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Messaggio |
Fuegan
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 Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Chiedo scusa per eventuali errori di ortografia e per il fatto che scrivo più mesaggi, ma ho scoperto che l'iPhone non è pensato per scrivere su un forum -_-
Per il resto, parlando delle tematiche off e per rispondere alla domanda di Flaminea, no non accetterei mai di giocare una scena del genere, così come nessun appartenente ad un'altra cabala accetterebbe di venir cacciato a calci solo per il piacere di qualcun altro.
Credo sia tutto, dell'imbarazzante scena a cui siamo stati costretti nostro malgrado a partecipare ieri sera parlerò in un topic a parte, qui si andrebbe solo OT.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Phasys
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Hmmm il discorso cabala posso condividerlo, per quanto sia chiaro che è un discorso OFF dei player e non in ON (perchè in on qualsiasi cabala può essere rivoltata e distrutta).
Mi soffermo su questo punto che ho trovato interessante:
| Fuegan ha scritto: |
Per il resto, i corpo dei Legislatori dispone di un proprio esercito (che ovviamente non esiste ma si sa, con la fantasia....) e può contare sull'assoluta fedeltà del corpo delle guardie cittadine, che vivono e muoiono SOLO ED UNICAMENTE per assolvere il compito affidato a loro. Ne conviene che non è possibile un colpo di mano dall'interno, |
E' un parere tuo o è scritto in qualche bg del quale al momento non ho ricordo? 
Anche fosse da bg mi pare improponibile che una guardia non possa avere delle idee sue, mica è charmata: persino i legislatori, che sono al di sopra delle guardie e quindi più vicini a Shod, hanno una propria personalità e, anche se improbabile, non è impossibile che possano rimbambirsi e combinare guai, a mio modesto parere
Sulla scena non mi pronuncio perchè non c'ero se escludiamo un minuto tondo 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Se una conquista è possibile dall'esterno, perchè allora si parla di "cacciata a calci solo per il piacere di qualcuno" e non di regolare giocata, costruita bene, se vogliamo diretta da un immo che controlli sgarri etc?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Fuegan
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sono due cose diverse flami: tu mi hai chiesto se è possibile conquistare una città, ti ho risposto. Poi hai chiesto se io giocherei una scena del genere, e ti ho esposto come vedo la cosa: sebbene sia possibile farla, l'idea mi disgusta perché vorrebbe dire annullare il gioco dei legis solo per il piacere di qualcuno, quindi per me giocatore, equivale all'essere cacciato a calci... Prova a mettere me al tuo posto e la tua cabala al posto della mia, creaci sopra una storia appena passabile e poi dimmi come ti sentiresti.
Per quello che dice Phasys, le guardie della città sono i nostri mob di cabala, tant'è vero che rispondono solo al nostro richiamo ed a quello di nessun altro... E non solo le due guardiette, anche i mob che girano per le città, visto che vengono evocati con due cast ben distinti (il cast 'call guard' è proprio solo dei legis, mentre la skill guardcall la possono usare tutti, parte l'urlo ma la guardia arriva solo se sei legis). Quindi come ogni mob di cabala sono al servizio dei cabalist, per quel che riguarda l'off. Per quel che riguarda l'rpg è scritto da qualche parte sul forum dei legis, stasera quando torno a casa lo cerco e vedo di metterlo in pubblico.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me giocate del genere non dovrebbero precludere il gioco a nessuno: io conquisto la città ma non impedisco ai legislatori (come players) di giocare.. magari si può leggermente modificare il loro ruolo, ma rimarrebbero sempre legislatori e continuerebbero a svolgere il loro lavoro, se non per conto degli dei per conto del conquistatore che ha preso la federazione.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Chiaramente non piace a nessuno esser cacciato dalla cabala, alcuni non gradiscono nemmeno che al loro pg accadano fatti negativi in generale.
Provo a fare un parallelo però...
Caso 1:
Il giocatore X insulta Y, che è moglie di Z. E' norma che a questo punto Z arrivi e corchi di botte X
In un caso del genere X può avere reazioni diverse: cercare di sfuggire, affrontare Z, ingannarlo, cercare di corromperlo, etc. Ma credo chiunque direbbe che sfuggire dalle conseguenze rpg dello scontro, non loggando o non dando MAI mezza possibilità di esser trovato, non è corretto.
Caso 2:
I giocatori X,Y e Z sono legislatori. Arrivano A, B e C con che con una regolare giocata, supervisionata, riescono a imporsi con la forza che portano dall'esterno e magari portando il popolo alla rivolta. E quando dico riescono, intendo che riescono concretamente a sopraffare il corpo dei legi. A questo punto per esser fedeli all'rpg purtroppo toccherebbe giocarsi l'ex legi spodestato, o come diceva Deca asservito al nuovo padrone, o comunque in una condizione diversa.
