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Messaggio |
Diarmuid
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 Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Classi e Cabale |
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Chiacchierando con un pg, oggi, e' saltata fuori una cosa che mi ha fatto un po' riflettere: quanto una data classe puo' influire in una richiesta di ammissione in una data cabala?
Ad esempio: che un paladino non possa far parte di Anarchici e Conquistatori e' assolutamente ovvio.
Pero', ad esempio, c'e' chi sostiene che assassini e ladri sarebbero degli ottimi Cavalieri, se supportati da un bg adeguato, o che vampiri e chierici sarebbero degli ottimi Combattenti.
Sinceramente, la cosa mi lascia perplesso.
Se, da una parte, e' vero che la classe non deve influire troppo pesantemente sull'rpg (e quindi sul gioco di cabala, compresa la richiesta e la prova per entrarne), dall'altra mi viene da chiedermi che senso abbiano alcune delle situazioni sopra descritte.
E' vero, la gente non va in giro con il bollino "Assassino" "Ladro" o "Vampiro" in fronte: pero' non capisco come si possa giustificare l'uso di tutto un set di abilita' proprie della classe scelta quando l'rpg richiesto dalla cabala e' ben differente dal bg della classe in se.
Ad esempio: un vampiro beve sangue. Questo di sicuro non e' un atto onorevole, e nessun ordine cavalleresco realmente esistito a livello storico avrebbe mai e poi mai tollerato un simile comportamento da parte di un membro dell'ordine, per una questione di moralita'.
Oppure: il ladro colpisce a tradimento. Un ladro che volesse entrare nei cavalieri dovrebbe dunque rinunciare ai furti, agli attacchi alle spalle (backstab e circle) alle manganellate a tradimento (blackjack). E' proprio il modo di giocare la classe in se che la rende inadatta, a mio parere.
Le classi ci sono, e ogni classe ha un proprio bg: ovvio che poi ogni giocatore fa delle modifiche al proprio personaggio, senza ricalcare per forza il bg della classe stessa.
Pero' ci sono delle forzature che, secondo me, diventano un po' esagerate: secondo questo modo di vedere le cose, uno spadaccino che giochi come un appassionato ricercatore e studioso delle arti arcane potrebbe benissimo fare domanda negli shalafi ed essere preso. Si troverebbe quindi ad avere tesseract, mental knife (cast a distanza), trasform... Il che, secondo me, e' un tantinello ridicolo.
Quando le cabale saranno modificate, ovviamente, guardero' le modifiche e potro' anche cambiare parere: ma ora come ora mi pare che una proposta simile sia quantomeno da evitare.
Voi cosa ne pensate?
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Prix
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Direi che questa cosa allargherebbe oltre il gioco di ruolo, consentendo ai vari giocatori di esporre il proprio bg, raccontando appunto come il proprio ladro/assassino sia entrato nei cavalieri (solo per fare l'esempio di una cabala)
Non rimango qui a spiegare tutto perche' ho poco tempo, cmq e' una cosa che mi piace molto e credo sia fattibile, sia a livello di codice che a livello rpg.
Prix |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Come ha detto Diarmuid, un cavaliere che attacca alle spalle, e ruba come fa a esistere?I Cavalieri esistono come supporto ai Legislatori, un ladro che collabora con le autorità?Non ha molto senso.
Idem gli assassini...un Cavaliere non attacca alle spalle, combatte con lealtà e non mette lacci attorno al collo 
Tanto per dirne due...
Poi, uno Shalafi ha come primo interesse determinati campi che non sono migliorare nell'apprendimento della katana, e comunque..come fa chi eccelle nell'arte della spada a essere tra i maestri delle arti magiche?dimentichiamo alcuni dettagli..
chierico yun è forse quello che come BG può starci di più, nessuno vieta a un chierico di potenziarsi nel corpo a corpo, non sono due campi opposti(basti vedere lo spadaccino, ha delle cure tra le sue skills)
Credo ciò basti a esprimere il mio punto di vista  |
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Drakoo
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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diarmuid, devi ricordare che ora come ora su lod le classi vanno prese non come gruppo di skill, ma anche per un bg di classe (nonostante non siano poi definiti questi bg come tutti sanno) e non puoi stravolgerlo, il ladro è uno che ruba e pugnala, secondo me non ha molto senso vederlo nei cavalieri. comunque capisco il bg anomalo del ladro che non ruba, come capisco quello del rockseer che ha rinnegata la razza che sarebbe drakoo ma che gli immo non vogliono
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Diarmuid
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Drakoo, i miei dubbi erano esattamente quelli: mi pare che sia una forzatura esagerata.
Il mio pg ladro vuole giocare una redenzione ed entrare nei cavalieri? Ottimo. Lo deleto, lo rifaccio guerriero magari (o chierico, o paladino se voglio giocarmi il ruolo di "toccato dal dio") e poi continuo la giocata di conseguenza.
Anche perche' io SCOMMETTO tutto quel che volete che se un ladro entrasse nei cavalieri userebbe cmq backstab, blackjack, circle e steal contro i mob (se non contro i pg, cosa su cui ho le mie riserve).
E questo, a livello di rpg, sarebbe un assurdo: dovrebbe proprio dimenticarsi di farle, certe cose. E non ci credero' mai, in nessun caso, che esista o esistera' un ladro che va avanti senza blackjack, backstab, steal, circle e set-trap.
