| Autore |
Messaggio |
Barak
|
 Affisso: Ven 19 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Io a dire il vero avevo proposto semplicemente di far camminare più lentamente il personaggio che cammina in hide. Non mi sembra assurdo, non mi sembra troppo penalizzante e non comporta l'uscire dall'hide. Tranne nel caso in cui hai proprio bisogno di fuggire, ma in tal caso mi sembra più che logico che non badi a stare sempre nascosto, metti il turbo e parti.
Questo ovviamente da aggiungersi al random che aveva proposto kytos per l'hide.
_________________
"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
|
| Torna all'inizio |
|
 |
Robin
|
| Affisso: Ven 19 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Credo che per una classe che già non puo' usare una sua skill (lo steal) perdere pure la possibilità di pedonare senza essere visti risulterebbe ancora piu' distruttivo ...
E credo che lo spirito del "attacca la classe" non sia ancora cambiato, va buò
_________________
Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
---
La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Flaminea
|
| Affisso: Ven 19 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Sei completamente fuori strada, te lo dico palese. In primis perchè nessuno, tantomeno io, ce l'ha col ladro, secondariamente perchè, detto tra parentesi, la classe che secondo me andrebbe sgravata è' l'assassino.
Trovo semplicemente assurdo che non ci si possa muovere di un mm e poi invece si possano percorrere i km a piedi in hide, mentre dovrebbero essere permesse più azioni da hide ma chessò far effettuare un tiro per vedere se in movimento mantieni l'hide, dato che non è uno scherzo e non è nemmeno semplicemente un nascondersi dietro i massi.
Mi farebbe piacere, se non concordi quel che dico, che invece di metterci ironia in mezzo me lo dicessi chiaro e palese, per quanto mi riguarda.
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Robin
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Mi piacerebbe trovare una risposta che non inneschi flame e per tanto sfrutto l'ironia per sdrammatizzare e, possibilmente, tagliare corto.
vediamo dunque:
il tread è partito da una considerazione: quando un ladro è in quest, se non è pirla, è nascosto e quando sei in quest ti interessa sapere (soprattutto se ti sei perso) quanto tempo di manca. Fare "quest time" ed uscire dalle ombre puo' essere molto poco piacevole soprattutto in aree dove i mob sono aggressivi. A questo punto, riflettendo su cosa implicasse fisicamente un "quest time" mi è venuto in mente che tuttalpiu' si guardi una clessidra o, che ne so', i raggi di Kyra, un'azione che di certo non movimenta così tanto il ladro da farlo uscire dalle ombre 
L'evoluzione del tread sino al: ma allora l'hide sparisce/cammini lentamente se sei in hide mi è sembrata "leggermente" spinta perchè credo che ogni giocatore, mosso anche da motivazioni validissime, possa capire come per una classe come il lestofante modifiche come quelle proposte significhino incidere notevolmente in negativo nel modo di giocare. Tolto un fatto di compassione che, parlando terra terra, nessuno è tenuto ad avere, vorrei sapere da cosa scaturisce il fatto di fare una proposta simile. Dall'help? spero di no, perchè molti help sono fuorvianti ("Grazie alla loro astuzia, alla loro agilita' e alle loro capacita', i ladri hanno la possibilita' di piazzare delle trappole per assassinarele loro vittime.". Significa che le mie trappole oneshottano?)
Se invece le proposte sono conseguenze di un ragionamento soggettivo sul "cosa è l'hide" allora qui credo che possiamo si parlarne, ma alla fine si raggiungerebbero situazioni di stallo dovute al fatto che in un mud ci sono vincoli che non possono essere superati. Per farmi capire: ponendo l'hide come il "nascondersi" dietro a qualcosa, allora bisognerebbe gestire situazioni come stanze senza oggetti dietro cui nascondersi, cosa alquanto impossibile, oppure fare in modo che se la luce è sotto un certo limite l'hide e' automatico ... insomma: a che punto si vuole arrivare? certo che se dovessi pensare che ogni proposta possa ricevere una "botta" simile, credo che non mi azzarderei nemmeno a farne di migliori
Spero che in questo modo il messaggio di risposta vada bene, nel qual caso sorrido e spero in altrettanta attenzione nella risposta
_________________
Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
---
La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Flaminea
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Guarda che per me il presunto flame nascente già si era spento con la mia chiarificazione.
