta dei ruoli di staff e giocatori. Un personaggio di un membro dello staff è (e deve essere) rigorosamente alla pari rispetto a tutti gli altri personaggi, altrimenti si rischia troppo facilmente la divisione in personaggi standard e personaggi "plus" per motivi off. Siamo tutti esseri umani e già è dura restare sempre super partes in condizioni normali; sia mai che si aggiungano spinte ufficiali verso lo squilibrio, si rischia di finire come altri mud che fanno cose analoghe e che regolarmente reggono uno o due anni al massimo poi implodono su sè stessi per tracollo dello schema di gioco.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
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Krisaore
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| Affisso: Ven 08 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sono s'accordo con Marhis (esplodono le folle incredule ). Il modello a livello RPG sarebbe valido se ci fossero abbastanza pg Legi. Purtroppo no è così. Inoltre, come tutti sappiamo la vita si svolge purtroppo rigorosamente a Kyrandor. Il Legi responsabile di New Ofcol, o Titan Valley, si troverebbe immancabilmente senza "lavoro", mentre quello di Kyrandor sarebbe oberato.
Inoltre il modello sarebbe buono se ci fossero i Legi responsabile 24 ore al giorno, ma ciò non è così e quindi se uno dei responsabili di zona non è collegato, allora si chiude un'intera città.
Direi che il MUD in sè non è pronto per questo modello di gioco.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Tecliss
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A parte che concordo al 100% con tutto quello che ha scritto Dave , vorrei chiedere una cosa :
Mi spiegate cosa c'entra l'off con l'esilio ? L'esilio non e' una punizione off , non punisce il giocatore , per il semplice motivo che altrimenti vorrebbe dire che OGNI pg di quel dato giocatore e' automaticamente esiliato , e' una punizione on che colpisce il pg . Non capisco perche' dunque una punizione on dovrebbe avere dei riscontri off ....
Se castra il gioco di un pg lo fa solamente on , mai off , visto che non ti "impedisce" di fare una determinata azione come potrebbe fare una punizione off ( che ne so ti viene impedito di usare i canali ), ma ti avvisa che , se farai una determinata azione ( entrare in federazione ) , subirai delle conseguenze , ma delle conseguenze sempre on ( verrai arato dalle guardie e dai legislatori ) .
Quindi sinceramente non capisco.....mah .
P.S Scusate ma da quando Kris e' diventato cosi' sintetico ?????? Ho gia' letto almeno 5 o 6 post suoi di 10 righe massimo....
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Arlisgion
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Tecliss non sò se tu abbia provato mai a rimanere criminale per alcuni giorni, io che nella mia carriera sono stato criminale due volte in gioco su tre posso assicurarti che non fila tutto liscio come lo descrivi tu.
L'idea di Gara mi sembra la migliore e se il legi di kyrandor fosse oberato di lavoro potrebbe sempre demandare ad altri legis di altre giurisdizioni i suoi casi.
Che l'esilio sia una punizione pesante non è quantificabile,
quello che avvilisce è la facilità con cui viene appioppato,
ho ucciso praticamente quasi ogni legislatore giocante in agguati e trappole (di cui i player erano più o meno a conoscenza ),
ma non mi son mai lamentato di tutti i wanted che mi son preso xkè il legi di turno aveva la luna girata male e vedeva me facnedo who,
vedere che venivo esiliato da un legis niubbo all'epoca, per un reato che non avevo commesso direttamente, mi ha stranito
e mi ha dato molto fastidio dopo quasi quattro anni di gioco essere paragonato a quei poveri niubbazzi che ammazzanno a nastro perchè non hanno niente da fare di meglio tra una questrun e una pxrun.
Bisogna pensare se sia realmente la soluzione giusta quella di esiliare, giocare il latitante è possibile se da entrambe le parti c'è voglia di venirsi incontro ma siccome i cavalieri son spariti e i legis sembrano diventati degli allarmi ambulanti che appena li tocchi ti appiopano il criminale, mi chiedo come possa andare a finire.
