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Messaggio |
Sidkah
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 Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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The gate e' un bel mud sotto alcuni punti di vista, ma io mi sono affezionato al lod a cui gioco ora, the gate l'ho mollato per quegli aspetti che tu, Marhis, hai elencato.
Ho sprecato un anno e mezzo della mia vita, e in questi ultimi 9 mesi sono rimasto tutto il tempo in casa di fronte al pc, uscivo solo per andare a comprarmi le sigarette o per aiutare mia madre a far la spesa.
Ho sprecato mesi per raccimolare fd, a fare rpg con pg diversi e ho sprecato altrettanto tempo per farli crescere.
Forse sembrero' patetico ma il lod a cui gioco ora e' il mio mondo, lo uso per isolarmi dall'altro schifoso mondo che c'e' fuori dalla finestra.. e ora mi viene rovinato cosi'.
Scusate ma sono parecchio incazzato perche' questo lod 2 mi fa cosi' schifo che mi sembra che tutti i miei sforzi per fare far crescere i miei pg (in tutti i sensi) siano stati allegramente buttati nel cesso.
Questo e' un mio parere personale pero' vorrei che sappiate che in questo modo non farete altro che rovinare il mud.
A questo punto perche' non formattate il server e dirottate tutti i giocatori di lod su The Gate? Tanto e' uguale!
Sid. che spera di non essere stato troppo patetico.
P.S. Perche' volete rovinare lod cosi'? (scusate ma non ho resistito, dovevo scrivere tutto questo)
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Marhis ha scritto: | | Vorremmo evitare di chiudere LoD nel momento in cui va su il 2 in beta, anzi dovrebbe esserci una fase di passaggio con coesistenza contemporanea di entrambi, così da permettere di trovare il modo migliore per fare i passaggi, sia come storia (bg) che come trasferimento dei pg. |
E fino a qui, son concorde..eppure se chiuderlo servisse a fare un lavro migliore sarei la prima a non protestare 
| Marhis ha scritto: |
Come detto sopra da Aelistea, c'è una incompatibilità profonda dei dati che caratterizzano il personaggio ora rispetto a quello di LoD2, quindi una semplice conversione è tecnicamente impossibile. La cosa più probabile è che si trovi un sistema per tradurre ciò che era il personaggio "vecchio" in una moneta spendibile poi nel sistema nuovo, per la costruzione del nuovo pg. |
Peccato, si dovessero perdere i personaggi...è vero, il pg mantiene il suo carattere anche senza skills e potenza originarie, ma..qualcosa cambia comunque.E' diverso maledire da codice o in emote, se mi si intende. Se però i pg andassero persi del tutto, non potrei che essere dispiaciuta..esiste il re-roll, ma...
| Marhis ha scritto: |
La ripetizione continua dei comandi, il tritamento mob a nastro, le quest triggerate, l'ossessione di pompare il pg, sono tutte cose da evitare: non punendo chi le fa, ma togliendo dal gioco la necessità di farle, a favore di altri aspetti (si spera) più divertenti. |
I pwp ci sono sempre stati  d'accordo invece sull'evitare quest triggerate.
| Marhis ha scritto: |
Lo sviluppo e crescita del personaggio naturalmente ci sono, ma non come mero accumulo di statistiche, in senso verticale, bensì di tipo più orizzontale, come complessità, tattica e strategia del giocatore, sia da solo che in gruppo. Paradossalmente potrebbe essere più pwp dell'attuale, però pensiamo che con questo sistema anche il pwp sia più "intelligente" e meglio integrabile nel gioco.
Le modalità secondo le quali il personaggio si sviluppa sono il punto forse più delicato su cui ci stiamo focalizzando ora. Di certo possiamo dire che non ci sarà un solo modo per crescere (es. mobkilling). |
Queste cose invece mi piacciono, molto Non ho mai capito perchè ad esempio un good dovesse crescere per forza uccidendo, e mi piace anche uno sviluppo più verticale.
Ma devo anche dire che per quel poco che conosco The Gate non lo apprezzo troppo, è troppo..come dire, esagerato come mud. Di certo LoD necessita di cambiamenti, ma...non vorrei vederlo troppo simile |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 23 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Ma vi siete fissati con The Gate?
