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Messaggio |
Barak
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 Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: control weather agli assa |
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Domanda, pura e semplice domanda:
A che pro control weather agli assassini?
Ce l'hanno solo i caster, poi i vampiri e gli assassini... per vampiri e assassini, a che serve control weather? Tralasciando quanto dovrebbe essere difficile controllare il tempo, nè per i vampiri nè tantomeno per gli assassini mi sembra utile, ma al di là dell'utilità, è un incantesimo che i caster puri apprendono intorno al livello 30, mentre gli assassini al livello 11... secondo me è stato fatto male qualche conto...
Parere mio: andrebbe tolto agli assassini, o minimo minimo renderlo disponibile dal livello 45 in su, per assa e vampiri, dato che i caster lo apprendono intorno al 30...
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Nem
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Io non ce lo vedo per niente il control weather sugli assassini... sarei propenso a toglierlo, visto che non siamo maghi in grado di controllare gli elementi naturali. Poi vabbeh... se esistono ragioni rpg che ci danno la possibilita' di farlo, ben venga. |
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Lilyantur
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| E' un bagaglio che ci portiamo dietro dai vecchi ninja, che trova poco riscontro forse nell'assassino attuale, come secondo me tutti gli altri cast dell'assassino, l'impossibilita' di fuggire dello spada ereditata dai vecchi samurai etc etc.. |
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Barak
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Controllando ora ora per curiosità, ripropongo lo stesso identico ragionamento per locate object. Gli assassini lo acquisiscono al livello 14, mentre strega e stregone rispettivamente al livello 28 e 29, e nell'help dice che bisogna raggiungere un certo stato mentale di concentrazione, cosa che i caster dovrebbero saper gestire meglio di tutti secondo me...
Dunque stessa domanda riguardo all'idoneità di possesso di questa abilità per gli assassini, e riguardo al livello di acquisizione della stessa.
EDIT: stessa identica cosa per shield e blindness.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Fuegan
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Eh, le gioie delle classi miste ^^
Non ho un'idea ben precisa ma la butto li: i vamp hanno il chain lightning, gli assa il call lightning; entrambe queste spell si possono usare solo col tempo peggiore, indi per cui la possibilità di modificare il tempo. Che poi non abbia un gran senso a livello di gdr è un altro paio di maniche, ce ne sarebbero di skill/spell da modificare...
Per quel che riguarda protezioni magiche e altro, rientra tutto nel livello del bilanciamento, le protezioni in più tendono a pareggiare gli attacchi in meno e la mancanza di alcune skill da combattimento.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Vrael
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Per come la vedo io le hanno per non far la fine dell'A-p...
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Barak
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, poter usare chain lightning quando si vuole grazie al control weather è una giustificazione del fatto che le due classi abbiano questa spell, però, anche lasciando da parte il discorso coerenza gdr di assassini che maneggino certe spells, rimane il fatto che rendergliele accessibili addirittura molti livelli prima di quanto non sia per classi puramente caster mi sembra un'esagerazione. Tra l'altro, i vampiri non mi pare che abbiano altri cast ad area, ma gli assassini ne hanno, dunque non mi sembra c'entri molto neanche il discorso bilanciamento, perchè avendo già un attacco ad area, direi che basta quello. Certo, non è un attacco che porti del gran danno, ma gli assassini non sono certo classe che può permettersi di mirare a fare del danno ad area in combattimento.
Per quanto riguarda poi le protezioni non mi pronuncio, dico solo che personalmente, ho notato con mia grande sorpresa che a parità o quasi di edit, un assassino in corpo a corpo riesce comunque, anche senza usare trucchetti, a dare discreto filo da torcere anche ad uno spadaccino, dunque non mi sembra si tratti di una classe che nel corpo a corpo è poi tanto pippa 
Se poi contiamo che oltre ad un corpo a corpo più che soddisfacente hanno la one shot più potente di tutte... direi che control weather e chain lightning acquisibili diversi livelli prima rispetto ai caster sono abbastanza fuori luogo 
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
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Ealstan
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm... A parte che come discorso mi sembra molto lol, non capisco che differenza possa fare avere una skill 10 liv prima o 10 liv dopo, se si ricerca una coerenza a livello di codice/gdr di sicuro non è qui che si dovrebbe mettere mano.
