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Messaggio |
Rakshassa
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 Affisso: Lun 01 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: Realismo, codice e interpretazione dei giocatori |
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Ho spostato in questo topic apposito questi post che erano un OT nel topic sui curatori, perché pur essendo ot mi sembra che l'argomento meriti attenzione.
Marhis
Discorso realismo.... boh, credo sia meglio affrontarlo con i piedi di piombo.
Quello che dice phasys e vero, ma dobbiamo cmq fare i conti col gioco, che prevede l'utilizzo di pf che a automaticamente fanno distinzione tra spada e spada.
In teoria un fendente e identico ad un altro, ma LoD fa differenza tra spada e spada (e non parlo solo delle spade magiche, che pure avrebbero una spiegazione gdr).
Pensate poi alla bella scena di due guerrieri nudi messi l'uno a fianco all'altro, uno di 1 livello e l'altro di 80. Un terzo tipo prende una spada, e li colpisce a turno sul fianco: il novellino muore sul colpo.Si avvicina all'altro e glie ne da uno, due, tre, quattro, cinque, sei, sette...... poi arriva sera e il terzo torna a casa a mangiare mentre l'80 e ancora li a limarsi le unghie!!!!
Insomma, va bene parlare di realismo, ma il punto di partenza resta il codice di LoD, che NON e realistico, non vi pare? |
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Phasys
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| Affisso: Lun 01 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Rakshassa ha scritto: |
In teoria un fendente e identico ad un altro, ma LoD fa differenza tra spada e spada (e non parlo solo delle spade magiche, che pure avrebbero una spiegazione gdr). |
Eh? Un fendente uguale ad un'altro? Posso farti 1000000 di esempi secondo i quali un fendente NON E' MAI uguale ad un'altro.. e cmq non ho capito che c'entri..:)
| Rakshassa ha scritto: |
Insomma, va bene parlare di realismo, ma il punto di partenza resta il codice di LoD, che NON e realistico, non vi pare? |
Certo che il codice non è realistico, ma non è una buona scusa per non migliorarlo.
Fino a prova contraria il codice è offrpg, l'rpg non si basa sul codice.. a volte purtroppo a causa del codice si scade in un rpg errato (certo, è anche colpa del player) come ad esempio fissarsi che un pg è malvagio perchè ha l'aura rossa. Ma se vedi che si comporta bene e SAI che l'aura rossa è solo data dal codice, che rpg è??
Ad ogni modo.. tornando al discorso.. che il codice sia sbagliato non è cmq una buona scusa per:
1-non migliorarlo
2-non migliorare delle classi che sono svantaggiate in tutti i sensi
3-non migliorare la parte realistica
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Majebeau
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
come ad esempio fissarsi che un pg è malvagio perchè ha l'aura rossa. Ma se vedi che si comporta bene e SAI che l'aura rossa è solo data dal codice, che rpg è??
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Questo è quel che sa la giocatrice.
Quel che sa il pg è che l'aura rossa è INNEGABILMENTE simbolo di malvagità, spesso congenita. Quindi può essere malvagità acquisita con l'esperienza, cercata e ricercata dal pg aurarosseggiante oppure, semplicemente il pg è nato con quell'aura perchè nella sua razza tutti hanno l'aura rossa, anche quando fanno del bene.
Ma ciò non ammette che debbano esserci centinaia di drow buoni o con gli scrupoli. :P
Maj |
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Phasys
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Majebeau ha scritto: |
Questo è quel che sa la giocatrice.
Quel che sa il pg è che l'aura rossa è INNEGABILMENTE simbolo di malvagità,
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Eh no caro... facciamo una bella premessa: esistono dark-elf e drow, che sono due cose diverse. Non so perchè su Lod ci sia una sola delle due razze, e perchè essendo dark-elf vengono invece considerati drow (agli occhi di un novello risultano la stessa cosa, infatti io c'ho messo anni per capirlo)...
-I dark-elf sono ELFI che hanno scelto la via del MALE, e l'aura rossa allora è giusta e obbligatoria, non ci sono scuse per fare il dark-elf buono, è impossibile. O scegli l'elfo buono, o scegli l'elfo cattivo (credetmi, esistono.. e sono appunto i dark-elf).
-I drow sono elfi del sottosuolo, che NON DECIDONO DOVE NASCERE pertanto possono avere pure l'aura dorata (certo basta che non li fan tutti buoni, senno non c'è gusto), perchè potrebbero anche scegliere altre vie. Il codice di Lod non lo permette e sai perchè? PERCHE PER CODICE SONO DARK-ELF!!!!
Allora che famo? Non facciamo i drow? Stiamo scherzando? E se li facciamo.. non possiamo farli buoni per il codice? Inconcepibile...
