| Autore |
Messaggio |
Majebeau
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 Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Quello che si può fare con quelli è magari fargli capire cosa sia davvero il gdr ma se dopo un "tot" continuano sulla loro strada:
A - Li si lascia in pace
B - Li si butta fuori
ora invece c'è C - Si continua a parlare con le solite 4 persone che già di gdr conoscono parecchio.
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Proposta 'D':
Far conoscere a quelli che di gdr non se ne intendono al massimo (in mud si parla spesso in pochi, ma ci sono altri giocatori che giocano molto bene che questo forum lo guardano di striscio, perchè le discussioni sul gdr le fanno ovunque...  ) oppure iniziare a pensare ad un sistema che a un certo bel punto (no, non al 91) 'obblighi' a giocare di gdr come parte integrante ed importante del gioco... Boh.
cmq sul fatto di fare i maestrini, mi sento tirato in mezzo perchè sto sempre a dire la mia e a precisare... mi sento abbastanza rompicoglioni quando vado a rispondere ai post, ma non mi esimo mai di farlo. Sapevo che la frase non era rivolta solo a me  .
Maj |
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Robin
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| Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Majebeau ha scritto: | | Citazione: |
Quello che si può fare con quelli è magari fargli capire cosa sia davvero il gdr ma se dopo un "tot" continuano sulla loro strada:
A - Li si lascia in pace
B - Li si butta fuori
ora invece c'è C - Si continua a parlare con le solite 4 persone che già di gdr conoscono parecchio.
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Proposta 'D':
Far conoscere a quelli che di gdr non se ne intendono al massimo (in mud si parla spesso in pochi, ma ci sono altri giocatori che giocano molto bene che questo forum lo guardano di striscio, perchè le discussioni sul gdr le fanno ovunque... ) oppure iniziare a pensare ad un sistema che a un certo bel punto (no, non al 91) 'obblighi' a giocare di gdr come parte integrante ed importante del gioco... Boh.
cmq sul fatto di fare i maestrini, mi sento tirato in mezzo perchè sto sempre a dire la mia e a precisare... mi sento abbastanza rompicoglioni quando vado a rispondere ai post, ma non mi esimo mai di farlo. Sapevo che la frase non era rivolta solo a me .
Maj |
Ottima idea Maj, fare si che il gdr non sia solo al 91 (bhè, prima quanti lo fanno? quelli newbie pensano solo a expare, intorno al 70 sentono parlare di questo "gdr" e al 91 iniziano a far finta di farlo). Come fare però? passaggi di livello decisi dagli immo in seguito a gdr? troppo una rottura. Dare potere agli avatar di fare questa cosa? Naaa mi faccio l'avatar e poi livello a ruota. Togliere i livelli?  |
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Rakshassa
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| Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Scusate, avro' la coda di paglia, ma tutto questo parlare di codice negli ultimi post mi ha rimesso in ballo.
Dunque: non voglio e non voglio assolutamente giustificare un pessimo rpg mettendo in mezzo il codice.
Voglio essere chiaro su questo punto, perché, e scusate tanto se ve lo dico, mi sembra che in questo post non si legga niente che non abbia già letto in altri post in cui voi vecchi giocatori sparate fuoco e fiamme contro tutti gli altri. A rischio di diventare impopolare in questa comunità, vi chiedo di smetterla di lamentarvi (e badate bene che non sto giudicando la giustezza dei vostri argomenti, ma solo il fatto che lo avete detto e ripetuto e continuato a ridire per mesi, senza che niente sia cambiato) e di imbastire una bella discussione costruttiva, che possa migliorare, approfondire, sviluppare il gioco di ruolo, o l'ambientazione, o tutto quello che volete in questo Mud.
chiuso il flame, riparto con l'argomento dell'email
Intendo il codice come un elemento importante su cui basarsi per comprendere meglio l'ambientazione di questo Mud. Nello specifico, mi sembra impossibile pensare a due personaggi come uguali gli uni agli altri in un mondo che fa differenza tra spada e spada e tra livello e livello. Cio che voglio dire e che, evidentemente, LoD é un Mud basato sulle differenze e sulla disparita di forza. Ci sono oggetti piu potenti di altri, cosi come ci sono uomini piu potenti di altri.
