| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: Legislatori, spodestabili? |
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Bonsoir 
Sono qui a mettere in piazza alcune mie opinioni riguardo la domanda che funge da argomento del thread, la cui risposta è palesemente no ora come ora.
Ma mi domando, è sensato?
Non parliamo di cabale come Shalafi, o Conquistatori, che conferiscono veri e propri poteri "astratti" ed è quindi sensato si possano ottenere solo tramite induct.
Parliamo di governatori, che in teoria non dovrebbero essere infusi di qualche forza magica, e dovrebbero avere il potere perchè sanno tenerselo e farsi rispettare, e non perchè chi facesse anche tutte le mosse giuste per screditarli e innalzarsi a capo della Federazione non potrebbe evitare un esilio, dato che pare impossibile farsi inductare e privarli del loro potere "temporale".
Infatti ora come ora non possono essere toccati o indeboliti in nessun modo, se pure ipoteticamente ci fosse una mega rivolta non si potrebbe in nessun modo sostituirli e diventare membri Legi.
Mi rendo conto che vado a toccare il diritto sacrosanto di una cabala di decidere per sè, ma è vero anche a parer mio che se un governo viene rovesciato è sensato che cada e altri subentrino a governare al posto degli ex legislatori.
Che ne dite?
Al di là del "fattibile o meno" intendo, proprio come principio.
Chiedo anche ai Legislatori, se leggeranno: se alcuni pg facessero le cose in regola per rovesciarvi, sareste disposti a inductarli, in quanto spodestati regolarmente, in rpg, e magari cacciati dalla città? Ve la giochereste?
Ed allo staff: una manovra del genere potrebbe essere gestita nel modo enunciato? O andrebbe a cozzare con alcune regole e richiederebbe l'intervento di Admin?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Su alcuni mud e' implementata una cosa carinissima che da la possibilita' di conquistare le citta' attraverso azioni militari o ribellioni varie (e di conseguenza rovesciare il governo). Si potrebbe fare una cosa del genere anche qui.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Barak
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io a dire il vero sarei più per proporre una regoletta semplice semplice, magari affiancata da un pò di codice per verificare il tutto.
In poche parole, io proporrei questo: i legislatori hanno il controllo delle città confederate, giusto? Ebbene, se un gruppo di avventurieri riesce, nello spazio di tempo tra un repop e l'altro, ad uccidere tutte le guardie di una città, quel gruppo di pg conquista la città sottraendola al controllo dei legislatori. La occupa, mettiamola così. Può instaurare un suo governo e menate varie, volendo. I legislatori per riprendersi la città dovranno fare la stessa cosa, ucciderne le guardie nello spazio di un repop, o due nel caso la cosa risulti assolutamente infattibile. Ma non più di due repop.
In questo modo si introduce la possibilità reale di lottare per la conquista ed il controllo di una città, sia da parte dei legislatori che dei pg. Dalla parte del codice si tratta di quello che ho appena spiegato, per gdr ce la si gioca nei modi più disparati possibili che ora non sto ad elencare tutti.
Che ve ne pare?
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mi pare un'idea molto bella. Era anche gia' stata proposta qualche annetto fa se non ricordo male.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
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Phasys
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Oddea Barak, la tua idea ha un che di pratico, ma fa molto alterac valley di world of warcraft 
No, io sono per una soluzione più rpg, giocata e se necessario moderata dagli immo.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Sybil
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In effetti e' un'idea che non mi dispiace affatto, anzi.
Quoto in tutto Flaminea.
Ed ovviamente non ci sarebbe per forza bisogno di uccidere tutte le guardie, ma sarebbe carino magari avere la possibilita' di corromperle. |
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Koryu
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non sono d'accordo. (Cit.)
Non bisogna dimenticare che per conquistare una citta' armata fino ai denti, comprensiva di organi di giustizia quali i Legislatori e i "Furono" Cavalieri, ci vuole un esercito, non il primo pirla editato di passaggio. Possono anche essere in 10 i pg, ma buon senso vuole che contro il corpo di guardia di una citta' MUOIANO.
