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Messaggio |
Barak
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 Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ripeto ancora dunque.
Io ho solo chiesto una delucidazione, mi è stato risposto e sono soddisfatto.
Poi siccome non ritengo comunque dissennato e privo di fondamento il ragionamento fatto da Mekyes, ho detto solo che sulla riga di quel ragionamento, bisognerebbe togliere tutti i canali gdr di quel tipo, ovvero togliere proprio del tutto la possibilità di comunicare istantaneamente a distanza, ovunque si sia. Ma questo, come ho già detto, in questa sede è OT, ed è stato già discusso.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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allora, da quello che ho capito spulciando un po' qua e la:
1)parlando a livello di offrpg
- I poteri di cabala comprendono skill e cabaltak
- Tali poteri sono prerogativa dei soli pg inseriti all'interno della cabala stessa.
2)parlando di rpg
- Gli dei in toto hanno concesso ai primi capicabala un oggetto sacro, da inserire nel proprio altare, che concedesse a loro e a tutti quelli che ritenevano degni dei poteri speciali, siano essi skill o spell.
- Questi oggetti consentono a tutti i membri della cabala di comunicare tra loro.
Ora, non è assolutamente spiegato in che modo siano collegati, come parlino o perchè ci riescano se non con un grande "perchè è così che hanno voluto gli dei".
Tantomeno è spiegata la vera funzionalità di tali oggetti, se sia possibili alterarli o modificarli. (In teoria un tempo si poteva, rubando l'oggetto sacro, togliere i poteri ai membri della cabala, ma non ha mai funzionato a livello di codice. per fortuna.)
Dando poi un'interpretazione personale della faccenda:
ritengo i canali di comunicazione di massa rpg un'assoluto nosense, in quanto difficilmente spiegabili ed ancora più difficilmente accettabili... e questo per quel che riguarda lo yell e lo shout, come a suo tempo lo era il fichissimo HEROGOSSIP, tolto perchè troppo abusato. (sigh, quanti ricordi)
per quel che riguarda i canali di comunicazione rivolti verso un gruppo limitato, come sono spousetalk e cabaltalk, hanno entrambi una spiegazione rpg: sono concessi dagli dei, uno ai due sposi, limitato fra loro; l'altro ai membri della cabala, donato dall'oggetto sacro.
Questa almeno e' l'interpretazione che ho sempre dato io e che ha trovato maggior riscontro nelle discussioni sulle vecchie bacheche (non c'e' modo di riaverle? c'erano dentro un sacco di cose davvero interessanti).
Passando poi per un secondo alla comunicazione mentale data da oggetti, derivanti o meno da giocate accettate o meno dal primo qm di passaggio, il mio parere si rifa perfettamente a quello di Mekyes; e non perche' l'abbiate fatto voi, non credere, ma proprio perche' lo ritengo senza senso, ridicolo e forzato, scentrato completamente dal bg di LoD e soprattutto radicalmente fuori dalla linea LowFantasy su cui si sta cercando di spingere il MUD.
IMHO, ovviamente.
Pal.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Barak
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sono d'accordo, mi permetto solo di aggiungere una correzione. Il discorso di Mekyes mi pareva fosse generale, e se vogliamo parlare dell'ambientazione low fantasy e vogliamo essere rigorosi, nessun canale di quel tipo è fattibile, proprio come Mekyes ha detto.
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Keliash
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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partecipo solo per dire che gli oggetti di cabala sono dentro dei contenitori all'interno delle cabale (o da un componente della cabala) e le chiavi non sono custodite dai guardiani ma da un componente della cabala. Son daccordo sul potenziarli comunque o almeno renderli tutti simili
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... e' parecchio che non controllo quindi non saprei dirti Kel, ma la chiave dell'altare dei Legis l'ha sempre avuta Valygar... boh.
Per quel che concerne poi il discorso di Mekyes, io ho dato una motivazione rpg a quei due canali per spiegarne l'esistenza, e non e' una motivazione che ho dato io, E' cosi'... puo' piacere o meno.
D'accordissimo a rimuovere shout e yell, perche' senza senso.
Assolutamente in disaccordo nel rimuovere o modificare cabaltalk e spousetalk, perche' facenti parte del bg/vantaggi delle cabale e solidamente radicati/spiegati nel mud.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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A mio giudizio, tutto nasce da questa revisione low fantasy.
Mi sono documentata, e a parer mio troppi aspetti del mud cozzano con uno stile low fantasy.
