| Autore |
Messaggio |
Gwenedil
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 Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il legislatore per molti aspetti è una specie di macchina di legge, un funzionario che deve svolgere e gestire tutti e tre i poteri: legislativo, giudiziario ed esecutivo. E' proprio questo il bello, e il difficile, dell'interpretare il ruolo del legislatore, perché bisogna far ragionare il personaggio,e farlo agire di conseguenza, in modo diverso a seconda del ruolo che svolge in un dato momento.
Per fare un esempio, di come agirei io come legislatrice in casi simili, prima di tutto applico la legge, nuda e cruda (un collega legislatore dice una cosa = quella cosa è vera), questo indipendentemente dal fatto che io mi fidi o no del collega. La legge in quel punto prevede che il legislatore abbia ragione, ergo, io sancisco che ha ragione.
Poi passo agli aspetti successivi, secondo il modello previsto dalla legge stessa: la contestazione da parte del condannato.
A questo punto, e solo a questo punto, entra in gioco la fase due, la revisione della condanna, il processo d'appello, la messa sotto inchiesta del legislatore, e così via. |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora è decisamente legittimo che io faccia ricorso, credo..o erro?
Non mi va di tenermi un esilio ricevuto così, almeno TENTARE di farlo revocare..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Raecht
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti, non solo puoi... Devi 
Pensa ripetere tutte le cose che hai detto qui in game... Viene fuori un delirio, ma bello o no?
Karura  Recht mi era sfuggito... Noooo, ho il nome da legislacoso    
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Raecht Yervon, Spirito Corsaro |
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Leirsom
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A questo punto vorrei capire bene la figura del legislatore. Se e' il poliziotto del regno non puo' esserne allo stesso tempo il governatore. Un poliziotto non decide su due piedi se esiliare una persona o meno per un omicidio, come un governatore non si mettera' a dare la caccia a tale persona.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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Luthger
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Effettivamente o siya o timil dissero su due piedi da adesso siete esiliato e non è uscita la bolla, o sbaglio?
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Lethenil
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti Leirsom, il Legislatore, legifera e giudica, teoricamente l'esecuzione spicciola o se vuoi il lavoro sporco rpg lo fanno guardie e affini.
Ora che per meccaniche di gioco, poco rpg, si sia contretti a fare anche noi il "lavoro sporco" è un dato di fatto, che non inficia il ruolo di Legislatore come oligarca governante della federazione.
Nella fattispecie, il pg Flaminea può fare richiesta di revisione dell'esilio, (concorde sulla procedura spiegata da Gwenedil) anche se rpg la vedo dura dimostrare la sua innocenza, cio' nonostante tentare non nuoce!
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Takjar
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Lethenil ha scritto: | Nella fattispecie, il pg Flaminea può fare richiesta di revisione dell'esilio, (concorde sulla procedura spiegata da Gwenedil) anche se rpg la vedo dura dimostrare la sua innocenza, cio' nonostante tentare non nuoce!
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed |
Stai dicendo che se un legislatore vuole dare l'esilio ad un pg che magari gli stà antipatico trova il verso di farlo e questo pg non si può difendere? Non state dicendo questo voi legislatori, vero? Veroooo?
No, perchè la giustificazione che la parola del legislatore "è sacra" o quasi è una ricca boiata IMHO...
E poi...perché Flaminea deve dimostrare la sua innocenza? Per una pena così pesante non dovrebbe essere il legislatore del caso a fornire prove evidenti, concrete, reali, visibili, tangibili e certe della colpevolezza? Posso capire una multa...o il criminale....ma l'esilio è una cosa pesante...non giocateci come se fosse un biberon...riuscireste a fare solo del male (al gioco altrui soprattutto, visto che il vostro sarebbe solo, a vostro modo, divertente).
Ora come ora mi sembra che si stia dando una pistola in mano ad un bambino...ovvio che qualcuno si fà male (per ora solo alcuni pg, poi chissà...)...
