| Autore |
Messaggio |
Cthulhu
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 Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Esistono per me due tipi differenti di oggetti: Oggetti a disposizione di tutti, perche' nessuno in gioco ne rivendica il possesso e perche' nessuno in gioco vieta di possederli |
Torniamo quindi al mio esempio: se io per chissa' quale motivo rpg o di pg volessi vietare che gli ogg di paranor li abbiano cani e porci? (e' un modo di dire non un offesa  ) Essi uscirebbero quindi dagli ogg "comuni" seguendo il tuo ragionamente, e quindi tutti quelli che li han restringati?
Ct
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Krisaore
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ma scusa Cthulhu e qui veramente uno crede se conti fino a 10 (poi se vuoi te lo insegno  ) prima di parlare.
Ma Paranor ha un pg che la governa? E' forse Area Avatar con BG suo (immagina, deve per giunta sparire ), regole al suo interno, etc..?
Ma oltretutto: L'hai per caso costruita tu e la governi con il tuo pg? Gli dei ti hanno forse dato il permesso di governarla? Hanno accettato il tuo proposito di pg? Non e' che sei tu a decidere queste cose.
Se cosi' fosse perche' c'e' controllo sulle storie dei pg, sui Bg delle Aree e sulla loro struttura? Proprio perche' io sono Signore di una citta', l'ho meritato questo titolo, ho cotruito il mio Impero e ne ho deciso le regole.
Che sia Paranor, che sia Drakyri o quel che vuoi, prima devi percorrere quell'itinerario per poter anche solamente dire che quel qualcosa ti appartiene!
Riporto un'altra domanda: Ma se io rubo un lasciapassare per Cetrim (ipotizzando sia ancora aperta con Guardiano che effettua questo controllo) e me lo faccio restringare come una pergamena bianca con il mio nome scritto sopra (no cambio la natura fisica dell'oggetto), posso farlo? Poi i governati di Cetrim posso dirmi qualcosa? In teoria no, poi a voi vedere se questo e' gioco o solo un'aggiramento del codice e delle sue regole.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kull
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Gli squadroni fuori da Dunkle? Mah...
E se io andassi in giro con 3 mantelli restringati di cui solo uno e' il manto del sapere? e se non fosse nessuno di questi? vabbhe' va...
Ad ogni modo imho restringhiamo tutto quello che vogliamo MA una idea per una giustificazione rpg mi e' venuta...gli oggetti appartengono a Dunkle Stadt, citta' sotto la protezione di Asuka...bene questi oggetti hanno il marchio di asuka SEMPRE...quindi hanno qcosa che li identifica come tali (o come oggetti derivati da oggetti di Dunkle) perche' sono "segnati" dalla dea... Anche nella mitologia greca e romana (oltre che nelle altre) gli dei non potevano disfare l'operato degli altri dei interamente...cosi' ad esempio io posso avere il mio manto bordato in pelo invece che uno con le stelline....MA e' sempre segnato da Asuka quindi identificabile come appartenente a Dunkle....
Sono un genio EH!? ^_^
ps: l'ultima volta il guardiano che controllava il lasciapassare c'era ancora...ma e' stato un po' di tempo fa...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Kahn
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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beh ormai io nella discussione non c'entro più molto visto che il mio modo di vedere le cose l'ho scritto, e oltre tutto mi pare pure di aver scritto cose sensate e di facile applicazione, in grado di incentivare il gioco di ruolo tanto proclamato.
certo lo staff può benissimo scegliere di restringare questi famosi oggetti fantastici cambiando un po' tutto e rendendoli irriconoscibili senza porre nemmeno la limitazione del bg di come un oggetto simile è stato recuperato,in un certo senso la classe dominante ed esecutiva, quelli che fanno le leggi, sono loro.
| Citazione: |
Punto primo: lo dissi altre volte, lo ripeto qui ancora: non tollero che si insultino gli Immortali, i nostri collaboratori, per nessun motivo. La critica è lecita, la discussione anche, ma offese, insulti e toni insultanti non sono tollerati, da nessuno e per nessun motivo.
