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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Ven 17 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Il famigerato LoD 2 |
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Più che una proposta è un annuncio-spiegazione, ma dato l'argomento trattato è forse questa, comunque, la bacheca più adatta.
Data tutta la vicenda passata di annunci, voci e commenti vari su LoD 2, non ce la sentiamo di fare una sorta di nuovo annuncio tipo ops, novità, lod 2 riparte, poi vi faremo sapere.
Ne parliamo solo ora perché volevamo avere un minimo di cose da dire e mostrare, prima di fare un coming-out ufficiale: in parole povere, "hanno" ammazzato LoD2, LoD2 è vivo (cfr. De Gregori).
Una parte, sia pure apparentemente piccola, ce l'avete già sotto gli occhi ora quando giocate: molte delle nuove implementazioni fanno parte infatti del progetto, e in questo modo si son potute testare in modo efficace. Altre ancora ve ne sono (forse la parte più cospicua), relative alla struttura vera e propria e all'amministrazione del mud, non visibili ai giocatori direttamente, ma fondamentali per il funzionamento e la gestione di tutto.
Tutto ciò costituisce lo scheletro su cui LoD2 viene man mano costruito.
I motivi per cui faccio questo post sono due: 1) l'argomento è fumoso e quasi misterioso da troppo tempo ed è il caso di fare chiarezza, e 2) per quanto si cerchi di rendere il passaggio a LoD2 graduale e col minimo di disagio, si è visto che è inevitabile, ad un certo punto, un grosso "salto", ed è bene spiegare ed essere preparati.
Non dirò che questo topic diventerà automaticamente una sorta di rapporto periodico sull'avanzamento dei lavori, perché sarebbe - dati alla mano - un impegno gravoso in pi?ù, aggiunto al lavoro da fare, e non mi pare il caso  . Può però essere uno strumento utile per avere, all'occorrenza, un confronto e prendere il polso della situazione.
Troverete tutti i post sui progetti de-evidenziati, non perché siano inutili e vadano eliminati, ma al contrario perché ora cominciamo ad utilizzarli attivamente per tirar le somme, insieme a tutto il pacchetto di topic di questa bacheca (tutte le proposte e discussioni fatte, insomma), per implementare o adattare.
Ovviamente restano aperti tutti, perché ogni aggiunta o commento ulteriore è sempre e comunque informazioni e idee in più.
Dunque, ora vado a mangiare e poi inizio a postare qui di seguito un po' di dati pratici 
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 17 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Scusa la domanda, ma non dovrebbro essere postate queste cose nella bacheca AVISSI DALLO STAFF? O forse ho capito male io il senos di quella bacheca?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 17 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Krisaore ha scritto: | | Scusa la domanda, ma non dovrebbro essere postate queste cose nella bacheca AVISSI DALLO STAFF? O forse ho capito male io il senos di quella bacheca? |
Ho scritto in proposte per postare questioni (e proposte, appunto) su cui si intende sentire il parere dei giocatori; avvisi è fatto per raccogliere comunicazioni ufficiali su cui non è prevista (o su cui è già stata fatta altrove) una discussione a seguire.
Infatti la bacheca Avvisi dallo staff è a sola lettura, per gli utenti.
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Krisaore
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| Affisso: Ven 17 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Sorry, avevo capito male io :D
Krisaore
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Comincio a postare un po' di dati.
Sistema di gioco
Il sistema è piuttosto nuovo, a differenza di quello che si trova nella maggior parte dei codici base dei mud, basato in genere su (A)D&D.
Il nostro si basa su meccanismi concettualmente ispirati soprattutto ai sistemi di Vampiri: la Masquerade, Warhammer Fantasy RPG, Diablo II. Al sistema di D&D si rifà solo in minima parte; il sistema di combattimento è quasi interamente originale, e in parte ispirato da RuneQuest.
Codice base
Il codice ha come struttura base portante Smaug e soprattutto Afkmud, per gli aspetti tecnici di solidità e affidabilità. Ampie porzioni, soprattutto quelle relative alla creazione del personaggio, alla sua crescita e alle meccaniche delle skill sono scritte da zero, originali.
Ampie parti di Anatolia (soprattutto relative a LoD attuale) sono inserite o adattate.
Altre porzioni di codice (e relative meccaniche) significative sono derivate da Circle, Chronicles, Lyonnesse.
Altri contributi di codice: Aarait, Dibrova e vari snippet.