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Demus
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Diciamo che può esistere la possibilità che un giocatore si faccia un pg assassino (faccio un esempio) e poi voglia dargli un bg che lo faccia diventare buono, e quindi comportarsi da buono, ma in questo caso alcune skills, proprie degli assassini, andrebbero cancellate dagli immortali su quel pg. Questa cosa che io sappia è giaà stata fatta, e quindi credo possa essere ri-fatta  se questo non esiste non credo sia giusto nè del punto di vista rpg nè dal punto di vista pwp creare pg che godono di abilità proprie sia degli evil che di alcune cabale good.
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You know there's a price you must pay,
cause I'm the game and I want to play... |
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Prix
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Perche' cancellate?
Basta non usarle, oppure usarle solo per combattere un evilcattivoebastardo.
Prix |
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Sephit
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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E' una questione che torna ciclicamente in tutte le cabale,credo :)
C'e' da ricordare che se il "pacchetto" di skill di un ladro o un assassino contiene skill che vanno contro il bg di cabala e' anche vero che da codice si possono creare ladri e assassini buoni che da bg possono essere tranquillamente delle ottime guardie del corpo o utili esploratori :)
Senza contare che le skill da "stordimento" come strangle e blackjack possono essere riconvertite come alternative meno violente al murder :)
Un OTTIMO (e sottolineo OTTIMO) bg personale puo' tranquillamente sostituire il bg della classe e della razza,ma tanto dei bg OTTIMI sono delle mosche bianche(e distinguerli e' compito delle cabale).
Per le cabale fortemente specializzate(yun e shalafi)non ci sono scusanti:e' semplicemente impossibile da codice e da bg :)
| Citazione: | | I Cavalieri esistono come supporto ai Legislatori |
Sigh... 
Per l'ennesima volta:
NON
E'
VERO!!!! |
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Lyiyl
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| Flaminea ha scritto: | I Cavalieri esistono come supporto ai Legislatori/quote]
Perchè mi dai una simile mazzata al cuore?
Lyiyl il Criminale |
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Syrik
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Secondo me state travisando una cosa fondamentale... Il pg si determina da cio' che fa, non da cio' che puo' fare. Se sono ladro per classe non e' detto che rubi eccetera dipende tutto da come lo si gioca e da quello che si fa piu' che dalle skill che puoi usare 
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| Mica ho detto SOLO come supporto ai Legislatori |
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Rahasia
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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E' quello che ho sempre ribadito anche io.
Se un ladro, un vampiro o un assassino vogliono diventare cavalieri perche' no?
Non usano al massimo quelle skill o come detto da Sephit le si modifica.
Ribadisco anche che uno non deve entrare in cabala per essere piu' forte, ma deve seguire il suo bg.
Un ladro vuole diventare Cavaliere ma non puo' usare piu' le skill come blackjack o backstab? Perfetto e' una sua decisione mi pare, ed e' da ammirare perche' segue il suo bg.
Dimostrarlo poi e' un altro paio di maniche, perche' comunque e' normale vederli con diffidenza all'inizio.
Oppure un vampiro buono, che colpa ne ha lui se e' stato maledetto?
Beve alla fontana senza uccidere e crede nel bene che problema c'e'?
Per come la vedo io bisogna andare oltre le classi, ma vedere solo il personaggio e la sua storia.
I Cavalieri sono in revisione anche per quanto riguarda l'ammissione delle classi, nulla e' di deciso sto solo spiegando il mio punto di vista.
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Syrik
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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| -Rahasia- ha scritto: |
Ribadisco anche che uno non deve entrare in cabala per essere piu' forte, ma deve seguire il suo bg. |
!(*)!(*)!QUOTO!(*)!(*)!
parole sante
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Obril
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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e' una cosa che mi prende abbastanza da vicino, visto che mi sono visto respingere la richiesta di un mio pg assassino di entrare nei legislatori, proprio perche' assassino...
anche se non avevo minimamente praccato le skill da assassino e anzi lo usavo piu' come un monaco alla NwN, mi han detto che quelli della mia classe non erano accettati.
al momento ci sono rimasto anche male, pero' alla fine ho capito che avevano anche ragione: per quanto ti ci metti, alla fine quelle cose le usi, e una volta che l'hai fatta, lasci un immagine sbagliata della cabala alle persone che ti vedono, e per una cabala (a parte i conquistatori) l'immagine e' tutto.
quindi sono abbastanza d'accordo con queste regole che vietano l'accesso di determinate classi a determinate cabale.
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Tecliss
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| Affisso: Mer 23 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Classi e Cabale |
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Allora facciamoci tutti un guerriero shalafi dai......siamo tutti allegri ricercatori di ???? ah si ricerchiamo come pestare di piu' i nemici .
Massi facciamoci tutti dei guerrieri troll e poi andiamo a vivere il nostro pg come se fosse un genio . Lo rendiamo un genio in matematica e fisica e magari pretendiamo che gli venga dato pure un nobel . Ma dai !!!!
Il bello del gioco di ruolo , come ha fatto notare qualcuno in qualche altro topic , e' giocare dentro delle regole e non sempre al di fuori delle stesse . Nel caso di un mud come lod le regole sono date dalla combo classe/razza .
Son bravi tutti ad interpretare liberamente . Difficile e' interpretare un determinato soggetto .
Tecliss
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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