Tu potresti dirmi che rode comunque, che esser fuori dalla cabala rode più che esser braccati/pkillati, questo è vero.
Ma sono due situazioni rpg che potrebbero benissimo verificarsi e a cui per amor di rpg bisogna saper rispondere con correttezza.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Phasys
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Hmmm però Pal devi renderti conto che la cabala Legi è molto diversa da ogni altra cabala proprio per queste motivazioni.
Primo perchè dispone di un esercito, volendo, che tutte le altre cabale non hanno.
Secondo perchè comunque i Legi, volenti o nolenti hanno un'influenza enorme sul gioco in quanto non solo governano su Kyrandor che è l'ombelico del mondo, ma anche su Ofcol e Thalos (o ricordo male?), cioè le altre città della federazione.
E' un potere smisurato oltremodo per una cabala che dovrebbe essere al pari delle altre, a mio parere.. e come tale dovrebbe avere non solo onori ma anche oneri (vedi: pro e contro, svantaggi e vantaggi, e via discorrendo).
In più parlando in termini di gioco i complotti e le invasioni (ben studiate) esistono e bisogna prenderne atto.
Che poi possa non essere piacevole posso concordare (conservo ancora qualche ricordino dei vecchi tempi con gli Yun che ci dissolvevano i poteri ogni giorno e ci pkillavano tipo 6 volte al dì, non ti credere), però due considerazioni:
1-la "rivolta" o conquista che sia sarebbe temporanea, non durerebbe mica per sempre^^
2-ovviamente dovrebbe essere pianificata bene e con calma, e bisognerebbe trovare un compromesso che non leda i giocatori da nessuna parte, e io sono sicura che si possa trovare: d'altronde limitarsi a dire "noi siamo intoccabili" non è molto producente nè verosimile in termini rpg
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Keliash
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Son sempre stato convinto che la cabala dei legislatori fosse la piu' difficile da giocare.. come dice phasys ha un potere superiore rispetto a quello delle altre cabale ma se andiamo a vedere nel dettaglio puo' usare la sua influenza solo nel 6% del mud (le altre cabale non hanno limitazioni). Tralasciando il lato pwp della cabala e' anche vero che sti poveri cristi ogni volta che loggano devono trovarsi ad affrontare miriadi di pg (a volte giocati dai soliti player) che si lamentano per le leggi della federazione (pure i miei pg eh.. anzi, soprattutto i miei pg) e loro invece di condannarti subito per aver infranto la legge cercano il gioco, ti avvertono in tell ecc ecc. Per non parlare del fatto che se escono da kyrandor si ritrovano addosso 4-5 pg che cercano vendetta (si pure io.. fuegan abbiamo ancora unconto in sospeso io e te  ).
Ora.. premesso questo.. sono daccordo sulle giocate di conquista di una citta'.. ma queste devono essere prima discusse dalle due parti e supervisionate da un immo. Ovviamente se una delle due parti non vuole partecipare nessuno puo' imporre il proprio gioco.
keliash-niubbo-odia-legi
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 15 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mmm preferirei non far cadere questa faccenda nell'oblio, e aspetto magari il parere di un immo anche per ciò che riguarda bg etc
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Kytos
Staff
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| Affisso: Lun 16 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Intervengo per dare la mia opinione personale.
La questione è piu spinosa di quello che sembra perchè coinvolge tanti fattori del gioco, quindi provo a partire dalle basi per arrivare alla conclusione. I Legislatori sono stati istituiti (assieme ai Cavalieri,a dire il vero) come entità fondamentale dell'insieme di ruoli di LoD e rappresentano l'autorità legale nel mondo. Altri due elementi fondamentali sono le cabale degli Anarchici e dei Conquistatori, che si oppongono ai Legislatori con modi e scopi differenti. La coesistenza di queste parti è necessaria a formare all'interno del gioco uno stato di equilibrio di forze e questo equilibrio è indispensabile alla generazione di situazioni di gioco. Se dalla bilancia togliamo una delle forze il gioco si squilibra e le cose non funzionano più tanto bene.
I Legislatori tengono assieme la Federazione e sono una sorta di governo a cui sono legate un sacco di cose, come ad esempio la gestione delle patrie dei pg (parecchio incasinata se le cose cambiano di continuo), la riscossione delle tasse (ok non è fatta granchè bene ma c'è), la protezione delle città con corpi di guardia specializzati.