In tutta onestà non riesco a capire perchè, tra le 2 alternative da te esposte (accanimento contro al ladro o "cosa è l'hide?"?)tu abbia inizialmente optato per la prima, ti sembrava uno spingerci dietro ok, ma sembrare è un po' poco per attribuire intenti simili a mio parere.
Tant'è che l'help per primo poi i fatti, nelle loro assurdità (mi riferisco a quanto ho detto nel mio ultimo post)hanno spinto a chiedersi cosa fossero davvero l'hide.
Mi spiace se non ti è piaciuta l'accoglienza alla proposta, che poi se parliamo della proposta iniziale sul quest wait e hide d'accordissimo a permettere di restarvici. Ripeto, mi spiace se non hai apprezzato lo svolgersi successivo del discorso, ma quando dico la mia cerco sempre di vedere pro e contro di quanto gli altri sostengono e di quanto si propone, e se qualcosa non mi torna non mi faccio problemi a farlo notare. A ognuno il suo modo di conversare. Spero di aver chiarito i miei intenti e tutto il resto
Comunque, sì, questo renderebbe più difficile pedinare e sarebbe ardua anche regolamentare da codice dove l'hide può entrare e dove no. Si buttano lì le proposte io credo, poi se piacciono e sono fattibili dovrà dirlo lo staff
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Madhark
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
oddio non stiamo a peggiorare gia una skill detectabile e tutto eh, perchè dal fare questo ci sarebbe da ridire anche su altre spell dello stregone sempre riguardo il nascondersi insensate (porto l'esempio detect magic = vedo che ce una persona nascosta magicamente, anche se non so chi sia) quindi, se dobbiamo fare cosi, si perdono delle giocate.
L'hide è molto svantaggiato rispetto al suo rivale (improved detect) e non ci trovo motivo, attualmente l'hide ti esce se usi heal, se compri, se sorridi, se mangi, se fai comandi off e praticamente tutti i comandi (poi chi dice che per forza l'order è impartire un comando vocale e non anche un semplice gesto della mano, e in caso di charm un collegamento mentale te -> vittima)
Se ho sviato l'argomento chiedo scusa, è solo che volevo soltanto far notare che l'hide praticamente ora esce con qualsiasi comando, (tranne per l'appunto lo spostarsi), se non è stato gradito comunque chiedo scusa, mi sembrava solo assurdo bombardare di topic il forum, e trovandone uno inerente all'hide ho detto la mia
_________________
L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Flaminea
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Mad guarda che l'idea non era peggiorarla, ma renderla più coerente riguardo le varie cose che permette e non, infatti mi sa siamo tutti d'accordo sul poter fare più azioni da hide così come alcuni dicono che sia assurdo poter fare molto poco in hide poi correrci i km 
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Barak
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Citazione: | | Se invece le proposte sono conseguenze di un ragionamento soggettivo sul "cosa è l'hide" allora qui credo che possiamo si parlarne |
Bene, allora siamo d'accordo che possiamo parlarne, vero?
Tu hai aperto una discussione riguardo all'hide, ora, io riguardo all'hide ed alle contraddizioni che si porta dietro ho detto quello che penso, e torno a ribadirlo ti dirò.
Non si tratta di attaccare la classe (ancora qualcuno ha certe idee?) a gratis nè di fare polemica. Ce l'ho anche io un ladro, ancora lo gioco poco ma ho intenzione di giocarlo, basta come rassicurazione?
Dunque, andando per ordine:
1- Non ho capito in che senso dici che i ladri non possono usare steal. Io l'ho usato eccome, lo uso spesso e volentieri sia per fare soldi sia per intavolare gdr ("oh..ti è caduto questo..." XD ). Ovviamente ha le sue regole lo steal, però non mi pare sia vietato, se mi spieghi in che senso lo hai detto mi fai un favore.
2- Non credo che il ladro sia poi questa schifezza di classe, dunque non mi sembra assurdo regolare l'hide a dovere. Per regolarlo a dovere intendo esattamente rendere difficile (se non impossibile) uscire dall'hide perchè si è bevuto un sorso di acqua o perchè si ha fame, ma rendere impossibile spostarsi velocemente in hide. Perchè? Oddio, devo spiegarlo proprio? E' straevidente... cos'è l'hide? Nascondersi e rimanere nascosti. Non diventi invisibile magicamente, non svanisci, ti nascondi...
