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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: Evoluzione del gioco di ruolo: legge e criminalità |
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Apro un nuovo topic per non andare ot in quello aperto da Flaminea, perché ho l'impressione che il problema di fondo sia più a monte, alle basi stesse delle strutture di cabala (tutte) e dei fini del gioco di ruolo.
Credo sia importante, e utile, discuterne a fondo, visto e considerato che la direzione in cui ci si sta muovendo, come impostazione del gioco vorrebbe vedere molto più accentuato il ruolo e le differenze dei ruoli stessi.
In questo momento, come struttura impostata da codice, abbiamo gruppi di pg (cabale) grosso modo equivalenti e contrapposte allo scopo di farsi le guerre tra loro.
Questa meccanica è totalmente rifiutata, dai nostri progetti, e tutto il lavoro che abbiamo fatto finora, stiamo facendo ora, e faremo in futuro sono volti a questo modello: eliminare in modo totale l'identificazione cabala = gruppo di combattimento, per andare verso il cabala = funzione specializzata del gioco.
Il difficile, cui ci si sta avvicinando coi piedi di piombo, è di far gestire dal codice tutto il possibile, cioè supportare le funzioni che la cabala deve svolgere e nel contempo cercare di prevenire possibili abusi e mal-usi delle funzioni stesse.
Io credo che molto dell'incomprensione che mi sembra di vedere da entrambe le parti (non faccio eccezioni) nella discussione tra shalafi e legislatori, compresi i problemi dell'esilio, sia dovuto proprio ad una mala interpretazione del modello di gioco, e dato che nostro compito sarebbe sia impostare il modello che supportarlo con il codice dove possibile, sarebbe utile allargare la discussione qui.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Posso dire che non ho capito quello che si dovrebbe/potrebbe scrivere in questo 3d? ^^''
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Il giorno che gli esili (esempio come un altro per indicare una "sconfitta" del pg) saranno accettati con il sorriso, sara' il giorno piu' bello da quando ho questo immortale, perche' vorra' dire che finalmente si gioca di ruolo e non per "vincere". |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io accetterei un esilio col sorriso se me lo meritassi, e se lod avesse tutte le risorse RPG per garantire un rpg decente da esiliato.
Non c'è/ho nessuno di questi due requisiti.
Non sorrido affatto.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Forse a qualcuno sfugge un piccolo particolare..
L'esilio investe l'ON, sì, ma pare tutti si scordino che ora come ora per un esiliato, a meno di concordare una giocata in off, non c'è molta possibilità di incappare in gioco RPG, e forse, specie se non ce li si va a cercare, può scocciare essere esclusi da gran parte della vita RPG therialese.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io tiro le orecchie a destra e a manca... ricordiamo che l'esilio è previsto per certi reati e solo quelli... (se vai in giro con un tossicodipendente non sei tossicodipentente a tua volta) ...però cerchiamo anche di accettare spunti di gioco, anche la minaccia di esilio, che non è detto che poi arrivi veramente... se si parte già col piede di piombo e alla minaccia si dà già per scontato che ci esilieranno escludendoci dal 79, 82% del gioco di ruolo therialese allora....beh....
Insomma... parliamone...
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Già... e spero non mi si risponda cose tipo "cerca di organizzarti una giocata per farti togliere l'esilio" perchè mi spiace, ma da quanto ho visto, la possibilità è piuttosto remota se non impossibile, e Flaminea ha già spiegato esaurientemente perchè in altra sede..
ps: estendo il discorso anche dopo il post di Edraurd.. se partiamo col piede di piombo un motivo ci sarà.
Io non ho mai obbiettato su molti cimportamenti dei Legi in RPG, anzi, e non ho mai pkillato ne sono mai stata scorretta con loro, fino a prova contraria (quindi mi piacerebbe tanto che non mi si desse della gangster).
Però ho anche visto che ultimamente si fa un pò abuso del proprio potere, e non ci sarebbe niente si sbagliato SE.. e c'è il se.. la vita da esiliato non tie scludesse così tante possibilità rpg.
Lo so che lo troverete seccante, questo concetto, visto che viene ribadito fino allo stremo.. ma vi assicuro che continuerò a urlarlo, finchè non lo prenderete in considerazione.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Io accetterei un esilio col sorriso se me lo meritassi, e se lod avesse tutte le risorse RPG per garantire un rpg decente da esiliato.
Non c'è/ho nessuno di questi due requisiti.