Rovesciare l'ordine dei Legislatori potrebbe avere, dal punto di vista dell'evoluzione del gioco, dei risvolti abbastanza drastici, perchè verrebbero a mancare dei punti d'appoggio per il background. In teoria sarebbe anche possibile da gestire, ma con immane sforzo in termini di adattamento del codice, gestione di giocate, revisione dinamica del bg.
Provate a pensare (nella realtà) al governo ed alla polizia. Non è escluso che con un colpo di stato o qualcosa di simile tutto possa cadere in rovina, ma quai sarebbero le conseguenze? Il paese sarebbe sconvolto e tutto cambierebbe. Allo stato attuale non possiamo permetterci (credo) di gestire un cambiamento radicale dell'ordine del gioco.
Non è solo una questione tecnica, ma anche di ambientazione. Lasciando perdere l'affluenza di giocatori e la popolazione delle varie cabale, la situazione più giusta, secondo me, è quella in cui esistono forze opposte che si scontrano in continuazione senza riuscire in modo definitivo a prevalere l'una sull'altra. Si crea un'equilibrio complessivo che in realtà è garantito da una serie di piccoli squilibri. Si creano giocate e nuovi spunti di gioco senza che una delle due parti sia annichilita e si tiene la porta aperta a molti sviluppi.
Parlando di cosa invece può avvenire senza problemi, direi che è più che prevedibile che nel corpo dei Legislatori ci possano essere dei disordini interni o mossi dall'esterno. Ben vengano Legislatori corrotti, abusi di potere, spie, sommosse e quant'altro, ma sempre considerando l'equilibrio globale.
D'altronde, se al contrario succedesse (cosa che ritengo al pari poco probabile) che ordine, bene e giustizia riuscissero a sgominare Anarchici e Conquistatori, ci sarebbe lo stesso problema. La situazione si appiattirebbe e ne l'una ne l'altra parte avrebbero più senso di esistere.
Credo che, pur lasciando un ampio margine al libero arbitrio di giocatori, l'ambientazione di un gioco di ruolo debba essere abbastanza rigida da permettere di non cadere nel chaos. Se ci fossero continui ribaltamenti di campo i ruoli cadrebbero.
P.S.:
Non ho detto tutto quello che volevo dire semplicemente perchè non me ricordo più . Per fare qualche aggiunta, con molta meno importanza, direi che comunque vorrei evitare situazioni il cui "motore" è lo scontro da codice, come anche quelle in cui vale il principio (errato) di "la cabala è mia". |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Mer 18 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Spero di non aver troncato la discussione, era un topic interessante... |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 18 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Kytos direi che non hai assolutamente troncato nulla, credo invece, che tu abbia esposto i punti cardine della riflessione, che tra le altre cose condivido.
Posso solo aggiungere che non sono totalmente contrario ad un cambiamento radicale, ma che se ciò dovesse avvenire, credo sarebbe più utile per tutti, discuterne ampiamente e soprattutto capire se tale cambiamento possa o no giovare al gioco e all'ambientazione.
Che tutto questo scaturisca invece da una giocata improvvisata (intesa senza accordo fra le parti) lo trovo assolutamente controproducente e fine a se stesso.
Saluti,
Dave.
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Phasys
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| Affisso: Mer 18 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Nono Kytos non hai troncato nulla, ma era così lungo che ho dovuto raccogliere la voglia di leggerlo 
Concordo pienamente con Kytos e Alis.
Infatti secondo me si può accettare una giocata simile seguendo due dogmi:
1-entrambe le parti devono essere d'accordo, poi l'rpg vada come vada, ma è importante che ci sia intesa come dice Alis,
2-il rovesciamento del sistema sarebbe solo temporaneo (per le ragioni esposte meglio da Kytos), e i Legi riprenderebbero il potere con successive giocate.
Questa è la mia opinione 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 18 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mmm cambierebbe qualcosa se rovesciare i Legislatori non significasse rovesciare la cabala ma solo modificarne la lista dei membri?
La cabala dei Legislatori esisterebbe ancora, e of course i legittimi Legi potrebbero riprendere il potere in eguale maniera rpg.
Perchè ci sia accordo comunque ci vuole "reale spirito di sacrificio", a nessuno piace essere cacciato a calcioni da esterni alla propria cabala o essere da loro comandato, ma nel momento in cui ci si trova di fronte a una proposta di giocata come questa bisogna sforzarsi di avere l'umiltà di non cercare la vittoria a ogni costo.
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Kytos
Staff
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| Affisso: Mer 18 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Certo, questo è possibilissimo. Con i presupposti opportuni da entrambe le parti (attuali titolari ed ... aspiranti titolari) è una cosa fattibile. Come del resto lo sarebbe anche per le altre cabale. |
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