DUNQUE: se SAI che il codice è LIMITATO, maj, non farmi certi discorsi, e vieni incontro al player... Certamente devi guardare un pg come si comporta, e non fidarsi solo di quello che sai dal player del suo pg.. ma non rompere i maroni in rpg INSISTENDO che è malvagio PERCHE' GLI VEDI L'AURA!!! E' una castroneria pazzesca, spero te ne renderai conto....
| Majebeau ha scritto: |
Quindi può essere malvagità acquisita con l'esperienza, cercata e ricercata dal pg aurarosseggiante oppure, semplicemente il pg è nato con quell'aura perchè nella sua razza tutti hanno l'aura rossa, anche quando fanno del bene.
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Ehm sta cosa dell'aura che rimane per la razza non ha senso.. davvero.. la soluzione migliore sarebbe creare la razza drow e basta, oppure mettere l'allign. variabile a seconda dei mob uccisi o cmq un sistema del genere..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non capisco perchè non ti quota.. ma fa nulla 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Sharein
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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probabilemte prche' nel secondo tag del quote manca la slash (/) ...
cmq ottima risposta Phasys ... l'aura variabile sarebbe una cosa veramente bella da implementare ... anche perche' ci sono oggetti che posso essere maneggiati SOLO da buoni o neutrali o cattivi (e oggetti Anti B.N.C) ...
sarebbe moooolto piu' realistico vedere un'aura dorata che dopo aver contravvenuto per l'ennesima volta i suoi sani principi di buonismo .... perde la capacita' di impugnare la sua arma perche' questa si rifiuta di arrecare ulteriore male ...... dicasi lo stesso per gli oggetti malvagi, che si schifano dell'atteggiamento perbenista dei loro possessori :)
Phasys ..... sei un mito.
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Sharein la strega sexy e' qui e ti fissa negli occhi. |
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Cristelle
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Dal basso della mia ignoranza devo dire che questa cosa della distinzione fra drow e dark elf non l'avevo mai sentita prima d'ora...
Penso comunque la distinzione dipenda dalla fonte a cui attingiamo sia questa l'esimio Signor Tolkien o i vari ed eventuali giochi di ruolo.
Personalmente ho visto dare mille e piu' interpretazioni di drow/elfi oscuri (oddio ora non so piu' come chiamarli  ) tra cui persone che non sanno nemmeno che cosa sono, e il codice non ha mai fermato la fantasia di interpretare il carattere del proprio personaggio come meglio si crede.
Alla fine sono le azioni che fanno l'uomo ..ehm il pg no? 
Ultima cosa: io ho sempre presupposto che chi vede l'aura (e non tutti possono) non veda solo un alone rosso, ma la percepisca anche a livello...come dire.. sensoriale? cioe' sente quanto uno e' malvagio..
se sente quello sapra' che non tutti quelli con l'aura rossa sono uguali no?
In ogni caso sono d'accordo con Maj
Cristelle  |
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Esempio di elfo scuro e' Dalamar nei romanzi di Dragonlance, un elfo che usa magia nera (W le vesti nere ghgh)
Cioe' con sta cosa dell'auta se un Drow volesse fare il buono per quelcavolochevuolelui di motivo verrebbe visto lo stesso come evil perche' da CODICE (cosa off rpg si ricorda) tutti i drow han aura rossa viceversa un elfo che vuol fare il cattivo che se deve tenere l'aura gialla? Maddai!
Cbot
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Kull
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Duci solo allora che Drizztz era un elfo scuro (proprio nero nero) che si comportava da buono MA di primo acchito veniva trattato come i "cugini" dell'underworld che erano decisamente malvagi...perhce'...perche' i drow sono brutti e cattivi...almeno nell'immaginario collettivo...poi c'e' il drow buono che pero' si deve GUADAGNARE la sua "buonita'"...
Stessa cosa un elfo scuro (il dark elf di Phas) di base se nn conosciuto sara' trattato come "buono" perche' la sua razza nORMALNETE e' buona...tutto qui...poi la storia del PG lo fa crescere...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E anche dopo secoli di storia ci sara' sempre uno che non ti conosce che dira' "ah ma tu hai l'aura rossa sei cattivo"
Cbot
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Phasys
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| Affisso: Mar 02 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kull ha scritto: | Duci solo allora che Drizztz era un elfo scuro (proprio nero nero) che si comportava da buono MA di primo acchito veniva trattato come i "cugini" dell'underworld che erano decisamente malvagi...perhce'...perche' i drow sono brutti e cattivi...almeno nell'immaginario collettivo...poi c'e' il drow buono che pero' si deve GUADAGNARE la sua "buonita'"...