Per il resto: un assassino può essere giocato come tale o come ninja (mi pare) quindi se nel primo caso alcune skill non hanno senso, nel secondo ne hanno parecchio... Starebbe come sempre al buonsenso dei player l'evitare di usarle qualora non si addicano al bg del proprio pg, ma toglierle vorrebbe dire limitare le possibilità di gioco, quindi non capisco perché si dovrebbe.
Il tuo discorso del "dovrebbero apprenderlo ad un livello d'esperienza successivo a quello di un caster puro" ci sta, ma tanto le skill non di estremo utilizzo vengono tutte maxate al liv 91 quindi... non farebbe poi questa gran differenza.
E un assa dice la sua in combat a parità di edit proprio perché ha tutte le protezioni magiche che gli permettono di difendersi egregiamente.
Uh, imho naturalmente, e senza nessuna polemica.
Pal.
P.S. Sono riuscito a creare l'account alla fine ^^ |
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Krandor
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Tutti gli assa dicono la loro in combattimento grazie anche alle protezioni... Io no. 
Vabbè a parte questo, che era di rito
In effetti bisognerebbe chiarire sul fatto: gli assassini possono essere giocati come ninja e i samurai come spadaccini^ Mi spiego, se i nomi delle classi sono proprio state cambiate e di conseguenza cambiato il loro help con la descrizione, ci sarà pur un motivo no?
Poi magari apriamo un topic pure su questo discorso che è interessante.
Cmq è una cosa che non ho mai capito nemmeno io, dato che gioco l'assassino come tale. Ma la presenza di alcuni incantesimi secondo me ci sta, l'assassinio è cmq un'arte ristretta a pochi eletti e non penso sia cosi' strano che alcuni incantesimi di vitale importanza per la sopravvivenza, come appunto le protezioni, vengano insegnati ad usare.
Ma il control weather ancora non lo capisco. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh l'assassino attuale (quindi lasciamo da parte il vecchio ninja) è sostanzialmente una persona che si è dedicata all'arte di uccidere, come pare confermare l'help:
| Citazione: | | Maestri nell'arte del combattimento a mani nude, questi misteriosi combattenti sono diventati comuni in molte terre. Colpiscono velocemente e in silenzio prima di ritornare a nascondersi nelle ombre. Sono a conoscenza di alcune formule magiche sicuramente sottratte alle loro prime vittime. Dopo anni di esperienza riescono ad imparare l'arte dell'omicidio istantaneo, cioe' riescono ad assassinare il loro nemico con un colpo solo, e nel silenzio piu' totale. |
L'help dice due cose interessanti: sia che sono capaci di combattere a mani nude (manca la classe monaco, che ritroviamo parzialmente in questa), sia che sono capaci di castare:
| Citazione: | | Sono a conoscenza di alcune formule magiche sicuramente sottratte alle loro prime vittime. |
Sono dunque scaltri e apprendono alcune magie, non le più letali, acquisibili solo da Arcani con la A maiuscola (che vi si dedicano anni e anni e quasi solo a quello), ma qualche magia di poco conto, come appunto control weather.
Io la vedo così 
Ciò non toglie che reputi la classe assa poco caratterizzata e cambierei non poche cose, ma questo è un'altro discorso
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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tanto per dar contro alla mia classe, pure second attack e kick agli stregoni non e' che c'entri granche' ^^
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Grugn
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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io darei piu importanza ad altri bilanciamenti su altre classi, che a due abilita' utilizzate poco e che non sbilanciano neanche un gran che', per il gdr, boh, sinceramente non l'ho mai visto usare molto, l'unica "utilita'" che potrebbe avere oltre quella di sparare fulmini, e' quella di non lasciar traccie sul terreno (guardasi ranger), quindi se la vuoi mettere sul gdr, potrei dirti e' un trucchetto come tanti per fare il mordi e fuggi
(e l'assassino con un innaffiatoio cancello' le sue orme scomparendo nella notte) 
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Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
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Sidkah
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Premessa OT: ninja e samurai sono classi che non c'entrano niente con l'ambientazione medieval-fantasy di lod poiché il giappone non esiste.. tuttavia mi sento di dover dare alcune osservazioni personali riguardo alla domanda di Barak:
I livelli sono completamente off-gdr. Le conoscenze delle skills/spells non sono date dal livello, ma dalla caratterizzazione che ogni giocatore vuole dare al suo pg: ad esempio non è detto che al 91 uno stregone sappia disintegrare, parlando di gioco... uno potrebbe anche interpretare il pg ignorante che non sa fare nulla e andare a chiedere ai maestri (non ai mob) di insegnargli determinate tectnice, e quindi praccarle (mica per niente i pg possono far praccare altri pg).
