| Autore |
Messaggio |
Areshim
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 Affisso: Dom 21 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Togliete l'hide, è troppo sgravo XD
Comunque opterei per uscire dall'hide con: social, emote, dormendo, parlando, urlando, etc, castando, usando poison smoke, blindness dust, e tutte le skill d'azione, son dubbioso se uscire dall'hide anche rubando..
Azioni che permettono di restare hide beh: togliersi e rimettersi equip, mangiare, bere non so ho sonno 
Social e emote ovviamente dovrebbero cavarti dall'hide perchè come puoi fare un: emote sorride, potresti anche fare emote tira un pugno ^^
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Kana
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| Affisso: Dom 21 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Social, emote, mangia, beve non dovrebbero farti uscire dall'hide; i cast e le skill d'azione invece si.
L'assassino e' bello specialmente quando sa giocarsi bene l'hide, tra l'altro non è un pg che spacca particolarmente visto che a pari mancanza di edit con la mia strega quando c'era ancora l'arena ne ho uccisi di quei po....e la mia strega è veramente tenera....
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****Oggi i Babau spuntano come funghi! |
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Robin
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| Affisso: Dom 21 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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L'hide a detta dell'help dovrebbe scomparire ad ogni minima azione, ma se non volete vedere assassini e ladri in rivolta è meglio ponderare le azioni che possono rientrare fra quelle che fanno uscire dall'hide e quali no.
lo steal ad esempio, evitiamo che faccia uscire dall'hide (mi fa ribrezzo anche solo pensare una cosa simile)
Io credo che ora come ora non ci siano problemi sull'hide se non i due comandi che ho citato all'inizio del tread dato che non generano movimenti troppo accentuati che potrebbero far uscire dall'hide.
Per altro: hide non è solo dell'assassino, evitiamo che per ridurre di potenza una classe particolarmente forte ne distruggiamo un'altra ...
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Areshim
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Perchè con social e emote dovresti poter rimanere in hide? Io faccio un emote ti schiaccia un piede e continuo a restare nascosto nelle ombre?
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
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Ealstan
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Come dice areshim, alcuni social sono movimenti minimi tipo smile, altri sono movimeti espansivi tipo cackle, quindi fare in modo che non si esca dall'hide con un social non ha senso, perché seppur i moometi minimi dovrebbero lasciarti nascosto, quelli espansivi dovrebbero farti scoprire subito. Ora, se si può inserire un distinguo fra i vari social (un elenco di quelli che fanno restare in hide ed uno di quelli che invece ne fanno uscire) allora il discorso cambia, ma se non è possibile direi lasciare com'è onde evitare problemi maggiori.
Stesso discorso per gli emote: dando la possiilità di fare ogni azione, è giusto che ti facciano scoprire... Se vuoi fare un'azione restado nascosto, vuol dire che non vuoi che gli altri la vedano, e se non vuoi che gli altri ti vedano, cosa la fai a fare? xDDD
in definitiva, l'unica cosa che cambierei è il mangiare ed il bere, il resto lo lascerei invariato. |
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Grugn
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mangiare, Bere, i vari quest, steal, endure, detect hide e sneak non dovrebbero fare uscire dall'hide, emote non avevo considerato anche gli altri sopra citati quindi si negherei emote, e tutte le altre skill che generano movimenti.
Dubbioso riguardo al parlare, una persona nascosta che parla non è detto che viene individuata subito, se ben nascosta, ma comunque darebbe una vaga idea della direzione da cui proviene la voce, però anche vero che è un minimo movimento impercettibile delle labbra, quindi boh fate voi. (uno che parla da nascosto ha poco senso di suo, ma in casi particolari potrebbe portare a delle giocate.
(mi dispiace riguardo la mia assenza, ma sto sfogando un pò la mia sete di violenza su gta  )
Ciauz a tutti dal troll
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Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Perchè rubare non dovrebbe in assoluto far uscire dall'hide?
E' un'azione come emote ti schiaccia un piede in fondo, se vogliamo metterla su questo piano. Peraltro steal si può farlo anche da non hide, pertanto non ha senso che sempre e comunque si resti in hide se si ruba.
Io metterei un random, dopotutto, peraltro, è improbabile essere sempre perfetti nel furto.
Se invece vogliamo definitivamente togliere la possibilità di uscire dall'hide rubando, direi che ha ragione Grugn quando si chiede perchè riuscire a guardare nelle tasche dell'altro (peek)è automatico e non si viene mai beccati.