Se vengo insultata direttamente io posso persino parlarne, ma ESIGO, e sottolineo ESIGO inderogabilmente che si porti rispetto a TUTTI gli altri collaboratori immortali, indipendentemente dal loro livello, anzi, a maggior ragione, se possibile, se non sono livello 100, proprio per questo motivo.
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ora credo che questo discorso possa estendersi a tutti i player che partecipano ad un forum come questo, seppur con toni particolarmente accesi stiamo sempre discutendo delle regole di un gioco.offendere qualcuno dello staff equivale a offendere una persona, identicamente offendere un pg che parla su un forum è offendere una persona che controlla quel dato pg. in pratica il rispetto è una cosa essenziale per poter discutere costruttivamente di qualcosa. qui torneremmo al discorso della proprietà del mud,lo staff possiede fisicamente il mud e può attuarci tutte le riforme che ritiene opportune, ma deve altresì rispettare la cinquantina di persone che ci giocano dentro. non c'è nessuna regola che imponga ciò, non è scritto da nessuna parte ,ma se dimostrassero davvero noncuranza verso tutto il popolo di lod, presto si rimarrebbe in 3 a giocar in mp tra di loro.(è lo stesso discorso del giocattolo più figo che facevo a krisaore).
le storie tra lo staff e krisaore sono affari vostri, e come era successo con gli yun mi pare sempre che abbia ragione l'ultimo che scriva(almeno di solito) visto che tira fuori sempre un'argomentazione nuova che prima non c'era e solitamente, si rischia di fare più casino che altro.
se la discussione vuole essere costruttiva, un modo cioè di migliorare le cose o almeno di provare come possono cambiare le cose ,dovrebbe esserci da ambo le parti una specie di venirsi incontro piuttosto che un ribattersi punto su punto come nelle partite di tennis.
non solo krisaore non è un dio in terra nella realtà ma è una persona ,ma pure gli dei non sono dei in cielo, e pur sempre persone.
il casus belli di tutta questa discussione sono stato io ma credo che andasse chiarito in ogni modo.ora, la soluzione a questo problema, rispettando il regolamento del codice imposto dallo staff e il regolamento sull'ambientazione imposto dallo staff e dai giocatori(visto che lod bene o male lo costruiamo insieme giorno dopo giorno), io l'ho proposta ed è stata ignorata bellamente sempre e comunque. il motivo per cui si sta continuando ad oltranza detto chiaro e semplice è che voi avete delle vostre magagne da chiarire, ma il problema di cui si discute qui(oggetti di aree avatar) è praticamente risolto 
(poi vabbè c'è pure cthu che ce la mette tutta per non capire cosa si sta cercando di dire)
sigh dovevo farle io le pubblicità progresso ministeriali
(io non potenzio la mia vita!)
(con l'aiuto di tutti,cotruiamo un futuro migliore)
(fuma bene fuma sano....ehm questa non è mia..cmq è inutile che continuate a chiedere, il numero del mio pusier è assolutamente privato!) |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ricito:
| Citazione: | | Esistono per me due tipi differenti di oggetti: Oggetti a disposizione di tutti, perche' nessuno in gioco ne rivendica il possesso e perche' nessuno in gioco vieta di possederli |
Bah non vedo alcun riferimento ad aree avatar, magari ti insegno a scrivere Kris :)
| Citazione: | | Gli dei ti hanno forse dato il permesso di governarla? Hanno accettato il tuo proposito di pg? Non e' che sei tu a decidere queste cose. |
Che li tiri fuori come arbitri quando fa comodo? :)
Ct
P.S. io ho capito benissimo Khanuccio com'e' la cosa basta rileggere i post di aelistea e marhis, e' qualcun'altro che nun ce riesce
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Kahn
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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però cthu c'è una cosa che è la base di un qualsiasi gioco di ruolo che si chiama ambientazione.
dunkle kyrandor cetrim lamwhotor eccetera hanno una ambientazione.