Non sorrido affatto. |
Non deve essere giusto o meritato, può anche avvenire e basta. Non dimentichiamo che i Legi possono sbagliare ma possono anche voler sbagliare.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sto parlando in off, fammi il favore di non citare, ANCORA, l'rpg.
Sono anche io d'accordo con te sull'rpg ma ricordiamoci il fattore off, ogni tanto..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: | | ricordiamo che l'esilio è previsto per certi reati e solo quelli... (se vai in giro con un tossicodipendente non sei tossicodipentente a tua volta) ...però cerchiamo anche di accettare spunti di gioco, anche la minaccia di esilio, che non è detto che poi arrivi veramente... |
Sì, vero, è previsto solo per certio reati; ma a quanto pare, basta che un Legislatore, CHIUNQUE sia e qualunque sia la situazione, punti il dito contro di te e dica che tu hai ucciso tizio/caio/chi volete. Senza vedere se fosse al momento dell'accaduto in grado di giudicare i fatti come si dovrebbe.
E poi, secondo punto, cito la legge in cui si dice che "sei responsabile delle azioni di chi ti accompagna"; indi per cui, non so quanto sia vero che se vai in giro con un tossicodipendente lo sei anche tu.
E terzo, tu dici che non è detto che arrivi..ma basta VERAMENTE poco perchè arrivi..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Alisterion
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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No il particolare non sfugge, il pg e in primis il player sanno dove vanno a parare certe azioni, quindi lamentarsi è inutile. Se invece poi il tuo pg a tutti i costi vuole segare un legi, ben venga! Ma ne deve accettare serenamente le conseguenze. Flami veramente non serve fare le vittime, io francamente non so x kuale motivazione sei stata esiliata (immagino attacco a legi), tu sai ke i legi sono dei dittatori in terra e poi nello specifico caso di Alis dio in terra, quindi perchè cercarsele per poi lamentarsi?? te le cerchi contenta del tuo esilio.
Comunque è sempre la stessa storia sull'esilio, si lamenta chi: l'ha beccato e i suoi amici stretti sul mud, nonostante prima fossero favorevoli o almeno nn avevano mai avuto nulla in contrario.
| Citazione: | | Già... e spero non mi si risponda cose tipo "cerca di organizzarti una giocata per farti togliere l'esilio" perchè mi spiace, ma da quanto ho visto, la possibilità è piuttosto remota se non impossibile, e Flaminea ha già spiegato esaurientemente perchè in altra sede.. |
Chiara, posso chiamarti così? visto che da quando ti conosco ti avro chiamato phasys 1 o 2 volte.
E' come l'ergastolo, o i mafiosi del 41bis, credi possano soltanto osare a chiedere grazia o riduzione della pena? Nella legislazione della Federazione è uguale, un certo reato viene giudicato con la data pena in base alla gravità e quindi + grave è, più difficile sarà avere sconti.
| Citazione: | Sì, vero, è previsto solo per certio reati; ma a quanto pare, basta che un Legislatore, CHIUNQUE sia e qualunque sia la situazione, punti il dito contro di te e dica che tu hai ucciso tizio/caio/chi volete. Senza vedere se fosse al momento dell'accaduto in grado di giudicare i fatti come si dovrebbe.
E poi, secondo punto, cito la legge in cui si dice che "sei responsabile delle azioni di chi ti accompagna"; indi per cui, non so quanto sia vero che se vai in giro con un tossicodipendente lo sei anche tu. |
Esatto flami, ottime motivazioni, io in rpg avrei fatto un casino tipo sciopero della fame e avrei chiesto un processo. In off queste cose non servono. :)
Serenamente
Dave, Legi in pensione.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Alisterion ha scritto: | | Se invece poi il tuo pg a tutti i costi vuole segare un legi, ben venga! Ma ne deve accettare serenamente le conseguenze. Flami veramente non serve fare le vittime, io francamente non so x kuale motivazione sei stata esiliata (immagino attacco a legi), tu sai ke i legi sono dei dittatori in terra e poi nello specifico caso di Alis dio in terra, quindi perchè cercarsele per poi lamentarsi?? te le cerchi contenta del tuo esilio. |
Il bello è che Flaminea non ha nemmeno fatto nulla (al massimo ha avuto la cattiva idea di battere i piedi per chiedere subito la sua "pena").
| Alisterion ha scritto: |
Comunque è sempre la stessa storia sull'esilio, si lamenta chi: l'ha beccato e i suoi amici stretti sul mud, nonostante prima fossero favorevoli o almeno nn avevano mai avuto nulla in contrario. |
Sempre stata favorevole o sfavorevole in base alla situazione.
| Alisterion ha scritto: |
Chiara, posso chiamarti così? visto che da quando ti conosco ti avro chiamato phasys 1 o 2 volte.