Comunque riguardo gli incantesimi: le cose sono due, o vengono considerati da mantenere, o hanno una durata fissa (come ora). Semplicemente perchè sono due modi diversi di gestirli che non andrebbero mischiati. Poi distinguiamo, se parliamo di mantenerli perchè è faticoso farlo ho qualche dubbio sul perchè uno stregone centenario dovrebbe far fatica a mantenere una cosa semplicissima come un detect invis. Se parliamo di andamento naturale dell'incantesimo, ovvero letto in gdr, ti dura finchè hai energie per mantenerlo, mi può stare bene, naturalmente più si diventa esperti più la cifra di mantenimento a tick dovrebbe scendere. Occhio però: se si decide che mantenere incantesimi costa, la cosa per logica va applicata a chiunque casti incantesimi, tanker o caster che sia. A logica. se la magia funziona a "mantenimento" non fa differenza tra un utilizzatore e l'altro.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Barak
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io ancora non ho capito perchè i ladri sarebbero questo schifo di classe secondo Thanys e perchè non possono usare lo steal, avrò letto di fretta ma non mi pare di aver notato risposte a questi miei due quesiti. Eppure non sono provocatori/derisori/ironici o altro, uffa.
Tornando in tema, la mia proposta è semplice:
1-Uscita random dall'hide dopo le seguenti azioni: emote, mangiare, bere, socials, cast, steal, attacchi vari. La probabilità di uscita dall'hide diminuisce sensibilmente con una maggiore padronanza dell'hide.
2-Movimento lento per chi si sposta in hide.
L'uscita random se ci pensate bene porta anche dei vantaggi non da poco. Se sei un assassino esperto e hai fortuna, potresti riuscire ad assassinare la tua vittima senza neanche uscire dalle ombre, per esempio.
Preciso che l'uso della funzione random serve a semplificare, visto che in tutti i casi descritti ci sono altrettanti motivi sia per giustificare un uscita dall'hide sia per negarla.
Per quanto riguarda improved non saprei, e direi che magari sarebbe carino che qualche esperto caster apra una discussione apposta magari.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Robin
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Perchè rubare non dovrebbe in assoluto far uscire dall'hide? |
Perchè una delle poche cose che un ladro dovrebbe fare è rubare senza farsi vedere e credo che se qualcuno si vedesse una cosa come: Thanys esce dalle ombre, tempo 2 secondi si metterebbe a verificare se soldi ed eq sono a posto (già lo fanno ora perchè sanno che sono ladro, figurati se apparisse pure il messaggio dell'uscita dalle ombre).
@Barak: ti chiedo scusa, non avevo letto le tue risposte perchè, lo ammetto, vedendo che la discussione è clamorosamente degenerata (perchè non credo che ora sia una discussione nè pacifica nè costruittiva), ma ora rispondo perchè lo steal è inutilizzabile:
- Non puoi rubare edit (quando lo feci dovetti avvertire il player che avevo rubato le sue 3 spade editate e ho dovuto informare gli dei che questo furto era voluto da entrambe le parti per una giocata). Non e' una regola scritta ma prova tu a rubare un'edit: tempo 2 secondi lo sanno tutti (ovviamente usando info off) ed anche se vuoi fare giocate decenti va tutto a quel paese.
- Anche rubando edit, non si possono usare, vendere o ricettare. Qui la motivazione è semplice: gli stronzi, già, quei giocatori che vogliono solo fare del male agli altri. Non sono un santo, ma so quanto ci vuole a farsi una slay e quindi se dovessi rubare una spada editata la custodirei meglio che le mie.
Una situazione che ho sempre "sognato" è di ricattare qualcuno per un furto "Dammi 10000 monete se rivuoi la tua arma" ... oppure rubare l'edit al pg A, rifirarlo nelle tasche di B (comando che purtroppo non esiste) e chiamare il legislatore, oppure rubare l'edit di tizio che mi avevano commissionato di prendere, oppure nel caso di duelli (questo vorrei davvero farlo) è rubare la slay neutral al mio nemico nel momento in cui si prepara ad affrontarmi *_* ... insomma: gli edit sono l'UNICA cosa che interessa ai giocatori e sarebbero anche l'unico modo per rendere il ladro non "quello che pugnala" ma "quello che ruba"
- Non si può rubare dagli zaini: questo perchè negli zaini c'è la vita non solo del pg ma del giocatore (io nello zaino di Thanys ho tutta una serie di oggetti che ancora adesso quando li guardo sorrido alla giocata che me li ha portati) ed ovviamente i soliti stronzi potrebbero rubare e poi fare "del male" al giocatore, inoltre per motivazione del tutto non reali i giocatori non ladri ovviamente non vorrebbero mai che l'unico posto anti-furto sia tolto da questa sicurezza.