paranor non ce l'ha questa ambientazione(o almeno non è che sia così visibile).
tu ti incagnisci nello specifico con la città dunkle, ma pure a kyrandor se un legislatore ti vede con in mano la spada ordinaria di una guardia non dovrebbe reclamarla?
se io volessi instaurare a lamwhotor un nuovo governo(finiti gli esami poi ci penserò sul serio) dovrei per prima cosa parlarne con lo staff e discuterne.se tu vuoi fare la lega ambientale per evitare lo sterminio degli elfi alati in via di estinzione, per prima cosa, ne discuti con lo staff.
krisaore ha già discusso con lo staff e se c'è un bg della città pubblicato vuol dire che lo staff lo ha accettato.
intercorre questa differenza tra paranor e dunkle(emote arruffa i tentacoli sulla testa di cthu sperando che un po' d'aria lo rinfreschi) |
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Kull
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Kahn lo sai che il primo post in questo thread in cui ti meriti un applauso (almeno dal mio punto di vista) ?
*clapclapclap*
Per il resto... una domanda agli immo:
io ho il lasciapassare di Ceterim...lo restringo "Una cacca di mucca"....
Dato che il controllo del guardiano e' sul vnum ch succede? Lui prende la cacca e mi fa entrare? Questo non andrebbe DECISAMENTE contro l'rpg e il BG di Ceterim?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
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Kull , Spirito del Lupo |
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Kahn
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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ormai gioco a tennis con tutti quanti
tu ora non puoi più farti restringare un lasciapassare di cetrim perchè per farlo devi passare sul cadavere di un dio. e come forse c'è scritto da qualche parte o come mi hanno suggerito la prima settimana di gioco quando ho sfidato la morte,un dio è immortale. |
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Kull
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ovviemente era ipotetica come situazione Kahn...
E allora non rendiamola ipotetica...se l'avessi fatto PRIMA della levata del renobj?
Che si fa?
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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beh potrei citarti Drakyri se preferisci che una storia di quell'area e di ogni singolo mob c'e' basta leggere le descrizioni, metti che io faccia parte del clan -=)> vado a uccidere tutti quelli con lo shroud perche' per averlo han killato qualcuno del mio clan?
Una storia bene o male ce l'hanno tutte le aree, volerla scoprire poi dipende da voi...
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mah leggendo questi post non poso far altro che notare un paio di cose, Kris è sempre fermamente convinto di avere ragione per assunto di base  , gli immo sono sull'orlo di una crisi di nervi catastrofica tipo il film l'alba del giorno dopo girata a Therial però, cthulhu come al solito (e da due anni a questa parte circa) fà post utili quanto il sale che si scioglie nell'acqua, a me tocca studiare come un krumiro per dare sette esami + tesi e laurearmi, pensare al regno (attendendo notizie dell'editor, sto usando ancora quello vecchio) che ormai è quasi completo, poi vedo ste 11 pagine di thread che più che lagne chiamerei insulti modulati a regola d'arte per far girare indistintamente a tutti gli interessati le scatole e mi chiedo...mah
pazienza fin. 
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Arlisgion ha scritto: | | cthulhu come al solito (e da due anni a questa parte circa) fà post utili quanto il sale che si scioglie nell'acqua |
Hai confuso il mio nome con il tuo Arli ma per stavolta ti perdono
Ct
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Kull
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| Affisso: Ven 07 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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QED
ps: il bello di Cthulhu e' che e' una sicurezza......
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Sab 08 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ma ritrovo sempre e solo che si continua a rimestare il minestrone, identico a prima, solo con le parole messe diverse. Va bene che la bacheca si chiama "lagne", ma anche le lagne hanno un limite, direi, e le invettive gratuite pure.
Che ci debba essere rispetto per i giocatori lo dò per scontato; se fare una battuta per alleviare la tensione, chiaramente segnalata, peraltro, come tale, è considerata pari ad un insulto, temo che il problema non sia di chi fa la battuta.
| Krisaore ha scritto: | | Inizio con la matrice 3*2. Ho detto Marhis perche' come e' mia abitudine non svelo i pg degl'altri. Quindi ho detto pg di Marhis per questo. |
Se avessi detto "pg di Marhis" anziché "Marhis" e basta, non avrei avuto bisogno di fare una precisazione. E questo mi pare ovvio.
