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Messaggio |
Syrik
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 Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| Obril ha scritto: | e' una cosa che mi prende abbastanza da vicino, visto che mi sono visto respingere la richiesta di un mio pg assassino di entrare nei legislatori, proprio perche' assassino...
anche se non avevo minimamente praccato le skill da assassino e anzi lo usavo piu' come un monaco alla NwN, mi han detto che quelli della mia classe non erano accettati.
al momento ci sono rimasto anche male, pero' alla fine ho capito che avevano anche ragione: per quanto ti ci metti, alla fine quelle cose le usi, e una volta che l'hai fatta, lasci un immagine sbagliata della cabala alle persone che ti vedono, e per una cabala (a parte i conquistatori) l'immagine e' tutto.
quindi sono abbastanza d'accordo con queste regole che vietano l'accesso di determinate classi a determinate cabale. |
Beh aspetta eh...basta solo un po' di volonta'...non praccarle se ti senti insicuro ed e' fatta. Non la vedo cosi' terribilmente difficile.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Druymor
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Personalmente credo che ci si debba attenere ai vari bg di classe e razza. Le eccezioni esistono, è vero, e può esistere un troll geniale su mille, va bene, ma cosa si intende per troll geniale se non un troll intelligente quanto un essere umano di media intelligenza?
Non so se capite quello che voglio dire...
Insomma, secondo me bisogna vedere sempre nel contesto generale, esistono le regole, seguiamo quelle, altrimenti viene fuori un gran puttanaio.
E' fantasy, si, ma siccome anche nel fantsy si ha a che fare con altre persone (capacità relazionale individuale a parte, che c'è chi gioca bene e chi gioca da schifo) bisogna stabilire dei paletti, che sono le regole e che sono i bg. A partire dal gioco di ruolo quotidiano, al gioco di cabala, ai clan, ecc.
E quindi un ladro nei cavalieri ci sta bene quanto uno yeti nel Sahara.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Lyiyl
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Come al solito un pò tutti hanno ragione, vero che un ottimo bg dovrebbe venire prima delle classi/skill come dice ad esempio Rahasia, vero anche che alcuni pg sono giocati talmente bene da superare certe limitazioni di classe, ma se non le usa quelle skill ma perchè creare direttamente da capo il pg mantenendo il bg che giustifica il cambiamento.
Per non perdere i livelli, px, edit, fd ecc già guadagnati?
Parlo in modo estremamente generico e solo per caso sto postando con Lyiyl e non con un altro (stavo già postando altrove quando ho notato questa discussione).
Lyiyl in completa tenuta da polemica  |
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Tecliss
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| Citazione: | ma se non le usa quelle skill ma perchè creare direttamente da capo il pg mantenendo il bg che giustifica il cambiamento.
Per non perdere i livelli, px, edit, fd ecc già guadagnati?
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Sono completamente d'accordo . Anche perche' mettiamo che un guerriero voglia farsi chierico dopo aver massacrato e sterminato tutta la vita . Da bg ci sta pero' peccato che molte abilita' del guerriero vanno in automatico . Non e' che si puo' decidere di punto in bianco di disattivare fifth attack .......quindi questo nuovo chierico ( in gdr ) sara' sempre come skill un guerriero , il che e' totalmente assurdo . Invece sarebbe meglio imho , in questo e in molti altri casi , deletare il pg , rifarlo con lo stesso nome e dire che bla bla bla ha abbandonato la via dello sterminio per bla bla bla . Dopotutto rifare i livelli ha una sua coerenza in gdr : ha deciso di fare il chierico e deve intraprendere dall'inizio la strada del chierico .
Tecliss
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Diarmuid
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Secondo me e' una cosa ridicola vedere un cavaliere che va in giro a sgozzare capre e pecore per berne il sangue, o che si nasconde nelle ombre per poi sbucare alle spalle dell'avversario per strangolarlo.
Non ha proprio nessuna attinenza con il concetto di onore che DEVE essere proprio del cavaliere.
E non c'entra usare l'abilita' solo contro malvagi o solo contro mob: un cavaliere non dovrebbe MAI comportarsi in modo disonorevole, neppure contro un malvagio. Non e' la vittoria del combattimento in se stesso, quanto la vittoria MORALE quella che un cavaliere persegue: la cieca fedelta' verso i propri ideali, l'incrollabile determinazione nel perseguire le proprie regole e il proprio codice comportamentale.
Il solo fatto di dover, e sottolineo DOVER, spezzare altre vite per nutrirsi porterebbe un cavaliere degno di questo nome a suicidarsi, se giocasse coerentemente il bg.