Vostra Lady Therial, Takjar. |
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Siya
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Luthger ha scritto: | | Effettivamente o siya o timil dissero su due piedi da adesso siete esiliato e non è uscita la bolla, o sbaglio? |
siamo un "pochettino" indietro con la pubblicazione degli esiliati causa poco tempo libero della nostra addetta
A breve la lista subirà un grande ampliamento aggiornandolo all'attuale situazione
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Quando i cieliegi fioriranno
in un altro mondo
soli soli
vivremo |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Takjar ha scritto: | | l'esilio è una cosa pesante...non giocateci come se fosse un biberon |
penso sia questa l'impressione di molti:che venga dato con un pò troppa leggerezza
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Takjar
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Takjar ha scritto: | | l'esilio è una cosa pesante...non giocateci come se fosse un biberon |
penso sia questa l'impressione di molti:che venga dato con un pò troppa leggerezza |
Impressione o dato di fatto? (sono volutamente polemica, ma in questi casi è bene chiarire i dettagli off, per giocare meglio l'rpg) |
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Karura
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Intervengo di nuovo, evidentemente ero stata troppo sintetica nel post precedente :D
Innanzitutto qualcosa di carattere tecnico: Si' Flaminea, puoi contattarmi tramite U2U per qualsiasi cosa :D
La forma del Legislatore ha qualcosa che la maggior parte della altre cabale e clan non ha: serve la legge come ideale e si ripromette di non essere corruttibile. La fiducia che riponiamo nei nostri stessi colleghi è basata anche su questo. Nelle nostre bacheche ci scanniamo anche tra visuali piu' o meno dure della Legge, ma ognuno rispetta l'altro perchè sa che puo' fidarsi. Spesso mettiamo in mano ad un collega la nostra stessa vita, se non vi è fiducia, non vi e' possibilità di collaborare.
E' anche vero che di fronte ad un presunto (anche presunto si') crimine, l'imputato cercherà di togliersi dai guai, cercando di mentire (succede nel 90% dei casi  ) e con il nostro potere di giudicare i cuori delle persone, di fronte a qualcuno che della legge se ne frega (caotico), non c'e' dubbio se credere al collega Legislatore o a lui. Per questo ho specificato che e' possibile la corruzione di un Legislatore, ma è ardua impresa riuscirci. Nessuno ci paga per questo ruolo e non ci arricchiamo o quant'altro, anzi rischiamo la nostra vita ogni giorno, il tutto in nome di un ideale.
La Legge inoltre, per quanto fatta da noi, è un credo talmente alto, che ci sottoponiamo anche noi ad essa. Ossia, per quanto il Legislatore è la legge, non sarà mai suo superiore. Ci sono stati casi di Legislatori condannati a morte per i loro errori. Noi creiamo una legge che serva a rendere piu' sicuro che decide di vivere nella Federazione, cio' comporta per prima cosa che ci proteggiamo noi, perchè se noi Legislatori veniamo a mancare, viene a mancare il governo ed il caos è qualcosa che porterebbe alla legge del piu' forte e quindi all'antitesi di cio' che crediamo.
Gli esili non sono presi alla leggera e mi stupisce che venga anche solo pensato. La Legge e' chiara: Chi attacca un legislatore viene esiliato. Ora... Cosa c'e' da capire in questo? Non e' che se mi attaccano in 20, solo perchè sono 20 pg io non devo applicare la legge. Significa che 20 pg hanno deciso che volevano farsi esiliare. Se una cosa e' vietata, lo e' e basta. Nel momento in cui per sboronaggine o RPG decidi di attaccare un Legislatore, lo fai consapevole del fatto che quello ti esilia. Se sei coerente con il tuo BG del PG lo accetti e te ne vai altrove, come ricordava Lutgher, finalmente Lamwothor si sta popolando , altrimenti non attacchi il Legislatore e cerchi di fare buon viso a cattivo gioco, sopportando che il Legislatore di turno ti condanni per un crimine che tu hai effettivamente commesso.