Le parole sono importanti (cit. Nanni Moretti).
| Krisaore ha scritto: | | Tu stessa Marhis mi dissi una volta quando io ti dissi: Vorrei parlare con la Marhis persona e non con la Marhis implementor, tu rispondesti (non ricordo esattamente le parole) che non vi era alcuna differenza, cioe' se si tratta di idee di gioco, di giusto e sbagliato, non avresti cambiato la tua opinione, perche' sia che giochi un pg, sia che rivesti il tuo ruolo di implementor, sia che e' la Marhis che spento il computer, magari ti incontra al bar, queste non sarebbero mai cambiate. |
Non ricordare esattamente le parole fa travisare le cose e stravolgere le affermazioni (le parole sono importanti, appunto). Io non ho mai detto una cosa del genere, e tanto meno la penso.
Ciò che dissi è, puro e semplice, che nell'ambito di quello specifico argomento di discussione, la persona Marhis stava esprimendo la propria opinione personale; cioè che non si trattava di una forzatura dettata da un ruolo specifico (es. implementor). Se non era sufficientemente chiaro, spero lo sia adesso. E che non c'entra un tubo con i ruoli o i personaggi.
| Krisaore ha scritto: | | Citazione: | | - Gli oggetti di Dunkle sono gli oggetti di Dunkle e cioè di Therial, non gli oggetti di Krisaore, quindi possono essere junkati, venduti o restringati, così come ogni altro oggetto. Il modo in cui il pg ha ottenuto l'oggetto non interessa l'immo: l'immo fa il lavoro di restring, non l'investigatore chiedendo "chi te l'ha dato?". Così come non posso sapere, e nel momento pratico non mi interessa, se un pg mi porta un oggetto ottenuto in multiplay scorretto. Se c'è stata scorrettezza, eventualmente, si appurerà in un altro momento. |
Qui c'e' una posizione espressa ed e' molto definita. In quanto Marhis ti sei definita d'accordo con lei e lei ha espresso un pensiero comune a tutti gli immo, non e' vero cio' che dici. |
Ribadisco ancora una volta il concetto: sono daccordo ed è pensiero comune dello staff (se chiunque dello staff volesse ripensarci o esprimere opinione differente, prego di accomodarsi tranquillamente).
Per lo staff, l'oggetto di proprietà di un personaggio è un oggetto editato o restringato, o comunque un oggetto personale il cui furto o distruzione causa un reale fastidio o danno al giocatore che sta dietro il personaggio proprietario dell'oggetto.
E' la regola, fondamentale, che a noi staff serve per valutare ed eventualmente intervenire in tutti i casi di dispetti tra giocatori.
Il fatto che gli oggetti di Dunkle siano o meno da considerare proprietà privata di Krisaore è un altro discorso, su cui casomai è il caso di discutere a parte.
Secondo opinione nostra (questo era il succo dell'affermazione di Aelistea), un oggetto facente parte di un'area del mud, con nient'altro che lo contraddistingua da altri se non il fatto di repoppare in quell'area, non è - di suo - sufficiente per affermare che quell'oggetto è di proprietà Krisaore.
Questa è l'interpretazione della regola da parte dello staff. Nulla più di questo.
Ora.
Ciò che nel mio post intendevo fare era appunto stabilire i DATI di base su cui POI eventualmente discutere e ragionare.
Una volta stabilito un dato di fatto come questo, ADESSO si può iniziare a discutere:
1) Se il tipo di gioco proposto da Krisaore (sorta di rari gestiti in modo rpg e non da codice) piaccia, lo si voglia o meno portare avanti, possa addirittura fungere da spunto per cose analoghe in altre aree (avatar o meno), il tutto in base alla linea di gioco che si vuol dare al mud nel suo complesso.