Prima domanda: perche si arriva a questa disparita? Esiste una giustificazione in gioco di ruolo per spiegare perche un mago di 40 resiste meglio piu a lungo ad una malattia? Dopotutto il suo fisico non cambia poi cosi tanto. Da dove prende la sua forza? Dagli Dei? Da una conoscenza piu profonda della magia, che scorre sempre piu potente in lui fino a farlo diventare sempre meno umano?
Spero capiate che una risposta ad una domanda del genere cambia di un bel po l'interpretazione ed il rapporto che ciascuno di noi ha con il mondo di Therial.
A me sembra normalissimo che in un mondo cosi strutturato tutti cerchino di runnare e di arrivare a livelli piu alti. Il potere qui e la regola, il potere e la sopravvivenza in un mondo dove sono i piu potenti a decidere. Restare indietro, almeno come regola generale, perche sono cosciente che esistono, e meno male, delle eccezioni, significa rischiare, e rischiare di brutto. Ciascuno di noi desidera far brillare la propria individualita, di farla uscire dalla marea di nomi presenti in LoD: il mezzo e la conquista.
Insomma, io non ci trovo nulla di male nelle runnate. Non ci trovo nulla di male se il PG con cui hai fatto 10 livelli non ti caga piu se sei uscito dalla sua range. E normale. E se volete vi posso trovare anche una bella giustificazione RPG, significa che il tipo ha "vissuto" piu tempo a Therial di me, e che semplicemente mi ha dimenticato. Quante volte avete visto persone entrare nella vostra vita, con cui avete condiviso splendidi momenti ma che sono spariti da un giorno all'altro perche non si fa piu vedere, o perche si e trasferito all'altro capo della citta...
Se proprio volete una ragione del cattivo RPG in questo Mud (e che a me sembra ancora stare in livelli accettabili, perche, come dite voi, ci sono molti altri che fanno uno splendido RPG), beh, secondo me e nella mancanza di scopi.
Non succede nulla. Solo bagarre personali che si trasformano in Forum mondiali in cui tutti dicono la loro in shout. Facciamo funzionare di piu i gruppi, le cabale, le tensioni tra citta. Dove sono i capi, quelli che hanno venti elementi sotto di lui che non fanno niente? Facciamo venire di piu fuori gli scopi di questi gruppi, mettiamoli contro qualcosa di concreto.
Sono sicuro che a quel punto si pensera a ben altro che a passare di livello, ma a cercare quel maledetto pugnale sacro ordinatomi dal mio Capo che mi ha promesso un bel bagno caldo nel soffio acido di un drago in caso di fallimento.
E per favore, questo era solo un esempio.
Non vi attaccate alle parole, ma andate al concetto. |
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Gojira
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| Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sono d'accordo un po' sì e sono d'accordo un po' no con Rakshassa. Perché le parole sono giuste, ma da come dici sembra che l'unico modo per giocare, o fare rpg, sia essere più forti. Ovvero bisogna sbrigarsi a crescere, perché sennò non puoi giocare "come si deve".
E non è normalissimo che tutti cerchino di runnare. Di crescere sì, di runnare no. Perché sembra che i livelli bassi siano quasi una "colpa" da espiare, un lato brutto da eliminare in fretta, altrimenti gli "amici" non ti prendono nel loro circolo. E te lo dice uno che è di livello 91 da meno di un mese avendo iniziato a giocare a giugno 2002. E chi non ti si fila più solo perché sei fuori del suo range di xp, perdonami, ma lo definisco un po' stronzo.
Penso comunque che il problema di fondo è capire quello che chiamiamo rpg: da quello che dici, e non so se è così ma così sembra, tu intendi rpg solo e soltanto "fare un gruppo più forte di quegli altri altrimenti ci menano ma noi siamo migliori perché più fighi". Che è come dire che inghiottire acqua e farina vuol dire mangiare pane.