Ipotizzando che Kyrandor sia una citta' di un 5000 abitanti, almeno un migliaio di guardie, o comunque poco meno. Le guardie di una citta' non sono solo i mob che si possono vedere e toccare, sono solo rappresentativi. Questa e' la ragione per cui il solo pensiero delle azioni in solitaria mi fa sbellicare dalle risate.
Diverse sono le questioni di guerre civili, colpi di stato e rovesciamenti di governo dall'interno, che sono fattibili, ma che vanno indispensabilmente monitorate dallo staff, cui spettano le decisioni ultime della piega che puo' prendere un'azione, in base a quanto bene sia stata studiata e portata a compimento.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Barak
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non ho mai parlato di azioni in solitaria, e proprio per questo a dire il vero ho proposto la soluzione dell'uccidere tutte le guardie di una città nello spazio tra un repop e l'altro, ovvero perchè da codice proprio richiede una "potenza di fuoco" non accessibile ad un singolo nè ad uno sparuto gruppo di pg, e quindi richiede che più pg si mettano insieme per svolgere l'impresa.
Poi va da sè che la cosa vada anche monitorata dal punto di vista gdr, perchè non è un ipotesi estrema quella che si ritrovino sul mud un 5/6 pg estremamente forti che per cazzeggio si mettono ad uccidere le guardie e magari riescono a farle fuori tutte nel giro di un repop, sottraendo da codice una città al dominio dei legislatori, senza nessuno sfondo gdr.
Io propongo una mescola di codice e gdr, perchè al momento nel bg dei legislatori di fatto non è contemplata la possibilità che vengano effettivamente spodestati anche solo da una delle città che controllano. Con la dovuta mescola di codice e gdr invece si potrebbe contemplare questa possibilità, cosa che darebbe MOLTI più spunti di gioco sia ai legislatori stessi sia a cabale (vedi gli anarchici) o gruppi di pg che vogliano tentare un impresa del genere.
Va da sè poi che coloro che spodestano i legislatori, dovranno poi preoccuparsi di gestire quella città... i suoi abitanti sono d'accordo con la rivolta? Si sentiranno protetti? Come si organizzerà il governo della città una volta eliminati i legislatori? Chi assume il comando e chi si occupa dei vari aspetti logistici? Non c'è solo uccidere le guardie e occupare la città che si può gestire col codice, il dopo va gestito necessariamente in gdr.
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Koryu
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non mi riferivo a quel che hai detto tu nello specifico, il mio era un discorso piu' generale che sottolineava la tendenza sin troppo diffusa a sentirsi onnipotenti solo per qualche pidocchioso edit, finendo poi per scordarsi quelle cosi' importanti regole di coerenza.
| Citazione: | | Poi va da sè che la cosa vada anche monitorata dal punto di vista gdr, perchè non è un ipotesi estrema quella che si ritrovino sul mud un 5/6 pg estremamente forti che per cazzeggio si mettono ad uccidere le guardie e magari riescono a farle fuori tutte nel giro di un repop, sottraendo da codice una città al dominio dei legislatori, senza nessuno sfondo gdr. |
Infatti. Ricordo una celebre serata in cui 9 conquistatori online hanno massacrato davvero tutte le guardie di Kyrandor compresi un paio di legislatori di passaggio e qualche altra vittima innocente che passava nel bel mezzo di un sandstorm.
Proprio per la sua estrema fattibilita' io ci andrei mooolto cauto con una cosa del genere, o si rischia di scatenare una "caccia al record - quante guardie ammazzi nel giro di un respawn" il cui valore aggiunto al gdr sarebbe pressoche' nullo.
Vedo piu' sensato che qualcuno dello staff si prenda a cuore la questione, e cominci a monitorare giocate di genere organizzativo tra i pg rivoluzionari. Potrebbe fare delle mini quest di reclutamento forze armate, e solo quando queste ultime sarebbero numericamente decorose (e parlo di squadroni di cavalieri neri o simili) si potrebbe pensare di sferrare un attacco, anch'esso gestito in modo ruolistico e non meccanico.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ecco, ieri sera ero in sbatti e non avevo voglia di scrivere, ma vedo "male" l'idea esposta da Barak per le stesse identiche motivazioni espresse da Koryu.