2) Se si decide che piace e sta bene, poi si inizia a vedere COME applicare e realizzare il tutto.
Nessuno nasce imparato, nè Krisaore come avatar, nè noi staff come immo e implementor. Non solo, neanche se fossimo tutti espertoni pluridecennali potremmo mai escludere di trovarci un giorno a dover fare i conti con una situazione nuova e dover andare per tentativi.
Possibile che solo io mi accorga che tutta questa infinita e terrificante lagna non sia altro che questo? Sembra davvero la montagna che ha partorito il topolino.
Krisaore ha una idea/spunto di gioco che, per tanti e vari motivi, non si realizza così come lui aveva inteso.
Non sarebbe più utile e costruttivo per tutti parlare invece di come si può sistemare la cosa, se si vuole portare avanti e perfezionare, anziché rimestare un minestrone di astio e recriminazioni?
Io credo che tutto stia nei punti 1) e 2) che ho scritto sopra, in neretto.
Magari, però, non su Lagne.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 08 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Piccole precisazioni che sono quasi d'obbligo, poi entro nel vivo del post (siamo sempre su lagne, mica su proposte )
1) Per fortuna il mondo e' bello perche' vario! Una battuta fatta da qualcuno che possa sdramatizzare, purtroppo puo' succedere che offenda qualcun altro. Magari non lo si fa volontariamente (nessuno lo ha mai detto), ma nuove questo effetto. Quindi se una battuta o un'affermazione possono offendere (e questo purtroppo e' soggettivo, non si puo' fare nulla per cambiarlo), non lo dice chi la fa, ma chi la riceve. Quindi prima di condannare un comportamento in modo piuttosto pesante, bisognerebbe essere sicuri che non si e' fatto proprio lo stesso anche involontariamente (poi si giudica anche questo, la volontarieta' della cosa). Segnalarla come tale e magari continuare a non scusarsi, di fronte poi alla dichiarazione di averla considerata come un'offesa lo trovo in qualche modo da maleducati. Anche perche' questo comportamento viene "affibbiato" poi a me, che cmq mi sono scusato se sono stato mal interpretato (quindi riassumiamo Io mi scuso per aver involontariamente con le mie parole espresse male offeso qualcuno, resto comunque nel torto della cosa. Qualcun altro involontariamente offende qualcuno, glielo si fa notare e quel secondo qualcuno resta comunque nel torto perche' non aveva capito la battuta! Una battuta, come detto, in quanto tale, non e' detto che non posso essere offensiva).
2) Sul fatto della matrice e del resto. Se ci si fa caso, io parlo di opinioni e non di gioco. Cioe' che qualcuno la pensi in un modo, lo fa sempre. Infatti specificavo che ad esempio alcuni comportamenti del pg non li prendiamo in RL (io non uccido chi mi si presenta davanti non invitato ). Infatti se Marhis persona la pensa in un modo, giudicando un modo di giocare non RPG o cmq non "consentito", non lo fara' con i suoi pg, anche se la situazione lo richiederebbe in gioco, perche' sarebbe incoerente.
3) | Citazione: | | Secondo punto, il regolamento parla chiaro: non mi interessa proprio una cippa delle trovate di Laothian, Laothian come chiunque altro non fa proprio niente contro alle regole del mud, ergo, corone o gambali del pedone bianco che siano, non viene sacrificato proprio niente. |
Come credo di aver gia' quotato questa intervento di Marhis, riguardante un altra occasione. La regola infatti non si adatta a cio' che farebbe danno, in quanto anche un semplice pezzo recuperabile in maniera facile, viene considerato come rientrante ai fini della regola (si parla di oggetti del pedone bianco), quindi come anche questo gia' detto: Se queste definizioni vengono da un Impl, io le prendo per regole da usare sempre.
Rubare e junkare un pezzo comune, rientra nella regola, anche se il danno e' semplicemente riuccidere il mob e riprenderselo. Almeno secondo le parole quotate sopra.