Il gioco di ruolo, almeno come lo intendo io, è un po' di più di "battere qualcuno a cazzotti", con motivi o meno di menare. A me piace giocare di ruolo costruendo storie, relazioni, gruppi e amicizie, ma non solo con lo scopo di poter sopraffare qualcun altro. Anzi, spessimo faccio in modo di passare da perdente.
Giocare di ruolo vuol dire costruire una storia insieme a qualcuno: e si gioca tanto meglio quanto più la storia ha senso, è divertente, è stimolante e apre ad altre storie. E con "costruire una storia" intendo anche prendersi una birra in locanda. Le storie non parlano solo di eroi invincibili e nemici sconfitti, ma anche di momenti intimi e particolari. Unici.
Poi per me tutti sono liberi di giocare come vogliono, vedere centinaia se non migliaia di righe che scorrono mi annoia terribilmente, e infatti spessissimo batto i comandi e guardo un'altra finestra, controllando solo quando il combattimento (yawn) è finito. Mi diverto così e non do fastidio a nessuno, che male c'è? Poi se qualcuno vuole giocare con me ben venga, ma non venitemi a dire che sono un mezzo personaggio fin quando non mi compare quel numero 91.
Gojira |
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Phasys
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| Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Rakshassa ha scritto: |
A me sembra normalissimo che in un mondo cosi strutturato tutti cerchino di runnare e di arrivare a livelli piu alti. Il potere qui e la regola, il potere e la sopravvivenza in un mondo dove sono i piu potenti a decidere. Restare indietro, almeno come regola generale, perche sono cosciente che esistono, e meno male, delle eccezioni, significa rischiare, e rischiare di brutto. Ciascuno di noi desidera far brillare la propria individualita, di farla uscire dalla marea di nomi presenti in LoD: il mezzo e la conquista.
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Fin qui son d'accordo..
| Rakshassa ha scritto: |
Insomma, io non ci trovo nulla di male nelle runnate. Non ci trovo nulla di male se il PG con cui hai fatto 10 livelli non ti caga piu se sei uscito dalla sua range. E normale. E se volete vi posso trovare anche una bella giustificazione RPG, significa che il tipo ha "vissuto" piu tempo a Therial di me, e che semplicemente mi ha dimenticato. Quante volte avete visto persone entrare nella vostra vita, con cui avete condiviso splendidi momenti ma che sono spariti da un giorno all'altro perche non si fa piu vedere, o perche si e trasferito all'altro capo della citta...
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Qui no. Apparte che per dimenticare qualcuno completamente ci vuole davvero una pessima memoria...
E poi non confondiamo il gdr con l'off.. se non ti salutano più vuol dire solo che gli sei servito quella volta per runnare, non cerchiamo scuse rpg, per favore. E questo comportamento non identificabile in rpg mi fa veramente ribrezzo..
x Robin: per la tua domanda si era aperto se non erro un topic a parte... credo.. 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 09 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Gojira ha scritto: | Sono d'accordo un po' sì e sono d'accordo un po' no con Rakshassa. Perché le parole sono giuste, ma da come dici sembra che l'unico modo per giocare, o fare rpg, sia essere più forti. Ovvero bisogna sbrigarsi a crescere, perché sennò non puoi giocare "come si deve".
E non è normalissimo che tutti cerchino di runnare. Di crescere sì, di runnare no. Perché sembra che i livelli bassi siano quasi una "colpa" da espiare, un lato brutto da eliminare in fretta, altrimenti gli "amici" non ti prendono nel loro circolo. E te lo dice uno che è di livello 91 da meno di un mese avendo iniziato a giocare a giugno 2002. E chi non ti si fila più solo perché sei fuori del suo range di xp, perdonami, ma lo definisco un po' stronzo.