Ci sono 3 casi in cui l'esilio e' commutado:
1) Si attacca un Legislatore
2) Ci si rende recidivi di reato in forma esagerata
3) Si fa' parte di organizzazioni tese a destablizzare il governo (vedi anarchici e Conquistatori).
Cbiunque decida di fare un gioco che comporta una di queste tre fattispecie, di fatto, commette un reato che lo rende un esiliato. Non c'e' sopruso, non c'e' abuso, ci atteniamo alle Leggi che abbiamo creato.
Passiamo all'intervento di Takjar: Io spero tu stia scherzando Cio' che dice un Legislatore e' sicuramente creduto di piu' di cio' che dice un criminale o qualcuno che tenti di difendersi da un'accusa che lo condannerebbe. E' la parola di un pubblico Ufficiale. Su questo credo che non ci siano dubbi, in quanto noi giudichiamo, dobbiamo essere creduti all'istante, soprattutto tra di noi, visto che come ho spirgato siamo piu' che semplici camerata.
Per quanto riguanda invece l'esiliare qualcuno che gli sta antipatico, come ho spiegato sopra, lo si puo' fare solo se commette uno dei tre crimini sopracitati. In NESSUN altro caso un Legislatore puo' farlo e non credete che la faccia franca, un Legislatore e' tenuto a riportare in archivio il motivo dell'esilio. Ma c'e' anche l'altro lato della medaglia: Il Legislatore che corrotto decide appunto di esiliare qualcuno che gli stia antipatico. A quel punto abbiamo creato un Consiglio Superiore al singolo Legislatore, ma formato da 3 membri per evitare appunto soprusi anche in quello. Loro e' il compito di rivedere un caso e controinterrogare chiunque sia necessario a capire se i fatti siano andati esattamente in quel modo. Naturalmente testimoni a sorpresa non saranno considerati, perche' sanno di comprati lontano un miglio, ma si puo' sempre tentare, come ripeto: e' un gioco e va giocato in gioco :D
Ora... se nessuno richiede la revisione di un verdetto è perchè sa di essere colpevole o sa che non ha prove per dimostrare il contrario. La Legge non deve essere perfetta, deve essere giusta secondo i nostri Ideali. Ha sicuramente delle falle, ha sicuramente dei favoritismi (cioe' verso di noi ed un tempo verso i Cavalieri del Sacro Ordine che unici potevano giustiziare come noi), molto pochi, m ci sono, e' in continua evoluzione. Ci stiamo lavorando sopra perche' crea gioco anche per noi e soprattutto visto che i cittadini non vogliono darci una mano proponendo nuove leggi (cosa che abbiamo richiesto a piu' riprese), allora purtroppo spesso dobbiamo intervenire a fatto accaduto. Succede qualcosa che non è contemplato nella legge, la si crea quindi a posteriore.
Basta dire che gli esili vengono dati con troppa facilità, io direi: basta attaccare i legislatori se non volete essere esiliati, e' tanto facile evitarlo! La maggior parte degli esili provengono proprio da questo. Siete delle teste calde che non hanno rispetto neanche per la Legge che cerca di proteggervi? Siete quindi soggetti socialmente pericolosi per voi stessi e per chi vi sta intorno, per questo non vi condanniamo a morte seduta stante, ma vi allontaniamo il piu' possibile, per evitare che nuociate. Il nostro scopo è rendere la Federazione piu' protetta, eliminare un mebro o esiliarlo per noi non fa' differenza, virtualmente e' lo stesso, ma abbiamo visto con il tempo che gli dei erano troppo benigni con alcuni avventurieri, si divertivano e farli tornare e tornare, cosi' abbiamo deciso che era meglio allontanarli. Possono vivere la loro vita, ma non dove sono un pericolo per la gente che noi proteggiamo.
Sempre disponibile anche per U2U :D
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Luthger
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Se i cittadini di Kyrandor o della Federazione non propongono è perchè o non leggono le bacheche o non si sentono cittadini di una città (vedi me con tutti i miei pg).
