| Autore |
Messaggio |
Natauro
Amministratore
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 Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Trovi ampia documentazione qui e relativa discussione qui.
Di conseguenza, prima di aprire un nuovo topic, è sempre meglio leggere prima quelli vecchi. |
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Il primo thread lo lessi a suo tempo, mentre riguardo al secondo non ricordavo la sua esistenza ^^
Se ho riaperto la discussione è solo per chiedere delucidazioni in merito a oggetti NON immateriali come barrirere o scudi energetici, ma parti di equipaggiamento materiale (collane, elmi eccetera) con un pizzico di magia introdotta dal personaggio che è in grado di sfruttarla. Vedi ad esempio il ciondolo di fuoco fatuo appeso ad una catena d'argento di cui si è parlato poco sopra.
Quello che volevo sapere è: perché creare regole che devono debilitare il gioco, la fantasia e la caratterizzazione del personaggio? È un mud dove esiste la magia, perché vietare di metterla in pratica restringando oggetti fatati?
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Allora rileggilo con più attenzione.
Cito un passaggio per tutti.
| Kytos ha scritto: | | - A causa di molte difficoltà non è mai stata pienamente esplicita o formalizzata, ma l'intenzione dello staff è quella di dare a LoD un'orientamento tendente un po' al low-fantasy, pur basandosi su un codice in cui domina il genere high-fantasy. E' un'impresa ardua, ma vorremmo concedere ai personaggi di LoD di potersi muovere in un simile contesto senza scadere in esagerazioni di spettacolarità ed esibizionismo. E' un concetto difficile da spiegare e da applicare, ma per quanto possiblile lo faremo. |
Infine, il titolo del topic mi sembra piuttosto immotivato, perché se il fatto di non poter avere un ciondolo "di fuoco" (???) ti limita il gioco, la dice lunga sul tipo di gioco che ti limita. Un tipo di gioco che a noi non interessa, come dovresti ricordarti dalla lettura del medesimo topic.
| Kytos ha scritto: | - Il termine "gdr" non è una parola magica per dare una giustificazione alle cose che ci vengono in mente, quindi bisogna marcare la differenza tra "reale motivazione fondata sulle basi e l'ambientazione del gioco" e "scusante per dare un senso a quello che si fa".
- Vorremmo scoraggiare l'esplosione di casi di palese esibizionismo fine a sè stesso e debolmente motivato. Per dirla in altri termini non ci piacciono tanto i personaggi che girano con addosso dei restring di oggetti superfighi quanto improbabili che hanno il solo scopo di abbellire il pg a discapito degli altri aspetti del gioco.
- Un valido gdr non necessita di spettacolarità, nè di restring "strafighi". L'interpretazione è quello che conta. |
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Infine, il titolo del topic mi sembra piuttosto immotivato, perché il fatto di non poter avere un ciondolo "di fuoco" (???) ti limita il gioco, la dice lunga sul tipo di gioco che ti limita. |
Io mi sento limitato perché non riesco a caratterizzare il mio stregone, in quanto la sua magia non può essere sfruttata se non da codice o in emote.
| Citazione: | | Un tipo di gioco che a noi non interessa |
Non so cosa intendi con "un tipo di gioco", perché a me non è mai parso di aver voluto fare giocate da (diciamo così) "sborone" grazie ai restring, né tantomeno ho mai pensato di basare il mio gioco di ruolo sugli oggetti del mio equipaggiamento. Io chiedevo solo di poter sfruttare la magia dei caster anche per creare oggetti fatati da poter indossare per enfatizzare la sua caratterizzazione rpg.
| Citazione: |
- Il termine "gdr" non è una parola magica per dare una giustificazione alle cose che ci vengono in mente, quindi bisogna marcare la differenza tra "reale motivazione fondata sulle basi e l'ambientazione del gioco" e "scusante per dare un senso a quello che si fa". |
I MUD sono delle scopiazzatura di D&D e la magia è sempre stata lo sfondo di questi giochi di ruolo. Draghi, streghe, stregoni, elfi, orchi, troll eccetera sono tutte creature magiche: c'è chi più e chi meno ma il senso di un GDR è quello: la magia e la fantasia di chi gioca.