Ho proprio detto esplicitamente che NON funziona come The Gate 
Anzi, proprio perché ho avuto modo di giocarci e di toccare con mano almeno un po' dei meccanismi che regolano il sistema di gioco, trovo che vi siano cose molto belle di quel gioco che però non sono minimamente legate alla meccanica, anzi, ce ne sono tantissime che proprio sono agli antipodi della nostra idea di sistema di gioco. E lo stesso vale per UO.
C'è, credo, un grosso equivoco di fondo, che vede il gioco di ruolo contrapposto al pwp. Ciò che noi pensiamo, invece, è che il vero pwp da combattere non sia chi fa crescere il pg o lo edita, ma chi (giocatore) vuole fare il prepotente e imporsi con la forza o altri mezzi. Si può essere pwp anche senza pompare il pg eh, è lo scopo che differenzia, non il mezzo.
Al contrario, riteniamo sia non solo possibile, ma anche divertente e parte importante del gioco la crescita del personaggio, e che questo sia più che compatibile con il gioco di ruolo, anzi, ne è parte integrante, così come il pkill e tante altre cose. Come sempre, è il modo in cui lo si fa che determina la differenza.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Alhazred
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| Affisso: Gio 23 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Il problema di fondo (almeno per me)e':
Quanto del sistema attuale ha decretato il successo di lod?(visto che e' uno dei mud piu' popolati al momento)
E' sicuro che in fondo sia necessario stravolgere COSI' tanto? |
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Zorg
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| Affisso: Gio 23 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Riferito a LoD2, parlando di gdr e pwp... questi due termini assolutamente dissimili...
C'è il player bravo che fa gdr, e quello cattivo che è solo un lurido pwp...
Solitamente vien definito (erroneamente) un pwp chi trae piacere dal vedere il proprio pg fare livelli...
Quindi c'è il MuD gdr, (dove non si fanno livelli e non si skilla) e il MuD pwp (dove si fanno livelli e si skilla) ... oddio che confusione...
Secondo questo ragionamento... D&D, GiRSA, e così i più comuni GdR (eh sì, la sigla può assumere anche questo significato)... sarebbero paragonabili a dei MuD pwp?
Riducendo ai minimi termini, anche in un comunissimo gioco di ruolo si skilla e più uccidi e più sali di livello... davvero??? Ma che schifo!
***
Vorrei chiedere a tutte quelle persone che criticano un lavoro non ancora pubblicato come fanno (non dico "come pretendono", non mi permetto) a giudicarlo... L'hanno già visto? Dove? Sono curiosissimo...
***
Qui si parla di creare un MuD sotto alcuni aspetti simile a LoD com'è adesso, ma con delle meccaniche migliori, e soprattutto un codice migliore, ricompilato da 0 e non inquinato da altri.
Qui si parla di prendere LoD, buttar via quel che non ci piace e tenere quello che ci piace.
Forse ci è stato chiesto (vista l'ubicazione di questo topic) di dire quel che ci piace e quel che non ci piace allo scopo di aiutare lo staff a far questa selezione... o forse no...
Beh, a me non piace il fatto che non si possa giocare con dei background definiti... e non ha caso ho un blocco note aperto a fianco a questa finestra con un bg pronto da proporre...
Non ci è stato chiesto di far sfoghi fanatici o di cadere in preda al ribrezzo per qualcosa che non abbiamo ancora visto.
Non so come sarà LoD 2, sicuramente non sarà uno schifo se ognuno proporrà le sue idee, invece di rintanarsi in un inutile e per lo più poco produttivo spirito conservatore...
***
Il mondo è bello perché è vario... ed ero ben felice che i giochi della Playstation1 funzionassero anche nella Playstation2... così come il buon GdR funziona in qualsiasi MuD o MORPG che sia... LoD, The Gate... UO...  |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 23 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Se lod 2 è basato su codici che "paradossalmente" aumentano il lato pwp c'è poco da dire, ma purtroppo aumentano il lato pwp prepotente, colui che ama vedere il suo pg a livello 50\90\101 in mezzo mese per poterlo editare e fare rpg in quelle sporadiche mezz'orette fra una missione e l'altra è quello che si dovrebbe evitare ma con i codici implementati sarà l'unica soluzione di gioco , altro che gioco orizzontale, ribadisco se lo staff riuscirà a stravolgere il codice che và a compilare a tal punto da rendere orizzontale un codice iperverticale e lienare, moto bene, ma per adesso possiamo solo ipotizzare e criticare in base alle nostre conoscenze dato che quello che è stato detto è molto di base.
p.s. i mud non sono soltanto pwp o soltanto gdr, ma possono essere una buona mistione di entrambi, adesso Zorg sinceramente lod è bilanciato sotto questi due aspetti, oppure ha degli squlibrii ?