Poi capisco che ormai, ridotti alla disperazione, si cerchi di far entrare chiunque in qualsivoglia cabala: pero' non venitemi a dire che e' rpg, perche' sinceramente lo trovo ridicolo e senza senso.
Hai un pg ladro, o assassino, e si e' pentito della sua vita? Bravo. Allora non dovrebbe piu' usare, nel caso in cui arrivasse ADDIRITTURA a diventare cavaliere, quelle abilita' peculiari di un modo di fare scorretto.
Il fatto di risparmiare un'uccisione e' ininfluente: rimane comunque un comportamento inaccettabile da un punto di vista cavalleresco, sgusciare alle spalle di un avversario e sorprenderlo con un laccio da strangolo.
Com'e' altresi' ridicolo e senza senso vedere un guerriero che solo perche' da bg si dice ricercatore e studioso, entra a far parte degli shalafi.
Quando le cabale offriranno skill SOLO rpg, allora mi togliero' tanto di cappello e vi diro' che avete ragione.
Ma per come stanno le cose oggi, e' una cosa che mi fa solamente ridere, mi dispiace dirlo.
Popolate pure gli shalafi di guerrieri nani e troll con Q.I. da 200 punti, se lo credete opportuno, e i cavalieri di vampiri e ladri che andranno in giro a dilaniare a morsi e a colpire alle spalle in nome dell'onore. Io continuero' a chiamarla "buffonata", mi dispiace.
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Derfel
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Proprio perchè anatholia è un mud pwp, quindi le skill in particolar modo delle cabale, chi più chi meno, sono pwp, ci vuole bilanciamento.
Bilanciamento tra le classi, tra le razze e tra pg in cabala, proprio per questo credo che non sia possibile ottenere uno spadaccino shalafi o uno stregone yun (o peggio un chierico che mantiene inalterata la possibilità di castare).
Vada per la coerenza col proprio BG sotto ogni aspetto, ma esistono delle regole definite affinchè tutti possano divertirsi e non nuocere all'altrui gioco, pertanto nessuna decisione del player per quanto voluttuosa ed eccezzionale può andare contro le regole (drow buoni, rockseer malvagi etc...).
In sostanza quoto l'ultimo post di Diarmund (Khrysor per chi non lo sapesse).
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Nagash
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Visto che parte della cabala si e' spostata qui (cavalieri) e molti degli esempi vertono proprio su di essi, non posso esimermi da dire che anche con un bel BG, etc. etc...alcune classi, fosse solo perche nate sfortunate (in nuna carrozzone di zingari ladri) o dannati quando in fasce (vampiri buonissimi e bevitori di latte di capra) NON possono essere investiti dall'Aura divina di LUCE che non attiene alle cose mortali.
Se per BG si vuole giocare un pg cosi redendo, questo puo' collaborare e per un cavaliere puo' essere da stimolo tenere quell'anima lontana dalle tentazioni, offrirgli un rifugio nel cortile del castello, ma niente piu'.
Anche nelle collaborazioni ci vedo dei limiti: affidarsi a delle spie di nascosto poco si addice alla solarita' di azioni di un cavaliere; meglio raccogliere informazioni andando in giro.
My 2 cent
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Lyonel
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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come si vede, l'inutilita' delle classi e' evidente...estremamente collegata, a mio parere, a un vecchio tipo di fantasy che nn apprezzo. poi sui giochi d&d ci sono ok le classi, ma puoi fare biclasse, differenziare....persino nei mmorpg come neverwinter nights hanno immesso tradeskill, skill lavorative, che sfilacciano l'immagine del personaggio fisso nel suo piedistallo dalla creazione alla morte.
e un fantasy di eccezioni fa solo casini, a mio parere....come uno degli ultimi post di Nathien, nn ricordo dove, che parlava degli eccessi nel fantasy. fantasy nn puo' essere fai quello che ti pare in tutte i modi possibili perche' tanto l'immaginazione fa tutto.
a mio modo di vedere ci vogliono regole etc, ma e' un discorso complesso ke nn mi va di fare >.<
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Di cavalieri leali su lod, ho visto solo Ethien, l'unico che una delle tante volte che ero criminale e' venuto a cercarmi da solo e dopo avermi trovato mi ha detto : adesso ti devo uccidere, ma non ha attaccato subito, altri cavalieri che giocano il bg del cavaliere votato all'onore, ne ho visti pochini ,
quindi non ci vedo nulla di male se fanno entrare ladri o vampiri, dato che quelli che sono già cavalieri hanno in nome della legge compiuto furbate e azioni degne dei pg più maligni che avevano poco a che spartire col bg della loro cabala, non sò se da due mesi a questa parte qualcosa sia cambiato, ma il lupo perde il pelo ma non il vizio di solito ,
un conto è giocare un ruolo d'eccezione un conto è dopo tanti anni di gioco cambiare punto di vista, e attenersi ad un nuovo stile di vita, sarebbe bello che un guerriero che diviene shalafi viva nello stato di emarginato, dato che non è uno stregone puro, venendo poco considerato dagli altri, così come un assassino nei cavalieri (ce ne fossero stati zero in quella cabala  ) dovrà faticare il doppio per ottenere il rispetto da parte del suo capo.
