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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi pare che tra il mio pg e gente come Selesio e Kahn ci sia una piiiiccola differenza:mentre Flami è sempre stata in rapporti equilibrati e cortesi con quasi tutti, e comunque screzi pesanti con i legi non li ha mai avuti, se vuoi chiedi a Siya, è capitato anche di chiacchierare tranquillamente.
Quindi non vedo perchè il mio pg debba essere bistrattato e trattato come un criminale recidivo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Beh sapete che vi dico, giunti a quetso punto?
Hai ragione Dave.
Non si può fare nulla, solo accettare.
Non sperate ovviamente che giochi sol sorriso..
Se giocherò, giocherò la casalinga. Wow.
Non ho nient'altro da aggiungere, se non "almeno non summonatemi per pkillarmi".
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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..scusate, se un modo di giocare il Legislatore così deve castrare le possibilità di gioco a tel punto e lasciare vari player con il malumore e la poca voglia di interpretare il proprio pg, forse non sarebbe il caso di ripensarci?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Lascia perdere Flaminea.. tanto ci rimetterà una sola persona, visto che voi tutti ci sguazzate da un bel pò.
Inutile fare casino per una sola persona, visto che tutti sono (Incredibilmente!) del parere che sia tanto giusto, e visto che la stessa si è ormai arresa a questo (discutibile) modo di ragionare.
Non importa, davvero 
Non intendo fare la vittima (che poi lo sono in tutti i sensi ma vabbeh  ), anzi.. lasciate tutti perdere sta causa persa.
Giocherò la casalinga.
Almeno però non toglietemi i 200 falchi il prossimo 15 visto che la casa me la pulirò da sola!!!
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora, mi spiego meglio.
Esulo dallo specifico che ha scatenato la discussione ora, cioè l'evento legislatori-shalafi, per allargare appunto alla questione legislatori-criminali, indipendentemente dal fatto che siano isolati, membri di cabale, ecc.
I Legislatori devono essere considerati, e le intenzioni nostre sono tutte per appoggiare questo modello, simbolo di autorità costituita nelle città della federazione, in particolare nelle città in cui il gioco è più concentrato e vivace, soprattutto Kyrandor, nello specifico.
Questo cosa significa? Significa che questo modello di gioco va molto ben regolato, e monitorato, proprio perché il legislatore pg viene ad avere un potere enorme, sull'influenza del gioco di altri, e pertanto si deve cercare di prevedere (e impedire) col codice dove si può, possibilità di abuso, e dove non si riesce poter controllare e intervenire se è il caso.
Di contro, è però essenziale che questo RUOLO venga rispettato, in gdr, e nelle conseguenze, positive e negative che esso comporta, sia da parte dei legislatori che da parte dei criminali.
L'intento è di dare appoggio sia all'una che all'altra opportunità di gioco, MA bisogna fare le cose per gradi e una alla volta. Mi sta benissimo, anzi di più, che si organizzi un fronte opposto alla legge, di tipo criminale, con le infinite sfaccettature che può offrire alle possibilità di gioco, andando oltre all'appartenenza a cabale predestinate ad esser criminali, come conquistatori e anarchici, e offrire quindi un arricchimento e spunti di gioco che ora mancano completamente.
Però, tutto questo può esser realizzato solo se si iniziano ad accettare delle regole di gioco di ruolo. Cominciamo con il ruolo dei legislatori, per ora.
I Legislatori sono autorità, simboleggiano l'importanza, la forza e l'imponenza di una Federazione di città. Di conseguenza nessuno (forse non ho spiegato bene: NESSUNO ho detto), a nessun titolo, può considerarsi al di sopra della loro autorità. Unica eccezione, il governante di un altro, analogo, regno, che però non c'è. Ripeto, quindi: nessuno. Nè singolo nè in gruppo.
Tutto questo ha una ben definita, e rigorosa, limitazione territoriale: nella federazione, il legislatore è "dio", fuori dalla federazione è nessuno. Questo sarebbe il malus principale contrapposto al potere enorme.
Nostra intenzione, come staff, è far sì che penetri, in tutti i modi, con le buone o con le cattive, questo concetto nella capoccia dei non-legislatori. Abbiamo potenziato le guardie, non è bastato. Le abbiam fatte assistere tra loro, non è bastato. Abbiamo appoggiato l'esilio, non è bastato. Abbiamo fatto il callguard, non basta ancora.
A questo punto, facciamo il contrario: dite voi cosa dobbiamo implementare perché il messaggio "i legislatori dentro la federazione non si toccano se non per CONCRETI motivi gdr" penetri nel cervello: immunità ai legislatori dentro federazione? lo slay ai legislatori? facciamo le guardie sul modello del banchiere di utinum? Ditelo, parliamone.
Concreti motivi gdr non sono "sono evil" o "vendetta", questa è roba da asilo, mentre il gioco di ruolo è roba da adulti: se si vuole giocare da adulti, questo è il posto giusto per costruirlo insieme, il gioco; se no, meglio rivolgersi ad altri mud, in cui si cura meno l'aspetto di ruolo.