I bg non si fanno in fieri in un mud,
i bg servono per dare l'identità al mud.
Le classi o le skill o spell si possono fare in fieri ma i bg no, altrimenti creii solo della fuffa, senza capo nè coda.
p.p.s. le epurazioni non fanno bene per niente non si decide cosa è bello e cosa è brutto e si tiene solo il bello, una cosa bella per avere tutto ed essere completa deve avere anche degli aspetti brutti, altrimenti è una cosa molto bella ma mutilata.
fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Kells
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| Affisso: Gio 23 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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io non mi esprimo xke' prima di giudicare una cosa voglio vederla..
non so se la questione del cambio codice sara' una caso ke aiutera' o peggiorera'..lo scopriremo solo col tempo..dico solo ke come ci sono delle cose ke Anatolia come codice non offre..ogni altro codice non offre qualcosa che Anatolia ha..o almeno credo..quindi cambiare tutto da 0 (e non dal Tasso ) alla fine non cambia molto..come ci sono delle cose ke in LoD non vanno ce ne saranno altre in LoD2 ke non andranno..
aspettiamo e vediamo..dopo ke abbiamo visto giudichiamo..ma non prima..e qui credo ke kiudero' il discorso..
Buon Natale a tuttiiiiiiiii
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Il destino è un serpente così famelico che ingoia se stesso
>§- Jostein Gaarder -§< |
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Aral
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| Affisso: Ven 24 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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L'unica cosa che scocci, penso sia il re-roll dei pg, ma se il mud dovesse migliorare (non conosco i codici, non posso esprimermi) penso gioverebbe a tutti.
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Non vi siete mai chiesti perchè?
Il perchè tanti antichi eroi siano scomparsi senza dar più notizia di se?
Io l'ho capito. |
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Lyonel
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| Affisso: Ven 24 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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il re-roll...tu puoi giocare aral come spadaccino cavaliere buono, piuttosto bravo con la spada, e chi ti ha conosciuto su lod lo sa, chi non ti ha conosciuto, deve scoprirlo a sue spese, se sarai dimostrarlo. mi piace molto come cosa, tu hai fatto 91 livelli e hai tot pf, qua si parla di una situazione decisamente diversa...
non so come saranno le meccaniche. se il sistema e' ben fatto, ben organizzato, puo' essere figo....a livello cosciente, sinceramente, non riesco a pensare a un mud in cui, se fai ripetutamente una cosa, non migliora, ma questo e' un limite mio. se lo staff c'e' riuscito, ben venga, facciamolo lavorare, e vediamo. noi parliamo tanto, ma in un codice puzzle com'e' ora, sono loro che devono metterci le mani, con tutte le decine e decine di proposte che si fanno, i bug da risolvere, che fanno sputare sangue agli implementor, ovviamente.
ecco, per ringraziamento e giustezza nei loro confronti, direi che bisogna proporre in modo organico e finire il flame, e quel ke sara' sara'.
come amava ricordare l'admin del mio ex mud, se non ti piace questo mud, puoi sempre fartene uno tuo.
_________________
utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Alhazred
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| Affisso: Ven 24 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Citazione: | | come amava ricordare l'admin del mio ex mud, se non ti piace questo mud, puoi sempre fartene uno tuo. |
Per questo in Italia esistono duecento mud praticamente identici |
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Lyonel
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| Affisso: Ven 24 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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gia e ce ne sono una cifra simili a lod, essendo sullo stampo di quei mud particolari.
ma alh, io sto visitando ultimamente mud di persone che si sono stancate della monotonia...e escono cose belle. te l'assicuro :)
se non proviamo non sappiamo no? perche' i cervelli dei nostri imple devono essere considerati inferiori a quelli di chi ha creato l'afk, l'anatolia, il circle ecc ecc ecc?