Tabella di marcia
- Impostazioni base di interfaccia
- Comandi e funzioni di amministrazione e gestione completi
- Struttura base di creazione e crescita personaggio
- Struttura base di combattimento
- Comandi comuni
- Struttura base skill
- Impostazioni base sistema magico
- Impostazioni base oggetti ed equip
- Impostazione economia e quest
- Aree base
- OLC
Secondo il progetto, ultimati questi punti si ha già un mud giocabile, in beta.
Tutti i punti sono definiti come "base", perché l'obiettivo è di avere una struttura ben definita come impostazione, la cui crescita e costruzione diventano poi parte del gioco effettivo.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
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Krisaore
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Scusate se rompo ancora, ma credo di non capirci molto.
Chastil al raduno a PG ci dice che non esiste alcun LoD2
Aelistea a Lucca dice che non verrà fatto nulla di nuovo, ma le implementazioni verranno inserite poco a poco sul MUD corrente (almeno cosi' mi pare ci abbia detto).
Ora si riparte. Cioè con un codice completamente differente (conosco ed ho letto la metà almeno dei codici citati, anche perchè anche il MUD di cui sono Impl ha come base AFKMuD che è un derivato dello Smaug). Sarebbe bene spiegare:
Ci sarà l'azzeramento dei pg?
Come funzioneranno le cabale?
SI parlava di un sistema magico differente, come sarà?
Tipo di Combattimento che nessun altro MUD ha, cioe'?
Tempi previsti per la sua attuazione?
Chi visiterà il beta?
Quali aree resteranno e quali cambiaeranno?
Se non ci sarà l'azzeramento, che ne sarà dell'eq?
Etc...
Sarebbe bello iniziare col sapere questo, naturalmente se possibile!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Krisaore ha scritto: |
Aelistea a Lucca dice che non verrà fatto nulla di nuovo, ma le implementazioni verranno inserite poco a poco sul MUD corrente (almeno cosi' mi pare ci abbia detto). |
Yep! Confermo, all'epoca quella era la decisione, e quello si stava facendo; il problema è nato quando i coder hanno detto che il codice non era migliorabile se non con tale fatica che tanto valeva affrontarne uno nuovo. Come quando ti dicono che non conviene riparare la macchina, ma comprarne una nuova con gli stessi soldi.
Alcune modifiche effettuate su Lod1 sono in via di trasferimento sul nuovo codice, ma non chiedetemi quali perché sinceramente non lo so. E comunque sapere quali non credo sia fondamentale.
| Krisaore ha scritto: | | Ci sarà l'azzeramento dei pg? |
Temo che i due sistemi di gdr siano sostanzialmente incompatibili, quindi sia veramente difficile adattare un personaggio da un sistema all'altro. Se ne sta discutendo, comunque.
| Krisaore ha scritto: | Come funzioneranno le cabale?
SI parlava di un sistema magico differente, come sarà?
Tipo di Combattimento che nessun altro MUD ha, cioe'? |
Le cabale ci saranno, forse con altro nome ma il concetto è quello e verrà riutilizzato.
Il sistema magico verrà svincolato dalla crescita lineare del personaggio, permettendo maggiormente specializzazioni o genericità.
Il tipo di combattimento si basa sostanzialmente sulla percentuale, dato dal risultato del confronto delle capacità dell'attaccante con quelle del difensore.
Altro non so, o comunque è incerto, e non vorrei vendere la pelle dell'orso prima che la gatta ci lasci lo zampino. |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Spero vivamente che non ci si infogni in un sistema di crescita tipo Ultima Online(dove conta di piu' per quante ore fai la stessa azione  ),sistema che personalmente odio&schifo 
| Citazione: | | Il nostro si basa su meccanismi concettualmente ispirati soprattutto ai sistemi di Vampiri: la Masquerade, Warhammer Fantasy RPG, Diablo II. Al sistema di D&D si rifà solo in minima parte; il sistema di combattimento è quasi interamente originale, e in parte ispirato da RuneQuest. |
Temo di non conoscerne manco uno  si potrebbe essere piu' precisi? |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Mah dunque i codici citati, si basano solo sui px per salire di livello (e di solito variano dai 10k in su fino a milioni di px), se riescono a trovare un modo per ovviare a questa pecca di quei codici (che sono meno instabili e sopratutto meglio codificabili per implementare classi particolari spell e skill particolari ecc.ecc.), allora dovrebbe venire bene, fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Lyonel
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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allora io nn so se ultima on line sia tipo the gate...ovvero niente classi px e livelli ma un mestiere iniziale e la "possibilita'" di fare un po' tutto, certo per alzare una skill ci vuole molto, moltissimo, e naturalmente quando beccano uno a skillare come un forsennato lo disabilitano o bannano :P
se e' cosi', per quando ad alh faccia skifo a me piace tantissimo, davvero molto. io odio personalmente classi, px, e livelli.