Certo, qui si parla di tendenza al, ma cose come elfi, cast sofisticati, drow, razze in generale non umane a un low fantasy sono estranee. Peraltro ciò che manca, anche, in un low è la contrapposizione bene-male che classi come il paladino e cose come l'allin fisso favoriscono ed esortano.
Vero che ancora nessun immo è intervenuto a "condannare" oggetti come gli artigli, ma in effetti cozzano col low fantasy, come a mio giudizio vi cozzano troppo altre cose, già citate.
Se così non fosse basterebbe appunto implementare un clantalk per tutti i clan, o simili. Legittimato e definito, rpg e basta.
Altrettanto vero che andrebbero ben definiti ruolo origine e fisionomia dei vari cabaltalk spouse etc, anche per sapere come "estirparli" o indebolirli. Troppo facile la spiegazione divina così com'è.
Il problema è: cabaltalk, spouse, elfi, allin fissi etc, che cozzano, son permessi, e una comunicazione mentale al di fuori di queste è fuori dal bg e non è accettata?
Cosa ne pensereste, come già detto, di un clantalk?
Sappiamo tutti che pòer giustificar qualcosa in rpg molte volte basta davvero poco, per cui basterebbe dar radici nel bg del mud a fenomeni simili. Legittimarli, invece di rifiutarli e basta. Sempre se si vuole farlo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo fin dove arriva la memoria 
Il Cabaltalk è un canale di comunicazione concesso dagli dei attraverso il loro simbolo sacro, che è poi lo stesso che dona loro i poteri. Il codice Anatolia, prettamente PWP, al fine di stimolare le guerre tra PG di cabale differenti (infatti i poteri un tempo si bilanciavano tra le cabale avversarie), aveva introdotto la perdita dei poteri qualora l'artefatto fosse stato catturato attraverso l'uccisione del suo guardiano (ed a scanso di equivoci, so di altre 2 cabale le cui chiavi non sono in mano a pg, non comunicato ufficialmente almeno). Il fatto che la zona fosse a morte finta (cioè quando si lasciava la cabala si tornava esattamente come si era quando si è entrati) faceva si' che il pg che aveva rubato l'artefatto non potesse scappare da quel luogo (alla fine era pur sempre un oggetto divino )e quindi giù a mazzolarsi nelle cabale. Fortunatamente un bug non permise mai di attuarlo, ma i messaggi sono ancora rimasti (credo ) e quando viene trafugato l'oggetto appare che si perdono i poteri.
Sul divino c'è poco da dire: è sconosciuti ai mortali e quindi puo' tutto. Non sono d'accordo con Mekyes quando dice che da codice certe cose non si possono fare, perchè poteri di origine mentale esistono, come esistono creature con tali poteri, evidentemente questo restava all'ideazione dello staff del mud se introdurre nuove classi o meno, tanto piu' che esistono dei MUD base Anatolia dove lo psionico esiste.
Per quanto riguarda i canali, ricordiamoci sempre la differenza tra gioco e giocabilità. Alcune cose non sono reali nel senso stretto della cosa, ma al fine di poter mandare avanti alcune dinamiche di gioco, vengono tralasciate. Lo Shout nasce non certo per comunicare tra pg, ma per chiedere aiuto (in maniera OFF naturalmente) da parte dei nuovi giocatori che si fossero persi o che fossero morti in condizioni da non poter tornare da soli a riprendere l'eq. E' stato piu' volte specificato dallo staff precedente, ma nessuno lo hai mai preso in considerazione. In MUd con maggiore realismo, lo yell unziona fino a 3 loc di distanza e dopo inizia a rendersi poco comprensibile (spariscono delle lettere nelle parole in modo che chi è piu' lontano sente qualcosa ma non capisce bene). fino a sparire del tutto. Lo shout non esiste e nemmeno il gossip se vogliamo (canale nato puramente off).
Non cerchiamo sempre di rendere piu' verosimile un gioco che tale deve essere. Perchè alle volte un maggiore realismo porta ad un peggioramento del gioco. Io ho goicato a MUD dove non esisteva neanche il tell e se ti trovavi dall'altra parte del mondo, o usavi canali off oppure non c'era modo di comunicare e questi canali erano perfino malvisti dalo stesso staff. In questo modo non ti puoi conoscere, come abbiamo fatto noi di LoD, non ti puoi mettere d'accordo su qualcosa, come molti fanno su questo mud, etc..