sono sicuro che hanno in serbo per noi qualcosa di molto particolare.
e se i bg sono ben fatti e completi, siamo gia' a un buon punto.
se hai notato, ora come ora fa ognuno come vuole. se io evoco un demone in stile d&d tu puoi dirmi ke e' sbagliato, sullo stile necronomicon.
perche' nn esiste un bg demoniaco di lod. e non esiste il bg di lod per quasi tutto...
quindi, imho, via libera alle novita' e via libera ai cervelli degli imple e di noi che sono anni che proponiamo, e non credo affatto che esista un "dimenticatoio". perche' loro vogliono un mud che dia soddisfazione, tanto a noi quanto a loro stessi! perche' dovrebbero fatiracare ore e ore su codice e bg per una cosa che non apprezzano? siamo noi che dobbiamo scendere a compromessi. e sicuramente, perche' non sono bastard inside o godono a vederci andare via frustrati, anche loro cercheranno di far si che lod 2 sia piacevole ai piu'.
e con tutta sincerita', odio fare i px, odio ammazzare mob, odio fare quest di deleth ora che le so tutte. ma lo faccio xke' mi da soddisfazione e allo stesso tempo frustrazione. immaturita'? probabilmente si...e se lod 2 non mi dara' la possibilita' di farlo...come su the gate, che so ancora appestato senza una cura in convalescenza da mesi e quasi nudo...ne saro' solo che felice.
:P
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utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Luthger
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| Affisso: Ven 24 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Forse non ho letto non so m tutto questo in quanti mesi/anni? no perchè se ne parla ora tutt fanno la fiera, come per la storia delle case, e poi bon basta.
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Ermete
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| Affisso: Ven 31 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Gioco LOD da abbastanza per dare credito ai mie giudizi.
Molto del successo di LOD deriva dalla sue capacità TECNICHE. Su questo mud è molto facile giocare:
1) non c'e stress per le morti (nessuna penalizzazione di PX),
2) non c'e EQ che maxxa (cioe pezzi unici e pezzi che hanno un limite di presenza on-line, ed anche off-line)
3) niente DT mortali dove si perde tutto l'eq, magari raro
4) non si pagano RENT per l'eq
5) non ci sono mob che non si possono affrantore da soli (con i dovuti limiti per alcune classi)
6) i mob repoppano veloce e pagano tutti (altrove sono pochi quelli che pagano e ci sono le file)
7) basta poco per livellare (migliaia di punti invece che milioni)
8 ) Ci si edita da soli, in pratica, facendo quest senza necessità di divinità
etc. etc.
In questo contesto chiunque, anche i niubbi hanno la possibilità di crescere veloce e facile, e questo e' il patrimonio di lod. Non finiro mai di provare emozione nel vedere raggiunto un obbiettivo che sia :
a) guadagnare un livello
b) Praccare al massimo una skill
c) collezionare falchi per un edit
d) divertirmi per il il buon esito di una giocata.
Ad oggi i primi 3 motivi di soddisfazione sono legati, per codice, ad azioni che si possono condurre al NON RPG (cosi non si offende nessuno ed evito la parola PWP). Solo uno e' legato all RPG ed il limite di Lod sta nel fatto che questo e' affidato in toto ai players (e per fortuna c'e' ne sono dei bravi e ti fanno divertire)
Se davvero esiste del codice che potesse slegare alcune di queste fasi dal collezionare PX/soldi/Falchi/etc, e legarli ad azioni rpg (donare soldi alla mendicante, raccogliere mangiare per i bambini elfici, etc. etc.) sarebbe carino. In pratica non ho la piu' pallida idea di come possa essere fatto ne se e' realizzabile, di certo sono molto curiosodi vederlo :)
Se poi ci si volesse limitare ad avere l'impostazione verticale (che di certo decreta il successo di lod), ci vedrei bene l'inserimento di altri percorsi 'VERTICALI' che darebbero piu' variazione al gioco. In particolare mi riferisco a:
1) possibilità di PG multiclasse : biclasse tri classe etc (Maghi/ladri/clerici, monaci/clerici, etc. etc.)
