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Messaggio |
Kull
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 Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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In effetti seguendo il ragionamento di Kris si dovrebbe fare anche "pulizia" di tutti quelli che hanno oggetti non disponibili a tutti...Non dico di levarli..."SOLO" (e le virgolette sono d'obbligo) di trovare i vari Etherlath e manti del sapere restringati e rimettere nella key identificativa "etherlath" per uno e "sapere" o "manto sapere" per l'altro...
Cosi' che, in questo caso Krisaore, potrebbe trovare chi ha preso i suoi oggetti senza consenso ed eventualmente anche venderglieli...altrimenti che ci voleva ad andare dagli Ashanti a tirarne giu' uno e prendere un manto poi fatto restringare da <avatar amico mio> cosi' nessuno mi diceva niente?
ps: Kahn sarebbe stato corretto se tu ti fossi fatto tutti i mob di Ceterim per arrivare da "Elfo Grasso" e prendergli l'oggetto...per il solito discorso che fa di solito Kris...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Kahn
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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kull il fatto è che io posso fare gate su ashanti e prendere il manto senza strappare nessuna regola ne forzare il codice usando due incantesimi che io posseggo.
il restring sull'oggetto per non farsi sgamare è la cosa off rpg se fatto dall'avatar, e che ora non si può più fare grazie alle regole.
poi prendetela come volete e continuate a vivere nel mondo ideale di dove tutti seguono perfettamente le regole, io semplicemnente denunciavo una cosa che si può fare. |
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Phasys
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | kull il fatto è che io posso fare gate su ashanti e prendere il manto senza strappare nessuna regola ne forzare il codice usando due incantesimi che io posseggo. |
Ah lo chiami senza forzature di codice??
Cioè tu fai gate da un mob che in rpg come minimo dovrebbe dare l'allarme, lo ammazzi subito (eccerto, questo è scemo) gli fotti la roba e te ne vai...
Scusa ma se questo non lo chiami sfruttare il codice...
A parere mio si può anche fare, rendendo il tutto piu' realistico con l'rpg, cosa che non penso che molti facciano quando prendono oggetti proibiti! Come dici tu stesso, arrivi, ammazzi prendi e te ne vai.
Molto rpg.
| Kahn ha scritto: |
il restring sull'oggetto per non farsi sgamare è la cosa off rpg se fatto dall'avatar, e che ora non si può più fare grazie alle regole.
poi prendetela come volete e continuate a vivere nel mondo ideale di dove tutti seguono perfettamente le regole, io semplicemnente denunciavo una cosa che si può fare. |
No non è offrpg, perchè a mio parere i restring SONO rpg, basta che da una pietra lunare non si arrivi ad un orsacchiotto (per esigenze particolari), se tu prendi un etherlat (o come si scrive) e lo vuoi far stringare, fallo stringare in un Etherlat colorato... sarebbe molto piu' onesto..
Però, visto che si può sfruttare il codice, perchè non farlo, eh Kahn?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Riflettevo su un paio di cose, a proposito dei restring e della questione oggetti-di-dunkle.
A voler essere pignoli (forse pure troppo), in teoria dovrebbe valere per tutti gli oggetti o nessuno, di essere restringati mantenendo le parole chiave originali, e il restring non mutare la "natura" dell'oggetto.
Il crimson hilted stiletto sarà cioè sempre uno "stiletto con impugnatura cremisi" e non il Pungiglione di una Vespa Gigante, o la Lancia di un Paladino Sventrato da Me In Persona.
Personalizzazione quindi relativa al nome dell'arma (es. Giuseppe, lo Stiletto dell'Onore) o provenienza (es. Un Pugnale Donato da Kahn).
Le parole chiave identificative dell'oggetto sono piuttosto importanti per noi immo, per lavorare sul mud, e di certo ci incasina da matti l'uso di parole chiave non corrispondenti o addirittura (come molti han fatto) parole non corrispondenti per intralciare lo steal, o l'uso di aggiungere il nome tra i due punti su oggetti non editati.
Il cambio totale della natura di un oggetto dovrebbe in tal caso essere il famoso oggetto "speciale" fatto dall'immortale, e che rende quell'oggetto veramente unico. Allora avrebbe un senso e importanza maggiore.
Riguardo all'etherlath e al manto del sapere (che poi son questi, di fatto, i famigerati oggetti contesi di Dunkle).
E' chiaro che chiunque sia in grado di far fuori lo spettro del lago o un medio ashanti può ottenere l'oggetto.