Preciso, perché è importante: l'esilio di Flaminea, o altri ancora che siano stati dati per errore giudiziario (gdr) o accumulo di condanne (pericolosità presunta singola) o per appartenenza ad un clan/cabala (pericolosità presunta del gruppo) sono altro, e non sarebbe male parlarne sì, ma come casi particolari, dopo aver messo i paletti di base.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Parlerò come sempre per me.
Marhis, il messaggio che vuoi inculcare nella testa della gente l'avevo chiaro da un bel pezzo.
Sempre stata d'accordo.
Sempre in accordo e accettato questa intoccabilità dei Legi, infatti mai sono stata scorretta in questo nè ho favorito comportamenti simili.
Sono anche io contro alle azioni di alcuni pg/player della mia cabala, l'ho sempre dettoe sempre lo dirò.
Le mie lamentele sono di altra natura, e pare che nessuno le calcoli, o almeno accetti che sono tali..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Se ci fosse "buonsenso in off" da parte di tutti non ci sarebbe mai stato bisogno di alcun provvedimento di alcun tipo e saremmo tutti felici e contenti
Ma questa e' un'ovvieta'...
| Phasys ha scritto: | Io accetterei un esilio col sorriso se me lo meritassi, e se lod avesse tutte le risorse RPG per garantire un rpg decente da esiliato.
Non c'è/ho nessuno di questi due requisiti.
Non sorrido affatto. |
Il fatto che un pg si meriti o meno l'esilio non vedo cosa c'entri. Non viviamo noi in un mondo perfetto, non vedo perche' debbano farlo i nostri pg.
Se i Legislatori in gioco sbagliano, significa che i loro player hanno deciso che i loro personaggi sono fallaci. Vorra' dire che giocherai la "ribelle" che protesta contro il sistema o la vittima che lo subisce.
Considerando la situazione esclusivamente da un punto di vista rpg non esiste alcuna differenza tra punito/a e chi punisce: sono semplicemente entrambe situazioni di gioco, e quindi entrambe giocabili e meritabili di essere giocate.
Considerando la situazione da un punto di vista "umano" o OFF che dir si voglia, come caso limite si potrebbe delineare una situazione di abuso o accanimento se preferite. Ma non conosco i fatti per cui se secondo voi c'e' stato qualcosa di illecito, fate le denuncie o le richieste del caso.
Altro punto: come fai a dire che non ci sono risorse? Le risorse se mancano si inventano, il gioco si crea. Non voglio criticare nessuno ma spronare ad inventare qualcosa di nuovo. Ci sono mille modi per giocare.
E' comunque vero che mancano le risorse, ma se si e' capito quel che volevo dire, non e' questo il punto. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: |
Giocherò la casalinga.
Almeno però non toglietemi i 200 falchi il prossimo 15 visto che la casa me la pulirò da sola!!! |
Infatti mi sono già rassegnata.
Cercherò le risorse in casa mia, non c'è problema.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Oh beh, perchè è molto facile fare una città, ad esempio..una città bella, intendo, non una in rovina come Lamw.
Poi...Marhis, nessuno mette in discussione il grande potere dei Legislatori:ma per piacere, che si dia un minimo di possibilità, in rpg, di contrastarlo, vale a dire che se ci si sbatte per dimostrare la propria innocenza si venga considerati.
Inoltre:non sempre un pg può fare il ribelle, vuoi per sua indole o altro.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti, io non voglio dare ragioni o torti: ho specificato che gli aspetti specifici sono a parte non per ignorarli, ma per andare un passo alla volta.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
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Selesio
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | Mi pare che tra il mio pg e gente come Selesio e Kahn ci sia una piiiiccola differenza:mentre Flami è sempre stata in rapporti equilibrati e cortesi con quasi tutti, e comunque screzi pesanti con i legi non li ha mai avuti, se vuoi chiedi a Siya, è capitato anche di chiacchierare tranquillamente.
Quindi non vedo perchè il mio pg debba essere bistrattato e trattato come un criminale recidivo. |
Uffi... ma che ho fatto di male :(
ps. mo come minimo mi mangiate
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---> OCCHI DI GATTO - IL TERRIBILE LADRO DELLA FIAMMA DEI VENTI <---
* Incorreggibile, Inafferrabile, Ineguagliabile * (3I) |
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Kahn
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Il fatto che un pg si meriti o meno l'esilio non vedo cosa c'entri. Non viviamo noi in un mondo perfetto, non vedo perche' debbano farlo i nostri pg.
Se i Legislatori in gioco sbagliano, significa che i loro player hanno deciso che i loro personaggi sono fallaci. Vorra' dire che giocherai la "ribelle" che protesta contro il sistema o la vittima che lo subisce.
Considerando la situazione esclusivamente da un punto di vista rpg non esiste alcuna differenza tra punito/a e chi punisce: sono semplicemente entrambe situazioni di gioco, e quindi entrambe giocabili e meritabili di essere giocate.