the gate l'ho lasciato perche' preferivo la comunita' di lod, in cui ci sono amici anke del vekkio mud se andassero anche loro li, ci tornerei tranquillamente :D
ma se lod diventa simile o cmq con delle similitudini.....ben venga
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utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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I codici citati, hanno la peculiarità di farti fare una vagonata di px(non che ci metti una vita a livellare solo che ci metti un pò a trovare il mob giusto da ammazzare), non contano le ore con cui fai le azioni, conterebbe quanti mob uccidi in quelle ore, più uccidi più px più skill aumentate e spell aumentate sempre che non abbiano in serbo qualche modifica sostanziale ai codici fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cthulhu
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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1) il sistema di ultima on line (che si e' lo stesso di the gate) fa a mio parere schifio, cioe' invece che star ore a far rpg in giro devi stare ore a fare chesso' zappa zappa zappa zappa, molto fico eh? ^^
2) t'assicuro Arli che purtroppo l'unica alternativa al fare i px e' o la modalita ultima on line o px/lvl dati a discrezione degl'immo per buone giocate o simili, cosa sinceramente troppo tendente a favoritismi come modalita' di gioco.
Ct
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Vorremmo evitare di chiudere LoD nel momento in cui va su il 2 in beta, anzi dovrebbe esserci una fase di passaggio con coesistenza contemporanea di entrambi, così da permettere di trovare il modo migliore per fare i passaggi, sia come storia (bg) che come trasferimento dei pg.
Come detto sopra da Aelistea, c'è una incompatibilità profonda dei dati che caratterizzano il personaggio ora rispetto a quello di LoD2, quindi una semplice conversione è tecnicamente impossibile. La cosa più probabile è che si trovi un sistema per tradurre ciò che era il personaggio "vecchio" in una moneta spendibile poi nel sistema nuovo, per la costruzione del nuovo pg.
I personaggi di LoD 2, infatti non hanno livelli, e nemmeno classi, nella concezione tradizionale che abbiamo degli stessi. Non posso/voglio dire di più perché questo sarebbe il punto cruciale dell'originalità del sistema di gioco.
Ci sono aspetti che possono ricordare i sistemi di UO e di The Gate, ma solo nell'apparenza, perché la meccanica di base è completamente differente. Tanto per fare un esempio, le abilità (e gli incantesimi) esistono, ma non sono legate all'accrescimento mediante ripetizione meccanica del comando.
Il concetto su cui abbiamo cercato di focalizzarci, nel mettere a punto il sistema, è che trigger e affini non sono un "male" da punire, ma segnali indicanti un aspetto del gioco noioso e ripetitivo. Lo scopo del gioco è divertirsi, le difficoltà intrinseche devono servire da "pepe" e stimolo, non da frustrazione.
La ripetizione continua dei comandi, il tritamento mob a nastro, le quest triggerate, l'ossessione di pompare il pg, sono tutte cose da evitare: non punendo chi le fa, ma togliendo dal gioco la necessità di farle, a favore di altri aspetti (si spera) più divertenti.
Lo sviluppo e crescita del personaggio naturalmente ci sono, ma non come mero accumulo di statistiche, in senso verticale, bensì di tipo più orizzontale, come complessità, tattica e strategia del giocatore, sia da solo che in gruppo. Paradossalmente potrebbe essere più pwp dell'attuale, però pensiamo che con questo sistema anche il pwp sia più "intelligente" e meglio integrabile nel gioco.
Le modalità secondo le quali il personaggio si sviluppa sono il punto forse più delicato su cui ci stiamo focalizzando ora. Di certo possiamo dire che non ci sarà un solo modo per crescere (es. mobkilling).
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
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Sidkah
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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Scusa se lo dico mami ma questo lod due mi fa schifo
Parere personale ovviamente.
Sid.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Mijin
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| Affisso: Mer 22 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il famigerato LoD 2 |
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| Sidkah ha scritto: | Scusa se lo dico mami ma questo lod due mi fa schifo
Parere personale ovviamente.
Sid. |
Mi aggiungo al suo parere...e' un mio presagio di come me lo aspetto, puo' darsi che abbia torto. Speriamo
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Mijin Evriadon, Il Drago D'Oro
Dall'ombra e' sorta la vita e all'ombra fara' ritorno. |
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