Ora, mettersi a sindacare sulle room dove si può e non si può risulta eccessivo? Ok, molto semplicemente si stabilisce che un personaggio in hide se si muove rimane in hide, ma si muove lentamente. Perche'? Beh, perchè a meno che tu non sia superman (e su lod solo Keliash può avere la tutina da superman mi spiace) non puoi assolutamente essere così veloce e silenzioso da muoverti di corsa e rimanere comunque nascosto alla vista.
A senso generale è più che giusto direi, se poi vogliamo prendere un esempio, direi che D&D docet. Se sei ladro e stai nascosto, non puoi correre e rimanere nascosto. Uscirai allo scoperto, farai rumore, attirerai l'attenzione.
_________________
"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Grugn
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Barak, non sono d'accordo.
A fare come dici te, tutte le skill di concentrazione te le metto che ti rallentano (su d&d la maggior parte non è cosi?)
Non puoi decidere con che velocità mi sto muovendo da un posto all'altro quindi è solo un nerfare una skill gia a cavoli suoi molto limitata.
Esempio? Kyrandor, bosco, Lamwhothor mediamente se triggerata la fai in 10 secondi se lagga, ma non è umanamente comprensibile, come dici te, se consideri che tizio l'abbia davvero fatta in quel tempo li, teniamo conto di questo.
Se volete mettere che il grado di luce ti rende più visibile o meno sono d'accordo però si fanno anche ste 2 modifiche (dare una skill che effettivamente allena ladro e assassino nel vedere in assenza di luci, indi per cui passiva e dandomi la possibilità di spegnere la torcia) l'altra è improved invis, e invis, tranquillamente detectabili con un detect magic.
Non si fa perchè da molto la zappa sui piedi a tutte le classi, togliendo giocate e rendendo skill pure inutili a livello di codice? allora si evitano proposte sul nerfare tattiche di altre classi, su basi insensate come "il tempo" e "la distanza" su un mud dove non sono comprensibili questi dati.
_________________
Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Barak
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Perdonami ma secondo me sei tu che confondi.
Nonostante l'ora presta e il fatto che ora come ora somiglio molto ad uno zombie che biascica "caaffffeeeeeehh" proverò a spiegarti perchè, perdonami eventuali incomprensioni.
| Citazione: | | A fare come dici te, tutte le skill di concentrazione te le metto che ti rallentano |
Che è esattamente quello che c'è ora. Quasi tutte le abilità di concentramento hanno un lag per essere attivate, ovvero richiedono un certo tempo in cui non si fa altro. Posso fare il cattivo? Guarda caso l'unica skill di concentrazione che non ha un lag indovina qual'è? detect hide 
Torno poi a dire che rendere più lenti i movimenti di chi si sposta in hide non mi sembra poi molto penalizzante. Altra motivazione a sostegno di ciò è che se tu ti muovi rimanendo sempre nascosto e io corro avanti come un treno in bella mostra, andare alla stessa velocità è un pò assurdo.
Oppure secondo te ha senso che ci si possa muovere di corsa anche rimanendo nascosti nell'ombra?
Ti ricordo poi che detect magic di regola serve per percepire la magia degli oggetti, non per altro, anche se la tua proposta di ampliarlo non è malvagia ti dirò. Magari con detect magic puoi percepire che nella stanza c'è un'aura magica. Potrebbe essere un incantesimo ad area oppure qualcuno nascosto, fatto sta che "there's magic in the air".
_________________
"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Vrael
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Si dovrebbe mettere un limite di movimento a tutte quelle skill che prevedono il restar concentrati quindi: se hai detect hide, magic, invis, improved etc non potresti dover correre, scusa, affini la tua vista ok, ma ci metterai almeno 3 secondi a vnum per capire se c'è gente hide o invis, endure uguale, charm, polymorph, fly, shield, armor, ehanced, meld into stone e chi più ne ha più ne metta.. Per conservare i bonus dovuti a determinati incantesimi e skill c'è necessita di un notevole sforzo e di mantenere la concentrazione durante l'intera durata dell'incantesimo, ci dovrebbe essere il malus per il movimento e anche una perdita costante di mana ogni secondo, perdita enorme di movimento per le corazze di lv 91, visto che solitamente hanno un ac enorme e su tutti i giochi ac enormi=-movimento etc etc...