E' anche vero però che l'idea concepita dietro ciò è che questi siano oggetti speciali, permessi solo ai sudditi o amici di Krisaore.
Questo aspetto genera uno spunto di gioco, per cui se io ho con me uno di questi oggetti, con la chiave originale, e quindi individuabile con locate, mi metto in gioco e quindi mi espongo a rappresaglie, inseguimenti, ecc. ecc.
In teoria, anzi, dovrei farlo apposta per questo, cioè per giocare.
Di contro, a Krisaore player dovrebbe interessare locare gli oggetti per giocare in questo modo, non per impedire ad altri giocatori di usare i vantaggi di quegli oggetti per i propri personaggi. Detto in altri termini, a Krisaore pg interessa che quegli oggetti li abbiano solo i suoi sudditi, a Krisaore player no.
Quindi... se con un restring viene cambiata la natura di quell'oggetto, cioè esso non è più di fatto un etherlath o un manto del sapere, Krisaore player può riconoscerlo, Krisaore pg no.
E se Krisaore player dice che non va cambiata la parola chiave sennò non lo riconosce, non è un po' arbitrario e forzato? Perché solo gli oggetti di Krisaore? Se è sfruttare il codice cambiare la parola chiave per non far riconoscere l'oggetto, non è sfruttamento di codice non farla cambiare, per lo stesso motivo, solo visto dall'altra parte?
Io son sempre per l'applicazione della regola "o tutti o nessuno"; queste sono solo riflessioni, non decisioni o leggi, le lascio volutamente in sospeso, ma fan parte anche queste del problema generale.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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in parole povere si puo' cambiare key purche chesso' rimanga sempre una borsa e non per fare un esempio un acquilone?
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Kull
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Due domande:
-1- ma se ad esempio io volessi restringare un laerkai justice (che uso come scudo) in "Uno scudo in metallo nero con un disegno inciso in argento" non dovrebbero esserci problemi no?
-1 bis- Se volessi la "famigerata" falce...potrei prendere l'arma "taldeitali" (zed/stiletto/altro) e restringarla falce o dovrei cercare falcespuzza di liv 5?
-2- Imho il restringare l'oggetto e' possibile...anche quelli di Dun kle...il mio manto del sapere e' diventato un mantello bordato in pelo di lupo...perche' e' piu' bello....perche' Kull sembra scemo ad andar in giro con un mantello con sopra le stelline.... Ok nn cambiando Key cmq e' identificabile da certe spell.... ma se cambio la key tante grazie allora...
Quindi cambiare la key e' possible o no? Questo vorrei sapere... se e' possibile bhe' allora sto zitto...altrimenti ok aggiungi la key tua (chesso' il mio manto avra' ANCHE la key "pelo") ma rimane anche la key originale (in fondo non e' un boccale che stai cambiando...e' un oggetto magico di una certa potenza...).
Tanto ora come ora chissa' quanti manti con la key cambiata ci sono in giro...un infinita'...
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Kull , Spirito del Lupo |
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Phasys
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non sono riuscita a leggere quello che hai scritto Kull, cmq penso (sottolineo, PENSO) che intendesse dire: vuoi prendere uno stivale e farlo diventare un sandalo? Fai la short come vuoi, ma come key ti tieni "sandalo stivale" ...
Ok forse ho capito male:P
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
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Kahn
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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sarò stupido come dice cthu ma sinceramente non capisco.
arrivo su ashanti(uso il gate incantesimo dato dal codice ma pur sempre rpg cioè il mio pg sa teletrasportarsi da una persona)
sto ashanti non stara' tutto il giorno a guardarsi le spalle anzi visto che ci sono tutti sti controlli sta pure bello polleggiato nella torre con tutti i suoi amici sacerdoti.
arrivo io all'improvviso e senza che questo possa dire ehi tu gli sussurro la parola che uccide e quello cade li morto sul colpo.prendo il suo oggetto speciale e scappo. nessuno ha visto niente. il corpo è sacrificato e la parola che uccide non lascia sangue in giro. in due secondi ho il manto del sapere e sono dallo spazzino.
dov'è la forzatura nel codice?
poi krisaore mi dovrebbe cercare perchè già più di una volta gli ho fregato gli oggetti e li ho messi all'asta ,ma poi lui l'ha ignorato..fatti suoi.
il mio etherlat in particolare mi è stato regalato e quindi io non so che fosse un etherlat..anzi fa parte preponderante del mio corpo.non so quindi se la key è stata cambiata.