I px e i livelli non sono da confondere con l'rpg, come anche i tempi di apprendimento meccanico dettati dal codice delle varie classi. Volendo posso anche non praccarlo il control weather, e di conseguenza il mio pg non saprà nemmeno che cos'e'.
| Citazione: | | non capisco che differenza possa fare avere una skill 10 liv prima o 10 liv dopo, se si ricerca una coerenza a livello di codice/gdr di sicuro non è qui che si dovrebbe mettere mano. |
In breve, sono d'accordo con Ealstan.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Barak
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Inizierei pregando un pò tutti di rimanere nel tema della discussione, senza allargarsi a parlare di altre classi andando palesemente OT come ha fatto qualcuno di cui non dirò il nome, vero Cthulhu?
Propongo poi un applauso per Ealstan che è riuscito a farsi l'account, non è impresa facile..
Detto questo, torniamo in argomento.
Dunque, a chi mi dice che control weather e call lightning non ci stanno per gli assassini ma ci stanno per i samurai, rispondo che detto in tutta franchezza, non mi intendo affatto di samurai, ma in ambientazioni varie, difficilmente se ne vedono di samurai che riescono a mutare il tempo e richiamano fulmini... poi ripeto, non masticando molto di samuranesimo (voglio i diritti per questo eh) può essere che io mi sbagli tranquillamente, sto domandando al pubblico proprio per questo...
Ora, riguardo al bg degli assassini attuali, mi viene da chiedermi come fanno ad apprendere gli incantesimi dalle loro vittime se le uccidono, ma insomma, magari gli svaligiano casa e gli scopiazzano gli appunti...
Riguardo poi all'essere off dei livelli, sono d'accordissimo, però converrete con me che la struttura a livelli dei vari incantesimi non è casuale e non è solo legata a meccaniche off-gdr. Non a caso, le one shot sono sempre le ultime ad essere apprese, e comunque man mano che si sale di livello si apprendono incantesimi e/o abilità di portata sempre maggiore. Questo in gdr è più che logico direi, in quanto si presuppone che l'avanzare di livello del personaggio, al di là di come uno scelga di giocarlo, corrisponda ad un aumentare della sua esperienza in senso generale...
In caso diverso, si sarebbero messe a disposizione del personaggio tutte le sue abilità fin dal livello 1, vincolando l'apprendimento di quelle più potenti al precedente apprendimento di quelle base... che non sarebbe poi una cosa bruttissima a pensarci bene
Ora, quel che dicevo prima io è che, mi sembra un tantino strano questo divario tra i livelli necessari per apprendere le abilità... insomma, sarebbe più logico che tra un caster ed un assassino, ad imparare prima lo stesso incantesimo sia il caster, non l'assassino.
Per rispondere a Phasys: il tuo discorso non è assurdo, però se devo proprio dirla tutta e non per fare il fiscale, però un incantesimo che agisce sul tempo mi pare tutt'altro che da poco...
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Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Bleiddwen
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| Affisso: Mar 14 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Per quanto riguarda l'apprendere magie dalle vittime: penso che l'help sia poco indicativo e che offra una soluzione logica molto vaga. Un'alternativa gdr sarebbe considerare gli assa come persone che hanno scelto di seguire per metà la via della magia e per metà l'arte del combattimento fisico. Avendo scelto entrambe le vie non è possibile essere esperti in tutto, pertanto il risultato è un pasticcio
Senza prendere l'help come oro colato e in senso lato, imho.
ps: dipende dall'ambientazione e dal tipo di control weather. Su lod non fa granchè, ergo ne deduciamo che questo incantesimo non permette di evocare i fulmini scagliandoli sui nemici, ma semplicemente di far piovere o far venire bel tempo.
Che sia fuori contesto poi, siamo un pò tutti d'accordo mi pare
_________________
La morte è il mezzo per passare da un mondo ad un altro, e arriva il momento, per gli Dei come per gli uomini, in cui la loro opera in uno dei mondi è compiuta. Tutto ciò che è, deve passare attraverso ogni mondo. |
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