E poi ho una domanda per Flami.. Ma ogni classe che ti legna và depotenziata? stralol dillo prima lasciamo la one-shot solo al necro e via XD ovviamente questo per il discorso assassino
_________________
Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Barak
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Non facciamo di tutta l'erba un fascio per favore
In primis io ho proposto un lag per attivare il detect hide, non un rallentamento per spostarsi col detect hide. Per spostarsi in hide e rimanere nascosto ci sta un rallentamento, ma parliamo di muoversi rimanendo in hide, non del detect hide.
Poi, detect invis, improved incis, magic e tutti gli altri detect, sono magici. E' come se indossassi delle lenti speciali che ti permettono di vedere cose che normalmente non vedi, in un certo senso. Non devi faticare affatto per vedere, semplicemente una volta attivato l'incantesimo, spesa la mana e passato il wait relativo, per un tot di tempo la tua vista è migliorata magicamente e puoi percepire certe cose.
Non confondiamo il nascondere dell'hide con il nascondersi magicamente, e il vedere le cose nascoste in hide con il vedere le cose nascoste magicamente, perchè sono situazioni molto diverse.
Anche il costo in mana continuativo, che di per sè non è neanche una cosa totalmente assurda per carità, è comunque da vedere con attenzione. Ora non ho prove alla mano ma mi pare che nei vari giochi, dove c'è un consumo costante di mana per attivare e mantenere un cast, non c'è consumo iniziale di mana per attivarlo. Su lod invece i cast hanno una durata stabilita e si consuma una percentuale stabilita di mana. Se vogliamo eliminare il costo iniziale e mettere un costo continuato che varia in base ai cast che si usano per me può anche andar bene, è sensato direi.
Per la battuta su Flami non mi pronuncio, sforziamoci di evitare stupidi flame.
_________________
"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Flaminea
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Citazione: | | E poi ho una domanda per Flami.. Ma ogni classe che ti legna và depotenziata? stralol dillo prima lasciamo la one-shot solo al necro e via XD ovviamente questo per il discorso assassino |
Guarda, neanche ti rispondo, visto che qui ci si sgola, come ho fatto altre volte. a spiegare perchè e percome per me l'assassino fa un po' troppe cose, e l'unico risultato che si ottiene sono queste battute prive di gusto
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Vrael
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Per te l'assassino fa troppo, per me i caster visto che se non sei yun le prendi sempre (visto che 3 disint o pwk se giri da ts ti tirano giu 2k hp e ti crepano comunque, visto che l'equip da ts te lo dimezza praticamente e l'assassino ne prende in media 16 a liv.. Uno sputo rispetto un tanker puro), fai un pò te 
Per il resto si dovrebbe anche stabilire la differenza fra stregoneria e incantesimo, per me l'incantesimo è duraturo e per mantenerlo devi concentrarti quindi malus alla mobilità etc, la stregoneria invece dura pochi secondi e questo và dall'incantesimo d'attacco a quello per creare un fiore etc non un detect che ti resta per varie ore, almeno per come la vedo io.. E secondo me se si mettesse un costo di mantenimento anche esiguo diverrebbe tutto più realistico, visto che un caster gira in media con 10 incantesimi sempre attivi, con un costo tipo il regen inverso del mana di 2 ogni tacca, vedrai quanto si sceglierebbero meglio i cast da tenere sempre attivi, perdere 20 mana ogni 2 secondi sappiamo bene come ridurrebbe il caster in pochi minuti.. Ma per un discorso di semplicità come non c'è wait per ogni vnum all'hide (che impedirebbe l'inseguimento di qualsiasi pg, visto che tutti diventano flash appena hanno il sentore off di essere spiati) e poi posso dire dalla mia che se uno stà scappando di certo non fa attenzione a chi lo segue hide per quanto possa esser maldestro il ladro (a meno che non è un ninja tipo Nino quello che facevano su super3)
_________________
Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Zaidosh
Staff
|
| Affisso: Sab 20 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
|
|
come al solito vi chiedo di evitar flame e simili...
cmq dato che stavamo guardando le azioni che ti fanno uscire dall'hide o improved perche' non suggerite quali azioni ecc non dovrebbero, o dovrebbero far uscire dall'hide? magari provatele prima di postarle
_________________
Anche gli Dei si arrendono agli stupidi.
Johann Schiller |
|
| Torna all'inizio |
|
|
| Mostra i messaggi dal precedente: |
|
|
Non puoi affiggere nuove discussioni qui
Non puoi rispondere qui
Non puoi modificare i tuoi messaggi qui
Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui
Non puoi votare nei sondaggi qui
|
Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group
Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info)
Adattamento by Marhis
©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod) |
Profilo