io volevo una pala al posto dello stiletto ma quando combatti viene scritto la tua pugnalata fa male e quindi per forza deve essere un pugnale o qualcosa di simile (non c'e' nessun oggetto che dà la tua badilata fa un male cane a tizio)
ora se ora tutti vanno dagli ashanti si pigliano sto benedetto manto per restringarlo per forza si devono trovare degli immortali che decideranno se è più o meno giusta la motivazione per cui avere un tale privilegio.
più che altro a livello di ambientazioneil restring che significato ha?
io porto un oggetto da un immortale e lui lo trasforma in ciò che gli chiedo?
oppure devo avere un minimo di storia in cui io perlomeno cerco questo oggetto incantato che culmina con l'acquisizione dell'oggetto restringato?
es.1
voglio il laerki justice restringato in lo scudo di sirio il dragone
mi invento che questo scudo ce l'ha un particolare pg mob o è nascosto in una determinata stanza.
faccio tutto il mio percorso inscenando la ricerca dello scudo e alla fine, raggiunto il posto mob o pg..
tiro fuori dallo zaino il laerki justice faccio una pray e chiedo il restring?
oppure
es.2
ehi questo oggetto è davvero buono!*
the shield giace ai tuoi piedi morto e gli hai appena fregato lo scudo*
chiederò a una divinità di forgiarne uno mantenendo queste caratteristiche in modo che si addica di più a me così che io lo possa usare |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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che se il pwk non passa dovrebbero arrivarti addosso migliaia di mob in 0,1 secondi cosa che non succede 
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Kahn
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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non è mai successo
cmq gli ashanti si chiamano fra loro e scappare e teletrasportarsi se ti sgamano fa sempre parte dei miei poteri di mago giusto?anche in questo caso vista l'agilità dei githyanki non è neanche impresa impossibile riuscirci.
nè a mio parere c'è alcuna forzatura di codice. |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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e io allora ti potrei dire che visto la magia drow puo' accorgersi anche se cade un granello di polvere per terra che discorsi....
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Kull
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Giusto per curiosita'...e se capita?
Allora dovresti essere ricercato anche non avendo preso niente perche' hai cmq "invaso" la citta'...
Cosa che non accade perche' se nessun PG ti vede e' come se nn fosse successo niente...ti dico di piu'...se ti beccano e ti cercano e tu sconnetti e rientri...oh guarda non ti cercano piu'...anche se gli passi davanti...
il fatto che tu possa arrivare DENTRO ad una citta' di quel tipo cosi' e non essere beccato e' automaticamente una forzatura del codice...si potrebbe supporre che Kirs abbia maghi che controllano i flussi magici...dopotutto incantesimi di trasporto sono percepiti da altri maghi no?
cioe' la fai un po' troppo facile kahn..
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Kull , Spirito del Lupo |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Spiego alcune cose che forse non sono conosciute ai piu'. La mia area e' stata consegnata per la prima volta nel Settembre 2001. Allora c'erano piani differenti per gli obj di Therial. Vedi ad esempio che la luce presente a Dunkle doveva durare solo 20 ore, perche' si volevano rendere eterne solo alcune luci magiche.
Aryhann allora' modifico' e rese speciali questi due oggetti: Il manto del sapere e l'Etherlath. Questi due oggetti sono unici ed in un certo senso anche potenti. Hanno caratteristiche particolari che nessun oggetto su Therial ha. Mi fu concessa questa particolarita' solamente ad una condizione: che fossero dati in modo RPG.
Perche' questa decisione? Perche' appunto si tendeva a differenziare l'eq e perche' un giorno, quando le citta' Avatar sarebbe divenute molte, si creava la leggenda di questi oggetti che avrebbe potuto dare spunto a tantissime storie.
Ci sono personaggi come Darian che se lo sono comprato l'oggetto pagandolo ben 1.000.000 di monete oro, il prezzo che io ho deciso e che vendo solamente e comunque ad Elfi Oscuri estranei all'Impero, perche' cmq il BG del mio Impero vede favorire questa razza che vuole suprema su tutta Therial.
A questo punto gli idioti sono stati coloro che si sono fatti il mazzo, hanno raccolto soldi e se lo sono comprati, sapendo che avendolo non mantenevano il rischio di essere braccati e nella loro key e' presente la chiave Etherlath e Dunkle. Con questi soldi il mio Impero si finanzia anche, visto che prima o poi dovro' pagarla questa benedetta citta', visto che con questi soldi ad esempio pago dei collaboratori esterni all'Impero che cmq svolgono dei lavori per lui, etc...
Come si puo' ben capire, questo porta ad una reazione a catena di tipo RPG, che diverte molti giocatori e permette diverse trame.