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Esattamente quel che volevo dire.. circa.. :\
| Gojira ha scritto: |
Penso comunque che il problema di fondo è capire quello che chiamiamo rpg: da quello che dici, e non so se è così ma così sembra, tu intendi rpg solo e soltanto "fare un gruppo più forte di quegli altri altrimenti ci menano ma noi siamo migliori perché più fighi". Che è come dire che inghiottire acqua e farina vuol dire mangiare pane.
Il gioco di ruolo, almeno come lo intendo io, è un po' di più di "battere qualcuno a cazzotti", con motivi o meno di menare. A me piace giocare di ruolo costruendo storie, relazioni, gruppi e amicizie, ma non solo con lo scopo di poter sopraffare qualcun altro. Anzi, spessimo faccio in modo di passare da perdente.
Giocare di ruolo vuol dire costruire una storia insieme a qualcuno: e si gioca tanto meglio quanto più la storia ha senso, è divertente, è stimolante e apre ad altre storie. E con "costruire una storia" intendo anche prendersi una birra in locanda. Le storie non parlano solo di eroi invincibili e nemici sconfitti, ma anche di momenti intimi e particolari. Unici.
Poi per me tutti sono liberi di giocare come vogliono, vedere centinaia se non migliaia di righe che scorrono mi annoia terribilmente, e infatti spessissimo batto i comandi e guardo un'altra finestra, controllando solo quando il combattimento (yawn) è finito. Mi diverto così e non do fastidio a nessuno, che male c'è? Poi se qualcuno vuole giocare con me ben venga, ma non venitemi a dire che sono un mezzo personaggio fin quando non mi compare quel numero 91.
Gojira |
..sei un mito.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
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Krisaore
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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I miei applausi a Rak! Per me ha centrato molto del mio pensiero e di vedere le cose. Mi stupisce solamente che proprio da un player che ha un Elfo Oscuro come pg venga lo stupore dello sfruttare qualcuno. I pg fanno px non i player, i pg runnano e crescono non i player. Se il pg ha "sfruttato" un altro e poi lo ha buttato via affari suoi. Diverso se magari lo saluti in tell e nemmeno ti dice Ciao, ma se i due pg non hanno piu' contatti mica significa per forza che da una parte ci si e' comportati male.
Almeno la mia idea!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E' problematico a parer mio, vedere dei player che pensano, che l'unico modo di poter fare gdr, sia quello di runnare fino ad arrivare a 91, dato che nessuno prima ti caga di striscio, a parer mio ,si, ci sono pg che arrivati a lvl alto, dopo aver runnato il pg in poco tempo, non calcolano nemmeno quelli a loro inferiori, ma ci sono anche player che con i loro pg grandi e piccini fanno comunque gdr con chiunque e non sono pochi , per fortuna non tutti i lvl alti sono così, ma bisognerebbe sensibilizzare, questi player che di far gdr non sono avvezzi, visto che hanno creato i loro pg, in meno di un battito di ciglio, come vita su lod a livello gdr e sociale, se non si riesce, allora basta fare, na bella denuncetta agli immo per atteggiamento non gdr e passa la noia  a parer mio fin .
p.s. una denuncia non per casi semplici(risolvibili fra pg e player) ma solo per casi eclatanti rifin .
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Cristelle
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
...bisognerebbe sensibilizzare, questi player che di far gdr non sono avvezzi, visto che hanno creato i loro pg, in meno di un battito di ciglio, come vita su lod a livello gdr e sociale, se non si riesce, allora basta fare, na bella denuncetta agli immo per atteggiamento non gdr e passa la noia a parer mio fin .
p.s. una denuncia non per casi semplici(risolvibili fra pg e player) ma solo per casi eclatanti rifin .
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Sensibilizzare i player... e' sicuramente quello che si dovrebbe fare, ma il
problema e'... cosa proponi di fare per sensibilizzarli?
Magari potremmo mettergli dei messaggi subliminali durante i combattimenti?
In fondo non possiamo obbligare nessuno a giocare come vogliamo (anche se c'e' chi ci prova... ) e ...scusami ma quella della denuncia non l'ho capita... denunciamo tutti quelli che fanno pxrun?