Stessa cosa un elfo scuro (il dark elf di Phas) di base se nn conosciuto sara' trattato come "buono" perche' la sua razza nORMALNETE e' buona...tutto qui...poi la storia del PG lo fa crescere... |
Esattamente! Stavolta sono d'accordo con te.. e con Cthu, ovvio.. (parentesi: povero drizzt.. ho sofferto a leggere quei libri che non ne avete idea..  )
Però sarebbe meglio tornare IT altrimenti meglio cambiare titolo al post 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Phasys
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| Affisso: Mer 03 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, il post è stato spostato... ma non ricordo quale argomento si affrontava: il realismo nel mud o le limitazioni del codice (vedi discorso aura)?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 03 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo se riusciamo (si spera) a fare un po' di chiarezza; questo argomento è stato più volte trattato in passato, più volte si son fatte le stesse obiezioni, e più volte son state date le stesse risposte. Vabbè, rinfrescar la memoria a quanto pare non fa mai male :P
Allora... iniziamo dai drow/dark-elf/elfi
I drow di LoD sono esattamente drow, costruiti da codice come drow, non gli elfi oscuri di Dragonlance. In quanto drow, si rifanno come caratteristiche e comportamenti vari ai drow di Forgotten Realms. Il fatto che vengano definiti in più posti dark-elf può infatti indurre in confusione, ma ovviamente ciò che fa testo per LoD è la descrizione dei drow di LoD, che possono ispirarsi a una certa razza ma non è detto che siano per forza identici.
Facendo HELP DROW o HELP DARKELF sul mud, vien fuori questo:
DROW
Gli Elfi Oscuri o Drow sono umanoidi particolarmente slanciati e agili,
hanno i capelli candidi, le orecchie sono a punta e gli occhi di norma
bianchi o rossi, di taglio leggermente allungato. La loro pelle e' sempre
nera. La loro ossatura e' minuta, e sono meno forti e robusti degli Umani,
ma piu' aggraziati.
Il loro ambiente naturale e' il sottosuolo, anche se su Therial la maggior
parte dei drow vive in superficie. Sono particolarmente portati per gli studi
di magia, anche se non disdegnano l'uso delle armi e il combattimento.
Sono molto orgogliosi e tendenzialmente razzisti; profondamente malvagi e
sentina di ogni vizio e perfidia, hanno come nemico di elezione gli elfi,
che li considerano rinnegati.
Grazie alla loro agilita' si muovono sempre silenziosamente e sanno vedere
al buio grazie all'infravisione.
Sono resistenti a magie che dominano la volonta' (charm), ma sono
vulnerabili al ferro.
Px aggiuntivi per livello: 500
Possono scegliere come classe: Strega, Chierico, Ladro, Antipaladino, Assassino,
Ranger, Stregone, Necromante.
Abilita' innate: sneak, infravisione
Allineamenti possibili: solo malvagio
Modificatori di razza: for -2, int +4, sag 0, des +2, cos -2, car 0
(per i massimali complessivi si devono considerare anche
quelli relativi alla classe)
Parlano il therialese e l'elfico. |
Allora: dove vedete scritto che possono essere buoni?
Idem, facendo HELP ELFO:
ELFI
Gli Elfi sono umanoidi particolarmente slanciati e agili, hanno i capelli
lisci e generalmente chiari, portati lunghi, le orecchie sono a punta e gli
occhi sempre azzurri, verdi o grigi, di taglio leggermente allungato.
La loro ossatura e' minuta, e sono meno forti e robusti degli Umani, ma piu'
aggraziati.
Amano i boschi e la natura, e sono particolarmente portati per gli studi
di magia, anche se non disdegnano l'uso delle armi e il combattimento.
Preferiscono comunque l'arco alle armi da mischia.
Sono molto orgogliosi e tendenzialmente razzisti; covano un odio feroce
per i drow, o elfi oscuri, considerati elfi rinnegati.
Grazie alla loro agilita' si muovono sempre silenziosamente e sanno vedere
al buio grazie all'infravisione.
Sono resistenti a magie che dominano la volonta' (charm), ma sono
vulnerabili al ferro.
Px aggiuntivi per livello: 500
Possono scegliere come classe: Strega, Chierico, Ladro, Paladino, Ranger,
Stregone.
Abilita' innate: sneak, infravisione
Allineamenti possibili: solo buono
Modificatori di razza: for -2, int +5, sag 0, des +2, cos -2, car 0
(per i massimali complessivi si devono considerare anche
quelli relativi alla classe)
Parlano il therialese e l'elfico. |
Solo io non vedo scritto che possono essere malvagi?