Per quanto riguarda gli Yun, beh! La questione è stata trita e ritrita. In un MUD dove tutto è accessibile a tutti (nell'Anatolia orginale i guerrieri per avere il sanc dovevano trovare delle pozioni che erano dei rari, quindi maxxate), basta capire come, dei guerrieri che diventano invulnerabili a chi non e' come loro non hanno senso. E tra quelli come loro sono per giunta i piu' forti. I rari prima, per quanto c'erano continue polemiche, facevano la differenza spesso tra PG imbattibili e PG normali, permettendo ad alcune classi di potersela giocare comunque. Ora che tutti hanno lo stesso eq e col tempo le stesse modifiche, non c'è classe che in un combattimento 1vs1 possa vincere uno spadaccino Yun con una sword editata (a meno che non sia un altro Yun ). Esistono trucchi, esistono modi, ma ogni volta diventa un casin oper organizzarli e questo permette un certo spadronamento che esiste da che io mi ricordi. Phasys si ricorderà certamente gli squadroni della morte con chi osava solo fiatare contro gli Yun. Ma fino a quando non si deciderà di bilanciare verso il basso questa cabala, per la natura di questo MUD, le cose non cambieranno: L'occasione fa l'uomo ladro dice un proverbio 
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kensun
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | non c'è classe che in un combattimento 1vs1 possa vincere uno spadaccino Yun con una sword editata (a meno che non sia un altro Yun grin) |
una qualsiasi classe con dirt kick e disarm ..e con un bel sanct x andar sul sicuro  ..se intendevi corpo a corpo
se intendevi anche bite/backstab/assassinate ..a voja
X quanto riguarda l'immunita' a classi diverse dalla nostra (immagino tu intenda i caster) ironia della sorte proprio nello scontro di cui si accennava in questo topic uno yun e' stato finito da un acid blast di un pg che a malapena superava il liv 80.
E per quanto ti possa sembrar strano questo non e' un topic di lamentele riguardo il nostro stile di gioco quanto se avesse senso o meno il cabal talk anche x una cabala come la nostra.
Quanto allo "spadronamento" che facciamo, dove? quando? fai qualche esempio pratico recente e nn rifarti sempre agli squadroni della morte che partivano x la torre della magia e aravano a vista ogni cosa. (manco c'ero quella volta  )
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Zeius
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Se Kris e Kensun vogliono continuare a discutere sugli Yun e la loro imbattibilità da parte di caster sprovvisti di skill ad hoc per batterli (shalafi), siete pregati di spostarvi (se già presente) o crearvi un topic apposito. |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sai flami, la tua idea di creare un clantalk non è male, del resto se ne parlò gia a suo tempo per i nuovi cavalieri. Questo risolverebbe un sacco di problemi, non per ultimo la distinzione pesante fra info off e on passate nel tell... certo è che, per appartenere ad un clan, dovresti appartenere a quello e basta ^^, proprio come accade ai cavalieri che non sono più una cabala.
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"Ma io sono innocente!"
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Nhyar
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | X quanto riguarda l'immunita' a classi diverse dalla nostra (immagino tu intenda i caster) ironia della sorte proprio nello scontro di cui si accennava in questo topic uno yun e' stato finito da un acid blast di un pg che a malapena superava il liv 80. |
Ehm ... non era un acid blast ma un poco onorevole fendente assestato dalla cara armaquestor...
Poi di spadroneggiamento recente non posso che dare ragione a kensun, da quando gioco non ne ho visto da parte di alcuna cabala.
Ma va detto che cmq scendere a -70 ts rende un qualunque caster poco piu' che inutile e questo non solo per gli yun ma per un qualsiasi pg, anche se e' pur vero che vi sono squilibri immensi tra le cabale (vedete gli alsa).
Il topic (originariamente partito dal cabaltak) ci sta tutto, eprenderne spunto per dare un occhio e riequilibrare sia le cabale che l'equip sarebbe cosa gradita ^^
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ln -s /dev/brain /dev/null
Piff dice: 'Non ci sono maestri. Non hai bisogno di
una guida. Tutto ci di cui hai bisogno energia, e l'energia si ottiene
osservando ed indagando se stessi e tutto il resto senza pregiudizi. ' |
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Phasys
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non vedo il senso rpg di un clantalk, dal momento che gli Dei non si smuoverebbero più a fare doni simili ai mortali; altrimenti tale dono prevederebbe non solo il clantalk ma anche nuove skills e spells di cabala.
Non fraintendetemi, sarei la prima a desiderare un maggior rilievo per i clan nascenti, ma come abbiamo detto cozza totalmente con la tendenza low fantasy verso la quale il mud sta andando. Anzi bisognerebbe casomai rivedere il cabaltalk in generale.