La mescolanza di codice e di rpg sarebbe una bella trovata Barak ma secondo me non è attualmente realizzabile, dico attualmente pensando alle priorità.
E' invece più realizzabile e con meno sforzo una giocata rpg 
..si vede che ho poco sbatti anche oggi di scrivere? 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Barak
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sicuri che portare tutto in rpg sarebbe più fattibile? Forse una giocata una tantum si, anche se comunque andrebbero gestiti diversi aspetti che se lasciati al codice sarebbero più neutrali, ma come attuare una regola generale? Io rimango dell'idea che avvicinare al gdr una parte di codice (che non è necessariamente da implementare, ma semplicemente stabilire ad esempio la cosa del far fuori le guardie nello spazio di un repop) sarebbe una cosa più equilibrata, per evitare anche che affidando tutto al gioco di ruolo da supervisionare via staff, si rallenti la cosa per via degli impegni legittimi delle varie figure coinvolte.
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Decalagon
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Il codice non è niente se non accompagnato da un master che segue una giocata rpg. Almeno sarebbe una cosa più carina e realistica, anche perche' se io ammazzo tutte le guardie dopo non significa che la citta' e' propriamente sotto il mio dominio. Se entra un legi mi fa criminale e le guardie mi ammazzano al primo repop.
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Koryu
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Impostando una regola generale come la tua, pero', i Legislatori non potrebbero fare altro che stare a fare il tifo per le guardie. Mentre in rpg si puo' anche coinvolgerli per l'organizzazione delle difese, gli si da' l'opportunita' di farli lanciare in carismatici discorsi da veri leader, e cose cosi'.
Non dico che sarebbe un gioco "migliore", senz'altro pero' sarebbe piu' ricco e piu' completo.
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Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 10 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mi fa piacere siano uscite proposte concrete e anche che l'idea piaccia, modi a parte
Son d'accordo anche io che la cosa migliore sarebbe un mix codice-rpg, perchè l'rpg da solo è molto "plasmabile", e, senza offesa alle capacità di qm e admin, non è sempre facile prendersi sulle spalle la decisione se un'azione sia valida o no e vada o no ai fini. Si rischiano storcimenti di naso e litigi, perchè magari al gruppo X non va bene l'esito, all'Y non va bene il modo e via discorrendo.
Basta vedere l'impopolarità che hanno i combact a emote, in quando considerati poco "imparziali".
Un qualcosa che consenta come diceva qualcuno cose come discorsi demagogici ma che per certe fasi o da un certo punto in poi possa avvalersi anche di meccaniche da codice.
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Fuegan
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| Affisso: Gio 12 Feb, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Al contrario delle altre cabale, composte solo ed unicamente da gente che ha interessi e/o abilità in comune, i Legislatori governano per volere divino, infatti il primo legislatore fu Shod in persona e, prima di ascendere al cielo, nominò personalmente i suoi primi seguaci. Per questo, anche i nuovi Legislatori che entrano a far parte della cabala, vivono e si prodigano ogni giorno affinché la volontà di Shod venga rispettata, così come le leggi da lui lasciate in eredità.
Questa è una parte del bg dei legis, quanto basta per rispondere ai vostri dubbi, almeno in parte.
Per il resto, i corpo dei Legislatori dispone di un proprio esercito (che ovviamente non esiste ma si sa, con la fantasia....) e può contare sull'assoluta fedeltà del corpo delle guardie cittadine, che vivono e muoiono SOLO ED UNICAMENTE per assolvere il compito affidato a loro. Ne conviene che non è possibile un colpo di mano dall'interno, partendo da qualsiasi livello, e che una conquista esterna è possibile ma solo disponendo di un esercito (ricordo ancora quando ci abbiamo provato con Furion... Dio quante ne abbiamo prese ^^)
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"Ma io sono innocente!"
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