- Appena entri in una stanza e sanno che sei ladro, tutti iniziano a fare "inv" e "score" per tenere monitorati gli oggetti/soldi, e quando spariscono parte la scenetta "Oh! ho perso la mia spada, Thanys ridammela!", manco se avessero i cani
l'unica funzionalità dello steal, e per fortuna c'è, è rubare gli oggetti/pozioni ai rivenditori (cosa che un avatar che ha 10M di oro se ne sbatte un po' le palle perchè fai prima a comprare che rubare.
Io l'ho sempre detto: per gestire lo steal senza problemi alcuni il modo c'è: quando un oggetto viene rubato questo viene flaggato come tale. La flag:
- impedisce il sacrificio
- impedisce di lasciare a terra l'oggetto
- permette di creare skill per la ricerca degli oggetti rubati (tipo il locate ma dei soli oggetti rubati)
Quindi se dovessi rubare un'edit ci sarebbe un modo gdr per trovarlo e soprattutto sarebbe rintracciabile tempo 0. Lo so, sono sogni da ladro perchè già immagino tutti quelli che leggendo questo messaggio abbracceranno i loro edit e con tutto il disgusto risponderanno: no, è una cagata di proposta 
EDIT: concordo sul fatto che il peek dovrebbe essere una skill e non un automatismo come ora. Una skill "beccabile" come il furto.
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Vrael
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sono concorde sulle tue proposte Thanys, ma una skill come lo steal, che se portata a 100% non fallisce mai (da codice calcola solo la % apprendimento, portandola a 100 non la fallirai mai più) sai bene che concedendo anche la possibilità di mettere obj rubati in tasche altrui, come il rubare in hide fisso sarebbe un pò come facilitare ulteriormente la riuscita di una skill infallibile senza che il povero malcapitato se ne possa accorgere on e off che sia.
Comunque sia, al netto di tutte le proposte, sono favorevole a lasciare hide com'è ora, troppe complicazioni, troppe cose che non c'entrano nulla..
Come uno stregone può migliorare l'utilizzo della sua magia, un ladro o assassino che vivono di quello sapranno come starsene nascosti nelle ombre meglio del ragazzino che impara ora il furto con destrezza.
In linea con le guide low fantasy dettate attualmente quindi o si lascia per com'è ora, o per azioni del tutto ininfluenti alla localizzazione del ladro/assassino (vedi togliere e rimettere equip, comandi off vari, quest list, quest wait, quest info, order visto che il contatto è telepatico controlli la mente del povero malcapitato, sneak, etc, tutte le skill d'azione) ovviamente anche blackjack, strangle, backstab e assassinate dovrebbero, ma se uno ti sdraia in terra ovviamente ti arriva di spalle ^^ poi se mi vien in mente altro, posto.
Per il random è una cavolata, rende inutilizzabile una skill.
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Perchè una delle poche cose che un ladro dovrebbe fare è rubare senza farsi vedere e credo che se qualcuno si vedesse una cosa come: Thanys esce dalle ombre, tempo 2 secondi si metterebbe a verificare se soldi ed eq sono a posto (già lo fanno ora perchè sanno che sono ladro, figurati se apparisse pure il messaggio dell'uscita dalle ombre). |
Il discorso messo così ha senso, mi sorge però un dubbio. Il ladro ruba, il mago (dio che definizione imperfetta..ma ci capiamo)pratica la magia, il guerriero disarma.
Ora domanda: perchè lo steal dovrebbe riuscire sempre e comunque, con tanto di protezione senza ombra di dubbio delle ombre mentre un dispel non entra su tutti e sempre e idem un disarm di un guerriero?
Sia chiaro, non sto proponendo che tutto entri sempre...penso solo che tutto dovrebbe essere soggetto a una percentuale di fallimento o imperfezione nell'atto.
Non va benissimo, secondo me, nè uscire sempre dall'hide after steal nè non uscirne mai.