Invece di un esilio bisognerebbe creare un editto, riallacciandomi al discorso fatto da Gara aggiungerei, se un determinato pg compie il crimine in una determinata città dovrebbe divenire ricercato solo in quella città,
forse sarebbe una cosa più impegnativa ma almeno si eviterebbe l'esilio totale fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Tecliss
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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No , e' vero , su Lod non sono mai stato criminale ma puoi chiedere a Sireder ( che mi conosce da un altro mud ) che sul mud dove giocavo prima sono stato criminale con 2 pg diversi per 1 anno e mezzo , visto che li' la flag veniva data dalle divinita' ( oltre a perdere un livello insieme alla flag...) , e veniva tolta ogni morte di papa .
Quindi so perfettamente cosa succede . E nonostante questo ripeto : l'esilio e' una punizione on , se non la volete per vostri motivi off , comportatevi nel gioco di ruolo in modo da non doverla subire .
Mi sembra semplice no ? O forse la caccia al legislatore e' troppo divertente e non si e' capaci di rinunciarvici....... ( e non mi riferisco assolutamente a te Arlisgion ma a tanti altri che praticano questo sport )
Comunque la proposta dell'editto non e' affato male . Non e' su questo che discuto . Ma sul concetto di punizione off che molti usano per lamentarsi dell'esilio .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: |
Mi spiegate cosa c'entra l'off con l'esilio ?
Non capisco perche' dunque una punizione on dovrebbe avere dei riscontri off ....
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Tu domandi, io rispondo.
Non è il pg che fa gioco di ruolo e si diverte a fare gioco di ruolo, o almeno dovrebbe; e siccome ora se cerchi un pò di gioco o lo cerchi a Kyrandor e(di solito)qualcosina trovi, o a Lamwothor, ma trovi MOLTO poco di solito, o altrove, e lì proprio 0.
Le conseguenze on si riflettono anche sull'off, in definitiva.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Tecliss
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Aridaje . Ma quali conseguenze ???? Che non puoi piu' passare per l'ombelico del mondo ( anche detta pmk ) ? Mi volete far credere che un tipo che attacca i legislatori ( pensate ad un pazzo che attacca i poliziotti in real...) poi , in modo del tutto COERENTE con il suo tipo di gioco , vuole stare tutto il giorno in pmk a chiaccherare ? Eggia' , la classica tipologia del maniaco omicida..
Ma suvvia , siamo seri .
Molti , troppi , vogliono la botte piena e la moglie ubriaca .
P.S Flaminea per favore non mi tirare in mezzo il tuo caso , e' un caso diverso e infatti se ne e' parlato , pero' in generale l'esilio e' una punizione on ed essendo tale puo' essere revocata solo per motivi on .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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...........
NON stare tutto il giorno in pmk, ma se il 90% del gioco ha fulcro lì non è divertente, magari, per IL PLAYER giocare il sovversivo, ora come ora, dato che può spesso capitare che debba stare a girarsi i ditini!
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Tecliss
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ma se il suo pg e' sovversivo perche' il player non si dovrebbe divertire a giocare il sovversivo ? Scusami ma quello che hai scritto non ha senso . Se hai creato un pg sovversivo vuol dire che ti diverte giocarlo , altrimenti :
1 non lo creavi
2 puoi sempre cancellarlo .
L'opzione 3 e' sempre la solita , botte piena moglie ubriaca , pg sovversivo pmk tutto il giorno .....
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Flaminea
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| Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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No, perchè se tu guardi ora non si riesce a giocare il sovversivo attivamente, se non organizzando spedizioni "uccidi guardie e legislatori", o poco di più: essere escluso da pmk ti tronca il 90% del possibile gioco occasionale, per 3 città good, non c'è una città evil seria, soltanto un cumulo di macerie che è Lamwothor.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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