Flaminea non è che tu siccome se non erro hai la casa a Kyrandor farai un bel trasferimento di vnum a spese tue pagando Luth, lo farai vero?
Molto off topic Luth
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Gwenedil
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Takjar ha scritto: | | Stai dicendo che se un legislatore vuole dare l'esilio ad un pg che magari gli stà antipatico trova il verso di farlo e questo pg non si può difendere? Non state dicendo questo voi legislatori, vero? Veroooo? |
Sì, teoricamente sì che può. Che poi ci riesca è un altro paio di maniche, perché deve riuscire a montare una situazione di incastro tale da fregare tutti i colleghi, e quindi uscire pulito da una inchiesta sulla sua correttezza e buona fede.
| Takjar ha scritto: | | No, perchè la giustificazione che la parola del legislatore "è sacra" o quasi è una ricca boiata IMHO... |
E' questo il gioco, cioè la legge è fatta apposta appunto perché si possa giocare su questi spunti. Magari ci fosse il legislatore corrotto davvero, il tessitore di trame, l'infiltrato, il malversatore. Allora sì che si arricchisce e di molto il gioco.
| Takjar ha scritto: | | E poi...perché Flaminea deve dimostrare la sua innocenza? Per una pena così pesante non dovrebbe essere il legislatore del caso a fornire prove evidenti, concrete, reali, visibili, tangibili e certe della colpevolezza? |
Qualsiasi cittadino può proporre leggi o modifiche alle leggi, e sta a lui (o loro), se ci tengono davvero, adoperarsi e giocare così da far valere le proprie convinzioni. Finché la legge è tale, e non viene proposto in gioco alcun cambiamento... quella rimane.
Ci sono casi diversi in cui viene dato l'esilio. Da quello dei pg i cui giocatori non c'è verso di fargli intendere che i legislatori non son birilli, ai pg che vogliono giocare da esiliato, ai pg vittime di gioco di errore giudiziario e simili faccende.
Nel primo caso ho paura che ci sia molto poco da fare... sia da una parte che dall'altra. Nel secondo e terzo caso ci sono gli spunti di gioco che dovrebbero esserci. Giochiamoli no?  |
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Julyen
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sottolineo solo una cosa:
quando si parla di Federazione, Legislatori, giudizi e processi NON si parla di un tribunale o di una giustizia come la intendiamo ai giorni nostri.
Si parla di un tribunale, di una giustizia, di un giudizio e di un modo di gestire il potere prettamente di stampo medievale, piu' specificatamente alto medioevo.
Il che ovviamente escluderebbe appelli, necessita' di prove a parte la parola del legislatore, includerebbe la possibilita' di mettere a morte ferocemente chi ne aggredisca uno, etc etc etc.
Poi, per rendere il tutto piu' giocabile, molte cose le si fa comunque: esiste la possibilita' dell'appello, un legislatore deve rendere conto all'Ordine delle condanne che emette e se ha sbagliato l'Ordine provvede a correggere l'errore (cosa che medievalmente parlando non esisteva), e se si viene esiliati si puo' richiedere la grazia.
Questo non significa che noi siamo tante Ally McBeal in full plate, pero', gente.
Volete accoppare un legislatore? Trovate un modo piu' sottile di farlo, o segatevi i ditini per non farlo, o andate sghiozzando di pet e cast e poi beccatevi il vostro esilio: non venite a dire che non e' lecito/giusto esiliare per l'assassinio di un legislatore, perche' non e' cosi': la cosa ha un suo senso, ed e' anche fortemente "blanda", dal momento che poi questo esilio puo' venire revocato o che si puo' fare ricorso e chiedere che venga riesaminato il caso e tante altre cose che se si volesse rispettare il tono rpg che si voleva avere, di sicuro non dovrebbero esistere.
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Non te lo dimenticare.
Quando guardi il buio,
anche il buio ti rivolge lo sguardo... |
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Leirsom
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Appunto perche' e' di stampo medievale c'e' un tribunale che di certo non e' composto dalle persone che vanno per strada a fare li sbirri.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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