Sotto il punto di vista dell'rpg nemmeno lo spouse talk ha senso, a meno che, sempre prendendo in considerazione l'ipotesi del dono divino, non sia un dono che Aelistea stessa ha fatto ai mortali celebrandone il matrimonio. Phasys per esempio è stata sposata da Aelistea e avrebbe senso lo spouse talk nel suo caso (ma ugualmente non ne faccio uso rpg perchè sorry, ma non ne vedo alcuno), Flaminea, solo per citare l'unico matrimonio recente al quale ho partecipato, è stata sposata da un sacerdote mortale, e non vedo un senso rpg nel suo spouse talk, nessuna divinità le ha donato nulla a quanto ho visto; sennò dovremmo pensare che tutti i marito e moglie di Therial, anche panettieri e paesani, sposati anch'essi da un sacerdote, siano in comunicazione mentale fra di loro. Non ci vedo il senso, sorry di nuovo.
E ripeto, con Phasys non utilizzo lo spouse come canale rpg, anche se è stata sposata da Aelistea in persona e anche se è una arcana esperta e shalafi e ne avrebbe tutti i diritti. Ma boh, non vedo perchè dovrei farlo. 
ps, @ Kris: eccome se me li ricordo.. c'eran giornate in cui eravamo orfani di cabala xD
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mi sono accorto rileggendo di essere andato un po' OT nel mio post precedente... il discorso sull'unicità di appartenenza è sensato, ma non a questo punto della discussione. Scusate l'OT.
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"Ma io sono innocente!"
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Barak
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Yun imbattibili... beh no dai, Barak ne ha falciati diversi... però onestamente, siamo lì lì 
Chiusa la parentesi OT, torno sul clantalk. Io a differenza della posizione di Phasys, tutta volta al gdr, tengo conto anche di quel che ha detto Krisaore, ovvero che detto in poche parole, bisogna mediare a volte, tra coerenza gdr e meccaniche/bilanciamento off. Lo spousetalk per Barak e Flaminea è stato, pur se in maniera alquanto rozza, giustificato da una giocata di Furion, ma soprattutto, nel momento in cui sono stato munito di un tale canale, io ho chiesto "come lo devo intendere, off, o gdr???", mi è stato risposto "fai come vuoi, ma io ti consiglio di intenderlo gdr". Cosa che mi sembra corretta, perchè almeno si evita di avere un canale off in più, tra l'altro non ricordo neanche se loggato o meno, per eventuali controlli.
Ora, lo spouse io e Flami lo usiamo alla stregua del tell gdr dei signori, ovvero per comunicare sia parole che sensazioni. Ciò significa detto brutalmente, che se controllate il log dei nostri spouse, ci troverete anche qualche ":*", bacetti, non a parole ma a suono per così dire.
Tra l'altro, il matrimonio comunque viene celebrato da un chierico/chierica che si rende veicolo del suo dio, per cui non mi sembra assurdo pensare ad un dono divino anche in quel caso.
Per il clantalk invece, io sarei per darlo ovviamente a tutti i clan affermati, nel caso si istituisse tale canale, per lo stesso motivo di bilanciamento ed uguaglianza riguardante il cabaltalk.
Onestamente potendo però, eviterei una cosa del genere, per evitare la "corsa al clan", che ora come ora è una cosa che chiunque può fare e gestirsi liberamente.
Piccola precisazione per il tell gdr di cui facciamo uso: ovviamente dobbiamo sempre stare attenti a quel che diciamo, inserire gli asterischi e solo in quel caso trasmettere quel che vogliamo. C'è da dire che trattandosi sempre di tell, controllare eventuali irregolarità è semplice, trattandosi dello stesso log si fa subito.
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Krisaore
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| Affisso: Lun 02 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non so se sia cambiato, ma i tell non sono loggati. Al tempo in cui era un canale utilizzabile sia off che on, avevamo preso la buona abitudine di iniziare con una parentesi se l'intervento era da considerarsi on. Ora e' puramente OFF ed anche se questo perde in possibili giocate, bisogna rispettare quella che è la decisione dello staff. Usarlo a sproposito significa andare contro le regole. Anche io e Furion abbiamo un canale personale che si attiva attraverso una pietra magica, dono di una quest divina a me e lui e quando lo usavamo scrivevamo: Krisaore ti dice (off rpg): attraverso la pietra: bla bla bla.
Ma vorrei conferma dallo staff se tale canale può essere ancora utilizzato in questa maniera.
Krisaore
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