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Robin
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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D'accordissimo sulla % dell'infallibilità, direi che entrano in gioco fattori che dovrebbero essere calcolati (come la wis della vittima, la dex del ladro, la luce della stanza) ma resta di fatto una cosa: perchè rubare?
Se è per quello che serve ora, allora dico: lasciateci al 100% la skills, tanto sapete che non la si usa contro gli altri.
Se invece si apre un discorso a più ampio respiro che preveda:
(in ordine di importanza IMHO)
1- Flaggatura degli oggetti rubati (il flag determina l'impossibilità di posare a terra l'oggetto/sacrarlo, le uniche azioni possibili diventerebbero indossare, mettere in, dare a)
2- Skill per alcune classi per il ritrovamento della refurtiva (pensavo che i cacciatori potessero avere la skill ma che prendesse in esame anche i pg offline, con un determinato criterio (se mai la si vorrà fare sono disponibile a dare qualche idea, anche tecnica)
3- Ridurre la percentuale di entrata della skill. Questo non significa portarla al 50% dato che, personaggi che per anni "rubano" credo che possano raggiungere almeno un 90% di successo...
4- Rifila: un comando che, sempre in base ad una percentuale, permetta di dare ad un pg un oggetto (anche non rubato). Questa skill credo sia fantastica per moltissime giocate (e anche per rifilare i reggiseni a balconcino a Keliash così Dhora lo pesta a morte )
La cosa bellissima sarebbe, al termine di tutto questo, implementare una gilda dei ladri stile quella del mondo disco (Pratchett), sarebbe paradossale ma genererebbe gioco e aiutere a monitorare i furti ... ok, a aprte questo, credo
Leggendo il tuo post Flami mi è venuta in mente una cosa: il fallimento dello steal potrebbe essere su "livelli" differenti, ad esempio:
- Livello 1: (5%) banale. La vittima e solo lei legge un "Senti qualcuno frugarti nelle tasche, chi è stato?", il ladro non esce dall'hide e riesce a rubare l'oggetto
- Livello 2: (15%) quasi normale. La vittima e solo lei legge "Senti qualcuno frugarti nelle tasche", il ladro esce dall'hide ma riesce a prendere lo stesso l'oggetto
- Livello 3: (70%) normale, vittima e gentaglia presente nella stanza leggono "Un'ombra sfiora xyz, che volesse rubare qualcosa?", ladro visibile, l'oggetto resta al propretario (o cade a terra?)
- Livello 4: (7%) casinista, il ladro esce dalle ombre ed il suo nome viene comunicato alla vittima, al resto della marmaglia appare il messaggio "Un'ombra sfiora xyz etc etc"
- Livello 5: (3%) Oizys. Il ladro viene sgamato da tutti, il suo nome viene comunicato sia alla vittima che alla gente presente nella stanza, l'oggetto resta al propietario (ed il ladro finisce in prigione senza passare dal via, ah no, quello è un altro gioco).
Insomma: creerebbe più situazioni (ed anche per noi ladri sarebbe interessante vedere come uscire da situazioni tipo il livello 5 :p
Dimenticavo: ovviamente quando si esce dall'hide non appare nessun messaggio tipo: tizio esce dalle ombre, sennò sai che sgamata ogni volta
Basterebbe farlo uscire dall'hide e il lag da skill basta per permettere alla vittima di essere veloce a fare "look"
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Vrael
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Più che ai cacciatori darei la skill che identifica la flag ai legislatori, ma vabbè, carina come proposta
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Robin
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| Affisso: Lun 22 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Cavalieri o legislatori (anche eprchè altrimenti i cacciatori si troverebbero con me dentro in cabala e ci sarebbero casini )
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Acryl
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| Affisso: Mar 23 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo solo a questo anche se probabilmente e' la cosa che c'entra di meno.
| Citazione: | | Poi distinguiamo, se parliamo di mantenerli perchè è faticoso farlo ho qualche dubbio sul perchè uno stregone centenario dovrebbe far fatica a mantenere una cosa semplicissima come un detect invis. |
Un ragionamento del genere e' applicabile per qualsiasi classe razza uomo animale ecc ecc. Evitiamolo, che dopo un po' sa tanto di scusa trita e ritrita per giustificare il fatto che tutti sanno fare tutto.
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THIS BATTLE CALLS FOR MASSIVE FIREPOWER.
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Acryl e Selereaethas sono connessi telepaticamente perchè le loro mamme per una decina di anni, andavano a comprare le mele al mercato alla stessa bancarella. |
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