Considerando la situazione da un punto di vista "umano" o OFF che dir si voglia, come caso limite si potrebbe delineare una situazione di abuso o accanimento se preferite. Ma non conosco i fatti per cui se secondo voi c'e' stato qualcosa di illecito, fate le denuncie o le richieste del caso.
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quello che dici è esatto.è una delle tante situazioni di gioco che si vengono a creare. il problema principale è che alcune situazioni di gioco non sono belle da giocare,in questo caso credo che non sia bello nè per i legislatori costretti ad ammazzare a destra e a manca(anche se immagino che un po' ci provino pure gusto) e i criminali che ammazzano a destra e a manca per smisurato desiderio di vendetta(anche se pure loro ci provano di certo gusto).
ora si vuole porre termine a questo tipo di situazione, in quanto ha spaccato le balle.
| Citazione: |
Tutto questo ha una ben definita, e rigorosa, limitazione territoriale: nella federazione, il legislatore è "dio", fuori dalla federazione è nessuno. Questo sarebbe il malus principale contrapposto al potere enorme.
Nostra intenzione, come staff, è far sì che penetri, in tutti i modi, con le buone o con le cattive, questo concetto nella capoccia dei non-legislatori. Abbiamo potenziato le guardie, non è bastato. Le abbiam fatte assistere tra loro, non è bastato. Abbiamo appoggiato l'esilio, non è bastato. Abbiamo fatto il callguard, non basta ancora.
A questo punto, facciamo il contrario: dite voi cosa dobbiamo implementare perché il messaggio "i legislatori dentro la federazione non si toccano se non per CONCRETI motivi gdr" penetri nel cervello: immunità ai legislatori dentro federazione? lo slay ai legislatori? facciamo le guardie sul modello del banchiere di utinum? Ditelo, parliamone.
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uh di questo posso parlarne?che bellezza la libertà di opinione! | O F F | Informazione off-gdr: | | frecciatina,giusto per evidenziare anche qui che alcuni atteggiamenti non portano ad una collaborazione sincera... |
a parte questo sboccio,sarebbe secondo me sbagliato rendere il ruolo del legislatore completamente inattaccabile.sicuramente è una soluzione al problema del pkill, perchè dopo i criminali non potrebbero più farlo, ma toglierebbe una discreta dose di divertimento(la competizione).
un'idea, la migliore che mi sia venuta in mente è quella di creare davvero un polo di zona franca, in cui i legislatori non possano intervenire. tra l'altro dovrebbe essere una normale conseguenza del gioco,ci sono un sacco di esiliati che non rispettano la legge, o che sono stati fregati dalla legge,si organizzano e formano qualcosa di alternativo alla federazione.in questo anche il ruolo degli anarchici potrebbe intervenire.
al momento questo non è possibile perchè esistono i portali che passano per di lì,il recall che passa per di lì, i questor che per arrivarci devi sempre passare per di lì.si dovrebbe cercare di rendere lamwhotor ad esempio staccata dalla federazione anche fisicamente.inoltre bisognerebbe dare la possibilità ai camuffamenti di entrare in federazione. non parlo solo del dopple, ma anche del morph degli stregoni o di un cambio di descrizione da parte dei pg non magici(mi rendo conto delle difficoltà di fare questa cosa da codice,sarebbe però una bella soluzione al problema).
detto la mia, spero possa esser stato utile alla risoluzione di questo pRoblema. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: |
al momento questo non è possibile perchè esistono i portali che passano per di lì,il recall che passa per di lì, i questor che per arrivarci devi sempre passare per di lì.si dovrebbe cercare di rendere lamwhotor ad esempio staccata dalla federazione anche fisicamente.inoltre bisognerebbe dare la possibilità ai camuffamenti di entrare in federazione. non parlo solo del dopple, ma anche del morph degli stregoni o di un cambio di descrizione da parte dei pg non magici(mi rendo conto delle difficoltà di fare questa cosa da codice,sarebbe però una bella soluzione al problema).
detto la mia, spero possa esser stato utile alla risoluzione di questo pRoblema. |
Non solo sono assolutamente d'accordo, ma bisognerebbe anche non dare alle guardie il detect invis, hide fade e vattelappesca... non è logico (al massimo visto che cmq uno in invis o hide/fade è sgamabile per il rumore che può fare camminando, li farei tipo sgamare a random con dei tiri sullo scrutare migliorato).
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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In effetti..mi spiegate poi come fa una guardia, addestrata alla difesa di una città, a vedere un hide migliorato come il fade o un invis migliorato, che non è visto nemmeno da un caster di livello bassino..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Obril
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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quello e' un problema di codice mi pare: il check sulla flag (criminale) vien prima di tutti gli altri, quindi se sei criminale fa niente che ti vedano o no, ti pigliano.
questa sarebbe una modifica carina da fare, portare il check della flag criminale dopo quello di eventuali cast; pero' non so se e' possibile, o fattibile nell'arco di 4 o 5 anni 
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