Gli oggetti sono anche stati fatti in modo che siano prendibili anche senza dover fare un gran casino. La Donna del Lago si trova al di fuori della protezione della Capitale, gli Ashanti sono raggiungibili per gate (forse sarebbe il caso di non renderlo piu' possibile) ed uccisi con colpi one shot one kill. Per un errore nella gestione dei mobprog, soon gli Ashanti a autoassistersi e non le guardie, quindi se non ti entra il PWK, loro cominciano ad urlare alle guardie di farsi avanti e venire in loro aiuto, in realta' lo faranno sia loro che le guardie.
Ora passiamo al discorso PWP e disonesto (per me) della giocata che si e' fatta fino ad ora. Ti puoi inventare 89479274 storie per arrivare ai miei oggetti e mettiamo il caso (molto raro) che veramente si fa qualcosa del genere. Una volta in possesso dell'oggetto, puoi usarlo tranquillamente, ma ti prendi il rischio che tu possa essere braccato per recuperare cio' che tu hai rubato (altrimenti perche' farsi un mazzo tanto a redigere una costituzione ed un BG se tutti poi fanno come vogliono?). In questo caso chi aveva un pg Avatar o era amico di uno di essi si faceva fare il restring e tutto era passato. Cioe' venivi meno a delle regole impostemi dallo staff di LoD di allora (cioe' li hai ma solo a queste condizioni) e in piu' lo facevi anche volontariamente.
Non e bisogno che ripeta cio' che molti hanno gia' fatto: Quegli oggetti servono per motivi RPG e non sono d'accordo sul ragionamente di Marhis, perche' e' il pg a non fregarsene, in quanto una volta che l'oggetto non e' piu' rintracciabile in qualche modo (e questo accade solamente con string e non con renobj), il pg in teoria perde ogni diritto a riprenderselo, invece il player vede rovinarsi gran parte del suo gioco e di coloro che hanno deciso di seguirlo ed anche di coloro che hanno deciso di combatterlo o di coloro che invece giocano con il rischio di venir beccati ogni volta per avere oggetti che non possono avere (tralasciamo coloro che come vedono Krisaore on line quittano. Entro, faccio cast locate etherlath, 4 pg non autorizzati lo hanno, provo a farmi il gate su di loro ed improvvisamente non ci sono piu', faccio who ed hanno quittato. Strane Coincidenze su Rieducational Channel  ).
Infine Dunkle e' una citta' Avatar che ha delle regole differenti dalle semplici e normali aree, perche' e' intesa non come area px, ma come area RPG. Quindi vi sono delle regole sia in gioco che non, che non valgono per le altre aree. Mentre per le altre aree non si e' deciso di porre limitazioni ai restring degli obj, cosa che spetta appunto allo staff, nel momento in cui ho consegnato la mia area ed il mio BG, io ho posto questa regola. Non posso obbligare gli immo a ricordarsi sempre quale oggetti vanno o non vanno restringati, ma non si puo' dire: No! Le regole che poni non vanno bene (o meglio, si puo' dire, ma appunto va detto), perche' appunto ci ho messo il lavoro e ho dei piani di gestione dell'area che vanno rispettati per mantenere il gioco come ho deciso che sia. In fondo e' il mio Impero e Kris decide come governarlo.
Ancora, potrei chiudere l'area come con Cetrim, ma non voglio perche' e' bello giocare anche a guardie e ladri, e' bello poter creare scene RPG che prevedano anche attacchi, tradimenti, semplici visite, etc.. Tutto questo viene a mancare nel momento in cui qualcuno decide di cambiare una semplice key, perche' PWPamente ed egoisticamente pensa solo a lui e non alla comunita' che lo circonda.
Infine non sono di nuovo d'accordo con il discorso di Marhis per quanto riguarda gli oggetti. Gli oggetti vanno giocati in questo modo ed appunto vi e' una regola che dice che tali oggetti devono rimanere in gioco per dar la possibilita' a qualcuno di recuperarli. Ora lo faccio un esempio:
Penso molti di voi ricorderanno la storia di Raul e di Kull e del suo zaino. Raul per non permettergli di recuperarlo, lo diede ad un suo altro pg, che non entrava pero' mai in gioco e lo avrebbe ridato a Kull se lui avesse pagato il ritorno dei suoi bene con a sua volta un altro oggetto. Li' intervennero gli dei e ridarono il sacco a Kull, perche' appunto l'oggetto doveva rimanere in gioco per spunti di gioco appunto. E se allora Raul avesse cambiato la key del sacco e lo avesse cambiato di nome e di colore, secondo il ragionamento fatto, questo gli dava il diritto di tenerlo? L'esempio e' lo stesso, perche' gli oggetti di Dunkle (tutti! Dal piu' debole al piu' forte) sono pensati per l'autonomia dei solo sudditi o degli alleati/amici dell'Impero, quindi devono essere visti come se gia' fossero stati stringati da qualcun altro. Un tempo ci scrivevamo storie su particolari oggetti e questo alimentava la loro leggenda e dava un senso ai restring (ecco perche' dico che ogni mio oggetto ha una sua storia, perche' cosi' e' stata pensata).