Siamo su Therial che ha una sua propria ambientazione, non siamo su una ambientazione a caso, scelta a seconda dei gusti di ciascun giocatore, o a seconda di come uno si sveglia la mattina, ma che ha i suoi precisi confini, e che stiamo progressivamente costruendo e arricchendo.
Ciò significa, in parole povere, che se su LoD ci sono i drow e gli elfi fatti così e cosà, i drow e gli elfi saranno fatti così e cosà, e non ciascuno a proprio gusto.
Di conseguenza, i drow SONO malvagi, INNEGABILMENTE. E qualsiasi personaggio che giochi bene il proprio ruolo darà per scontato che qualunque drow incontri sia malvagio. Perché è così che è. Stesso discorso per quanto riguarda gli elfi, e in generale le razze che è previsto che abbiano un allineamento specifico.
SE e QUANDO vi saranno gli allineamenti variabili, o nessun allineamento, allora il gioco sarà diverso e si giocherà in modo diverso: adesso il gioco prevede allineamenti fissi e fortemente influenzanti il comportamento dei personaggi, e così è la regola del gioco. E' proprio così difficile da capire?
Poi, ovviamente ci sono varianti e variazioni, ed è LI' che può essere divertente ed entusiasmante l'interpretazione, ma è anche lì che diventa davvero difficile: di Drizzt ce n'è stato UNO, non mi sembra comunque plausibile che il 95% dei drow di LoD sian TUTTI suoi emuli, vi pare?
E non parliamo di codice off o di sue limitazioni, per favore: queste NON sono limitazioni, ma cose espressamente volute: non è il codice che dice che il drow è cattivo, ma l'ambientazione di LoD. E parimenti l'ambientazione di LoD prevede che l'elfo sia buono. Per CHIUNQUE non abbia avuto eccellenti motivi di ricredersi, il drow è sempre malvagio e pericoloso, per definizione.
Il razzismo fantasy non è come il nostro "umano", che si basa su pregiudizi riguardanti sempre e comunque individui della stessa specie, con differenze essenzialmente culturali.
Le razze fantasy sono delle vere e proprie SPECIE diverse, con caratteristiche molto ma MOLTO marcate ed espressamente differenziate APPOSTA. Sono differenze genetiche, se proprio vogliamo dar loro una interpretazione moderna, e non dovute al fatto che il poverino è stato picchiato da piccolo o che è nato in un quartiere malfamato.
Quindi, se si vuol giocare il drow buono o l'elfo cattivo pensateci bene, perché si tratta di una interpretazione molto, ma MOLTO difficile e faticosa, perché l'elfo cattivo non potrà MAI essere malvagio fino in fondo, così come il drow non potrà MAI essere buono fino in fondo. Perché? Perché è così la razza, perché un gatto non può diventare cane, per quanti sforzi faccia, e viceversa.
Altrimenti, la si deve prendere come il "mi faccio il pg drow/elfo/troll/ perché [inserire motivo a caso] poi tanto faccio quel che mi pare e mi fa comodo".
Beh, questo non è gioco di ruolo, spiacente.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Gio 04 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ovviamente Marhis, ma molto tempo fa certi chiarimenti non c'erano, molto tempo fa quasi non c'era un indirizzo di bg (che io ricordi)..
Ora che c'è grazie, verrà rispettato..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 04 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Ovviamente Marhis, ma molto tempo fa certi chiarimenti non c'erano, molto tempo fa quasi non c'era un indirizzo di bg (che io ricordi)..
Ora che c'è grazie, verrà rispettato.. |
Veramente nel sito esiste per giunta un articolo, tradotto da Marhis, presente come aiuto per giocare l'Elfo Oscuro, nel quale (magari dateci una letta ) si evince perfettamente che di bonta' non se ne fa menzione, tutt'altro. Perfino mostrare debolezza (e la bonta' e' un segno di debolezza per gli Elfi Oscuri) comporta il sentirsi in dovere, da parte di qualunque Elfo Oscuro di eliminare alla radice il problema senza mezzi termini.
Degli Elfi Oscuri se ne e' parlato e straparlato. Ora se fosse un newbie a parlarne, magari la cosa non sembrerebbe poi troppo strana, visto che si guarda in giro e vede la comunita' drow quasi alla stregua di un'associazione di sanmaritani. Ma un giocatore vecchio dovrebbe sapere che da tempo si e' appunto deciso dall'alto che gli Elfi Oscuri sono malvagi (ricordo appunto l'articolo di Marhis ), il fatto poi che molti giocatori non vogliono giocarlo cosi' perche' in qualche modo gli fa comodo e fanno comunella con Elfi Luminosi ed ogni genere di razza e colore, non significa che sia giusto per forza.
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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