No non penso di aver proprio capito... 
Sottoscrivo inoltre tutto quello detto da Gojira dall'alto del mio 50imo livello in solo ...mmm da luglio 2002 se non ricordo male... fate un po' i conti....
Cristelle |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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IMHO:
'Denunciare' non serve poi a molto, alla fine, se qualcuno vuole arrivare a 91 in 2 settimane è libero di farlo, ma che non venga a stracciare i le scatole agli altri perchè:
a- al 91 non sa più cosa fare.
b- gli altri fanno come se non ci fosse.
c- non sa come muoversi facendo rpg.
d- si muove facendo rpg, ma da schifo, perchè per lui l'unico rpg valido è quello del supremo che dà dimostrazioni di forza in giro. E per questo poi si passa al punto b.
Poi, come detto da qualcuno, quelli che arrivano in due settimane al 91 e poi si stancano e mollano lì, sono il male minore.
Arrivano, xprunnano, supremeggiano, se ne vanno.
I giocatori su cui dovrebbero concentrarsi i maggiori sforzi per cambiare la loro mentalità -imho- siamo noi, che cerchiamo di discutere di rpg e modi d'interpretare un pg, quando sappiamo benissimo che della nostra interpretazione (quale che sia, da supremo che deve SEMPRE far vedere che può menarti o da pg alle prime armi che si vedrà per due settimane e poi basta...) molte cose non vanno, che dovrebbe essere più varia e complessa e che si dovrebbe tentare di uscire dai clichè che ci siamo costruiti per il nostro personaggio... Cioè rendere il personaggio 'vivo' ogni volta e non un semplice copione di teatro da adattare ad ogni situazione.
Vi rimando alla mia classificazione dei player su un'altro post.
Maj |
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Rakshassa
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mi trovo assolutamente d'accordo con Majebu. Devo premettere che questa e la mia prima esperienza in un Mud, e che forse mi sto prendendo troppe liberta nel giudicare, proporre, contestare.
Eppure mi sembra assolutamente inutile protestare sul cattivo gioco degli altri: gli incapaci o semplicemente i non interessati ci sono e ci saranno sempre. Daltrode, questo e un Mud libero, tutti hanno diritto a farne parte e a farsi quanti personaggi vogliono. Se proprio vi danno fastidio, tanto varrebbe fare una bella lista nera dei personaggi indesiderati e fare elezioni mensili per cacciarli fuori. Sono sicuro, pero, che a quel punto non rimarrebbero che due o tre pg, magari dello stesso giocatore.
Insomma, polemiche a parte, se proprio vogliamo migliorare il livello di gioco, credo che si debba lavorare su chi rende VIVO questo Mud, su chi cioè riteniamo buoni giocatori e che si producono ad inventaredele storie.
Perche in fondo e questo quello che vogliamo tutti: essere i protagonisti di una storia. Secondo me e questo quello che manca. Lasciate stare i discorsi sulla potenza di questa o quella classe: sono importanti, certo, ma avere classi equilibrate non cambiera il gioco di ruolo di un giocatore. Se gioca male, continuera a giocare male anche con il necro senza pwk.
Al contrario, se avessero qualcosa da fare, forse non andrebbero in giro a fare i gradassi.
Insomma, ribadisco la proposta di prima. Chi occupa ruoli importanti nella societa di Lod si adoperi per creare delle storie. Perche sono loro quelli che possono coinvolgere il numero piu grande di persoaggi.
Per esempio, quando c'e stata l'ultima guerra tra seguaci della luce e seguaci del male? Nessuno ha mai pensato a fare un bel blitz per bruciare l'albero di Kyra? |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 10 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Rakshassa ha scritto: | | Nessuno ha mai pensato a fare un bel blitz per bruciare l'albero di Kyra? |
Io ho partecipato almeno a tre di questi blitz e devo dire che mi sono molto divertito in quelle occasioni :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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