Ora potete fare cio' che volete, solo che la pazienza di Kris raggiunge anche un limite e quindi se arriva Pkilla, prende l'oggetto e se ne va, che non ci sia qualcuno che si lamenti, perche' la colpa e' di coloro che praticando gioco scorretto (tipo Kahn, perche' caro, se tu metti all'asta un oggetto, in teoria avresti contro un intero esercito, in pratica se nessuno di Dunkle e' online, cosa scopribile al 90% delle volte con un semplice who, ti salvi e non ti viene fatto nulla, passa invece i guai chi te lo compra e non sa magari di essere in pericolo per colpa tua).
Non si ragiona: Questa regola non la rispetta quasi nessuno, perche' dovrei farlo proprio io? Questo non scusa il tuo comportamento, perche' tu (e dico Kahn perche' lo ha ammesso pubblicamente e quindi e' il primo esempio che mi viene in mente) sapevi di andare contro una regola, sapevi che quegli oggetti non SAREBBERO dovuti essere restringati cambiando la key, sapevi che se fallivi un PWK anche alle 3 di notte, saresti dovuto morire, perche' sapevi che se arrivi di gate, devi considerare che la gente non e' idiota e vedrebbe il portale crearsi mentre tu arrivi e potrebbe quindi un minimo prepararsi, etc....
Il vero ragionamento e': Ok che non la segue nessuno, ma e' qualcosa che migliora il gioco di molte persone e indirettamente anche il mio (visto che poi tu vuoi giocare il ruolo di nemico di Dunkle, in realta' solo rompendogli qualcosa in questi modi, poi stupendoti se Kris ti bastona ogni volta anche solo se gli capiti davanti), quindi non lo faccio e poi e' una regola (perche' dovrebbe esserlo), quindi a maggior ragione non devo infrangerla. In ultimo sto danneggiando un altro giocatore che sta dando gioco ad altri (non prendetemi come santo, non sono l'unico e' solo che al momento l'unico a regnare su una citta'), rovinerei anche a loro il gioco ed il tutto per avere un pg piu' potente.
Questo credo sia in linea di massima tutto il necessario minimo, poi sto cercando di essere sintetico, con scarsi risultati purtroppo, quindi mi autoblocco :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 06 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kull ha scritto: | il fatto che tu possa arrivare DENTRO ad una citta' di quel tipo cosi' e non essere beccato e' automaticamente una forzatura del codice...si potrebbe supporre che Kris abbia maghi che controllano i flussi magici...dopotutto incantesimi di trasporto sono percepiti da altri maghi no?
cioe' la fai un po' troppo facile kahn.. |
Non si suppone Kull, e' cosi'. La Capitale e gran parte dell'Impero e' in teoria ricoperta da una cupola d'ombra che non permette ai raggi di Kyra di penetrare (perche' i drow odiano la luce e visot che la maggior parte viene dalla terra d'ombra, serve per proteggerli). Questa stessa cupola, di origine magica, individua ogni intrusione di tipo magico dall'esterno all'interno e viceversa, ma non dall'interno all'interno ad esempio (e di questo parlavo con le varie storie, etc...).
Non inventiamoci scuse, se io ci passo sopra a certe cose e' perche' mi sono rotto di sentire 2090849089387382 scuse di chi cerca di prendere l'oggetto o attaccare Kris per un torto subito, ma non vuole accettare i malus di tale azione. Kris passa il 90% del suo tempo nella capitale, come dovrebbe essere. Io sto fermo ed alle volte non ho nessuno con cui interagire, ma cosi' ho la protezione contro i nemici che mi vengono ad attaccare nel cuore del mio Impero, tutto questo se vivessimo in un mondo utopico vero? :P
Krisaore
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Cthulhu
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Kris la tua armatura come key ha ancora corazza di ghiaccio? e il resto dei tuoi ogg? hanno le key originali?
Ct
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