E' come l'ergastolo, o i mafiosi del 41bis, credi possano soltanto osare a chiedere grazia o riduzione della pena? Nella legislazione della Federazione è uguale, un certo reato viene giudicato con la data pena in base alla gravità e quindi + grave è, più difficile sarà avere sconti. |
Se magari tu leggessi Dave, io non dovrei riscrivere le cose 100 volte.
Mi riquoto: NON ME NE FREGA NIENTE DELL'RPG, IO INVOCO IL BUONSENSO OFF.
In off non servono dici? Probabile. Ma io mi lamento ugualmente (non l'ho nemmeno aperto io il post  ), e i motivi li ho già scritti.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Loec
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Non deve essere giusto o meritato, può anche avvenire e basta. Non dimentichiamo che i Legi possono sbagliare ma possono anche voler sbagliare. |
Da cui la necessità di ammettere anche legislatori malvagi, ora che non sono sotto tutela divina diretta come ai tempi di AryHann e Shod.
Legislatori corruttibili o manifestamente iniqui sarebbero uno spunto in più, invece che una palla al piede, ritengo, introducendo varietà all'interno ed all'esterno della cabala. (dalle varie "scuole" di giurisprudenza fino a vere e proprie cricche di deputati corrotti (ricorda qualcosa?) )...
Riguardo alla nuova impostazione delle cabale, non mi pronuncio.
Zaio |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Alis, mi sa che ti sfugge un particolare:NON me lo sono cercato.Non ho ucciso proprio nessuno, nei fatti.
Quindi permetti io mi lamenti sì?
Oltre al fatto che aver cercato di organizzare una giocata per scagionarmi non sia servito a nulla?
Mi ripeto, la mia note l'ho mandata, il mio comportamento corretto l'ho tenuto, non ho preso a pkillare legi per protesta, e resta che sono stata quasi ignorata.E pensi il mio casino non l'abbia fatto?Non solo io mi sono preoccupata del mio esilio, ben altri due pg(dopo che fu emesso, per cercare di togliermi la condanna), che diventano tre se aggiungiamo Phasys che cercò di scongiurarlo parlando con Siya.
Non parlare alla ghezz please, perchè se l'avessi voluto, l'esilio, ora starei buona e zitta 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Alisterion
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| Affisso: Mar 05 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | In off non servono dici? Probabile. Ma io mi lamento ugualmente (non l'ho nemmeno aperto io il post ), e i motivi li ho già scritti. |
Allora io ti skifo :P
| Citazione: | | Mi ripeto, la mia note l'ho mandata, il mio comportamento corretto l'ho tenuto, non ho preso a pkillare legi per protesta, e resta che sono stata quasi ignorata.E pensi il mio casino non l'abbia fatto?Non solo io mi sono preoccupata del mio esilio, ben altri due pg(dopo che fu emesso, per cercare di togliermi la condanna), che diventano tre se aggiungiamo Phasys che cercò di scongiurarlo parlando con Siya. |
Ottimo, questo è un palese soppruso dei pg legi coinvolti, non pensare ke con Alis cose del genere non ne abbia mai fatte, vedi richieste di cancellazione esilio di Kahn e Selesio respinte d'ufficio, sono sempre modi di giocare, "creudeli" forse, ma almeno coerenti con il comportamento del pg.
Rimango dell'idea che siano parti integranti delle meccaniche rgstiche del gioco.
| Citazione: | | Mi riquoto: NON ME NE FREGA NIENTE DELL'RPG, IO INVOCO IL BUONSENSO OFF. |
quindi incoerenza nel modo di giocare, come chiedere a Furion di non invocare un ombra x segare un "niubbo" che l'ha appena insultato...
Quindi boh, dici esilio ingiusto? in rpg il tuo pg ha fatto di tutto x farselo togliere? hai fatto il tuo dovere. Morta li, potresti chiedere allo staff, gia fatto? risposta negativa? arrivati in cassazione non c'è più nessuno a cui appellarsi... um... forse allo spirito di Chastil x la grazia :P
| Citazione: | | Non parlare alla ghezz please, perchè se l'avessi voluto, l'esilio, ora starei buona e zitta |
Flami, son io che ti prego, evita, queste frasi non servono. 
Serenamente
Dave, legi in pensione.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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