4) Altro punto importante al quale non ho avuto risposta riguarda la regola in se' specifica solo per i miei oggetti e cioe' se non e' stata mai smentita ed esistono casi di regole del MUD non presenti nell'elenco nel sito, sarebbe dovuta ancora valere come regola? Poi che sia passato di mente (nonostante tutte le lamentele in questi mesi) puo' capitare, ma che appunto non si venga a dire: Nessuno del nuovo staff ti ha mai detto nulla, quindi non vale la regola. E' anche vero che nessuno mi ha mai detto il contrario, anzi dal modo di muoversi in questi mesi, si lascia capire proprio il contrario, inoltre qualcuno me lo aveva detto e lo avevo anche reso noto, quindi non diciamo di controrisposta: Allora nessuno mi ha mai neanche detto specificatamente che non posso fare questo, ma e' logico che non significa che devi farlo, ci vuole buonsenso. Nel mio caso mi era stato detto. Al cambio di gestione non e' stato "ritirato indietro", nei mesi a seguire si e' giocati in questo modo, nei vari interventi nel forum non e' mai stato detto nulla al riguardo. Chiunque continuerebbe a credere che la regola esiste ancora. :D
Ora passiamo al tema che si dice parte importante dell'intero topic:
- Lo spunto per il gioco di ruolo che si sta creando attorno a questa storia degli oggetti e' fonte di divertimento (per chi lo accetta come gioco) e di belle giocate a mio avviso. Inoltre bisogna pensare al futuro, ossia a quando le citta' Avatar sarebbero molte.
- Poi naturalmente per quanto riguarda il tipo di gioco, bisogna motivarla bene sia l'essere d'accordo che il non esserlo. Perche' un PWP ti direbbe che non va bene, perche' butta giu' magari la scusa che non e' giusto che oggetti siano bla bla, la spiegazione dovrebbe avvenire per quanto riguarda l'RPG.
- Infine, anche se sembra poco importante e discutibile a parte per Marhis, io non la vedo cosi'. Se gli oggetti appartengono a Krisaore come pg, allora la situazione si vede gia' risolta, in quanto rientrano nella regola del MUD. Quindi questo dovrebbe essere il primo punto di discussione, risoto il quale, si puo' passare al resto. Cioe' se e' vero che tali oggetti appartengono all'Imperatore come da BG, da Legge, e da gioco fino ad oggi, rubarli o cambiarli contravviene alla regola. Inoltre rubando questi oggetti si crea veramente un fastidio ed un danno al pg (senza contare che nonostante tutto si astavano per giunta sempre quando non c'era Kris, se non e' far dispetto questo ), perche' si deve partire con la caccia, ma questo ancora ancora, rende il gioco piu' interessante, fintanto che appunto si da' la possibilita' di recuperarli in qualche modo, come appunto la regola dice.
Se poi questi oggetti non vogliono essere giocati nel modo per cui sono stati creati e se il problema e' che il repop e' "aperto" a tutti. O li faccio ripoppare in un luogo non aperto a tutti o chiudo la citta' e vieto a chiunque di entrarvi. Se non dovesse ancora bastare, li tolgo Perche' a mio avviso come decidere di giocare un'area Avatar, spetta solo all'Avatar ed allo staff. Gli altri devono adeguarsi se vogliono interagirci. Io non vado a dire a Furion ad esempio: Nella tua citta' ci deve essere questo e questo e non quest'altro e devi farli fare cosi' e punto. Mi trovo una decina di giocatori che la pensano cosi', molti dopo un mio post lungo hanno perso la voglia di leggere e quindi non rispondono, ed ecco che l'Avatar che si e' fatto il mazzo per creare qualcosa con fini specifici, si vede rovinato il proprio lavoro. Io li ho creati quegl'oggetti con le caratteristiche ed i motivi che ho spiegato. Se tali motivi sono incompatibili con il gioco di LoD su Therial quindi, si trova una soluzione, ma non si fa qualcosa che l'Avatar non voglia, esattamente come non si fa qualcosa che lo staff non voglia.
Il lavoro l'han fatto entrambi!
Krisaore
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