La questione non è tanto che sia possibile o no l'accesso a classi particolari, quanto la difficoltà nel gestire tali elementi in cabala, a pochi capicabala piace sbattersi più di tanto per la cabala, figuratevi a sbattersi il doppio per tali elementi di disturbo, tanto quasi tutti giocano eccezioni oppure mi volete far credere che sono finiti i tempi dei drow buoni come elfi e di elfi fetecchioni come drow fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Diarmuid
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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...si, guarda, io mi ce lo vedo proprio questo A-P drow che arriva in piazza dei mercanti montando un pegaso alato e sorridendo dolcemente verso un Legislatore, presentandosi come cavaliere.
No, guardate, secondo me e' come dice Nagash: c'e' un limite a tutto
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Tecliss
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Visto che nessuno ha risposto alla domanda di Lyiyl io rifaccio la domanda : visto che tanto quello che conta e' il bg , perche' non rifare un pg con lo stesso nome , di una classe diversa , mantenendo il vecchio bg ?
Aspetto con ansia le vostre risposte 
Tecliss
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Diarmuid
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Non sento il bisogno di rispondere ad una domanda che ho gia' posto come presupposto dell'intera discussione: era una delle cose che sostenevo prima.
Syrik, dimmi una cosa, onestamente: tu credi davvero che un drow potrebbe, realisticamente parlando, diventare cavaliere? Pensa ai drow. Pensa al bg della razza, pensa all'immaginario comune, pensa a cos'e' un ordine cavalleresco in generale. Pensa al peso che la presenza di un drow avrebbe nell'immagine di un ordine cavalleresco. E rispondimi.
Oppure dimmi se, sinceramente, un paladino elfo potrebbe mai essere ammesso tra i conquistatori. Se potrebbe mai decadere e mantenere i propri poteri.
Davvero lo trovi realisticamente fattibile e verosimile?
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Druymor
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| Citazione: | | perche' non rifare un pg con lo stesso nome , di una classe diversa , mantenendo il vecchio bg ? |
beh, può sembrare scomodo rifarsi tutti e 91 i livelli dall'inizio, ma seconso me ne vale la pena e ci sono molti vantaggi, e ve lo spiego anche.
Il livello in se cosa significa? è un insieme di numeri: hp, xp, mana, movimento, hit, dam, fd, ecc e non li sceglie il player.
Il bg, invece, è una cosa che sceglie e decide il player, a accipicchia (per non dire altro) se questo è molto ma molto positivo!!! Che poi rappresenta il cuore dell'rpg: decidere la storia, il carattere e le attitudini del pg, eccolo che vive. potrebbe resatre anche di livello 1, come mi pare abbia fatto Shual per un pacco di tempo (forse è ancora a liv 1 per quel che ne so).
Da questo vorrei dire che ricominciare un pg da capo non è una tragedia, anche io l'ho fatto, e a me è venuto anche meglio di prima come storia
Invece è possibile che con un pg di una data classe (che so... paladino) rifacendo il pg di un'altra classe (che so... guerriero) ci sia uno stravolgimento del pg, perchè magari certi atteggiamenti non li si vuole più avere, ma come sempre dipende dalla bravura del player giostrasi tutta la baracca. Sempre.
Bisogna lasciar perdere i numeri, e iniziare a giocare divertendosi, con intelligenza.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Tecliss
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Diarmuid non mi riferivo certo a te ma a quelli che sostengono che la classe ( o la razza ) non conta mentre conta il bg . E nessuno di loro mi sembra che abbia risposto .
Tecliss
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Aral
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| Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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A parte il Vampiro che beve il sangue in auto ogni fine incontro, son d'accordo (e se non sbaglio la fontana di Lam non fa nemmeno passare la sete di sangue).
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Non vi siete mai chiesti perchè?
Il perchè tanti antichi eroi siano scomparsi senza dar più notizia di se?
Io l'ho capito. |
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