2) possibilità di editarsi cose diverse dagli hit and dam (HP, mana, immunità a singole categorie di colpi: fendenti, esotiche, pound, Charm, disintegrate,etc)
3) possibilità di cambiare razza con il reincarnate (cosa che implica di limiti di livello per razza e forti penalità per l'operazione)
4) La possibilità per i clan di editarsi degli oggetti con un valore uguale agli edit (libertà di aggregazione con vantaggi simili alle attuali cabale)
5) Potenziamento dei MOB piu' rappresentativi, in modo che sia una reale impresa riuscire ad ucciderli, e comunque solo con attacchi in gruppo (cosi ci sarebbe si ancora la possibilità di avere i lerkay power, per esempio, ma con un reale rischio di perdere la vita del PG e l'impossibilità di recuperare il corpo se non ci sono altri soccorritori forti ed in gruppo: un impresa!)
Mi fermo qui perchè sarebbero tante le cose desiderate, ma sicuramente la principale e' il desiderio di vedere premiato l'RPG a livello di codice in qulache modo, o dovro' continuare a sentirmi dire che PG come Ermete sono delle pippe assolute che non hanno motivo di giocare come se fossero forti e carismatici solo perchè non hanno hit e damn!!!  ( ('tanto contro di me non resisterebbe due round O_o' )
BUON ANNO !!!!
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 31 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Ermete ha scritto: | Gioco LOD da abbastanza per dare credito ai mie giudizi.
Molto del successo di LOD deriva dalla sue capacità TECNICHE. Su questo mud è molto facile giocare:
1) non c'e stress per le morti (nessuna penalizzazione di PX),
2) non c'e EQ che maxxa (cioe pezzi unici e pezzi che hanno un limite di presenza on-line, ed anche off-line)
3) niente DT mortali dove si perde tutto l'eq, magari raro
4) non si pagano RENT per l'eq
5) non ci sono mob che non si possono affrantore da soli (con i dovuti limiti per alcune classi)
6) i mob repoppano veloce e pagano tutti (altrove sono pochi quelli che pagano e ci sono le file)
7) basta poco per livellare (migliaia di punti invece che milioni)
8 ) Ci si edita da soli, in pratica, facendo quest senza necessità di divinità
etc. etc.
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1) lo dici te io mi son fatto una quarantina di lvl a costituzione 4 e t'assicuro che lo stress per le morti l'avevo ECCOME (molto piu che su altri mud recuperare un po' di hole )
2) ORA non c'e' piu' e sinceramente un po' mi spiace
3) Ole' :P
4) Ole' :P
5) questa e' una GROSSA pecca (siamo sinceri un pg medio si fa mob come gli avenger da solo, ci riesco io che son medio cesso figurati gli altri )
6) guarda che in tutti i mud in cui gioco TUTTI i mob pagano PX =) Tranne alcuni si ma non dipende dal fatto che non pagano ma da QUANTE volte l'hai killato e quello e' giusto cosi non fai sempre gli stessi.
7) di norma nei mud in cui ce ne vogliono miglioni i mob pagano di piu, esempio: qui un mob al tuo lvl quanto paga al massimo? 200 se non erro su leu che devi fare milioni un mob al tuo lvl paga tra i 100k e i 150k
8) ci si edita da soli? questa mi e' nuova io sapevo che chesso' per aumentare i dadi a un arma servisse un immo... =)
Ct
_________________
This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 31 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Tecnicamente Lod è iperfacilitato, ed è quasi impossibile subire danni gravi dalla morte, motivo per cui su lod sono tutti semidei che se ne fregano di andare a farsi uccidere, tanto sanno che al massimo dovranno recuperare il corpo, questo senso di onnipotenza, porta a vedere evil e good che in piazza si massacrano alla bell e meglio, tanto mica perdono qualcosa, al massimo c'è lo sbattimento di raccattare tutto o di uccidere lo spazzino che ti ha fregato il corpo, questo per me non và affatto bene, è una grossissima pecca, su altri mud dove la morte conta, ci pensi due volte prima di mettere il naso in un area anche se sei in gruppo con pg di alti livelli, su lod a 91 (dopo esserci arrivato in un mesetto circa ) bene o male te le puoi girare tutte senza problemi, se lod 2 può essere migliorato, spero che si migliori il meccanismo di morte, perdita di eq e di accumulo hole fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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