Secondo me voi state introducendo su lod troppa della realtà del nostro mondo, ovvero la razionalità, quindi in questo modo state privando il MUD della sua linfa vitale; un'essenza che ha sempre fatto e sempre dovrebbe far parte di un gioco stile medievale-fantasy. Io sono d'accordo con voi in quanto vogliate limitare oggetti esagerati a pg che se li vogliono fare solo per farsi notare e, in qualche strano modo, rendersi fighi. Ma se i Quest Master introducessero delle giocate per dare modo ai pg di poter avere oggetti magici dando così una motivazione reale di gioco.. perché questo non dovrebbe interessarvi?
| Citazione: | | - Vorremmo scoraggiare l'esplosione di casi di palese esibizionismo fine a sè stesso e debolmente motivato. Per dirla in altri termini non ci piacciono tanto i personaggi che girano con addosso dei restring di oggetti superfighi quanto improbabili che hanno il solo scopo di abbellire il pg a discapito degli altri aspetti del gioco. |
Avete sicuramente altri modi per impedire questi casi di esibizionismo che, ad esempio, il mio caso non lo sfiora minimamente.
Si può abbellire l'equip del pg senza intaccare minimamente il gioco di nessuno, anzi, si può anche renderlo più interessante ed enfatizzare dando motivazioni carine che riguardano le avventure passate del personaggio.
| Citazione: | | - Un valido gdr non necessita di spettacolarità, nè di restring "strafighi". L'interpretazione è quello che conta. |
Un po' di magia però rende l'interpretazione più interessante, o no? E non parlo di restring "strafighi".
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Flaminea
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Riguardo i casi di esibizionismo sono d'accordo, vanno evitati, e questo si può fare allargando il campo dei restring possibile senza aprirlo completamente.
Esempio: niente creature, vive o non morte che siano, fluttuanti accanto o addosso a mò di capo di vestiario. Anche questo può essere un minimo limitativo (un famiglio non è un demone con artigli e zanne)ma è vero anche che è un essere vivente e può benissimo restare in descrizione 
Discorso diverso questo del low fantasy: è una contraddizione che per codice si possano manipolare certi elementi, che si possano fare emote che vanno oltre il mero codice, e che non si possa invece concretizzare in restring qualcosa di perfettamente creabile a senso, anche se non strettamente da codice (il fuoco ad esempio, da codice posso fare una fireball, ma non è insensato che io possa imprigionare il fuoco in una pietra, o renderlo fatuo. Mi rendo conto che non è un discorso facilissimo, che ci vorrebbero dei criteri basati anche sul livello per non cadere nel caos, ma non è detto che col tempo non si possano formulare.
Ai tempi Kytos mi spiegò i motivi, li capisco, però trovo che negare tutto in toto non sia la soluzione.
Al di là di questo, che è un discorso lungo e un po' complicato, gradirei comunque opinioni, magari da immo, riguardo gli scudi e il fluttuante..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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per gli scudi e il fluttuante forse trovi risposta in questa parte del primo thread linkato da Natauro:
- E' necessario distinguere i veri oggetti d'equipaggiamento dagli effetti visivi di spells/skills. No a oggetti che sono in realtà effetti di una qualche abilità o cose simili, a meno che tale abilità non generi davvero un oggetto tangibile che ha un senso anche a prescindere da chi lo ha creato. Ad esempio "create food", "create flower" e simili hanno questa proprietà. Se un mago utilizza "shield" per circondarsi perennemente di uno scudo magico, lo può fare lanciando l'incantesimo ogni volta che esso scade ed aggiungere il particolare alla descrizione del personaggio.
- Se alcuni restring particolari di oggetti sono voluti per motivazioni che riguardano il gioco di ruolo e l'interpretazione del personaggio, allora devono mantenere queste caratteristiche. Per quanto magica possa essa essere, una grossa foglia di un qualche albero non potrà mai avere la funzione di un vero scudo e non avrà (ad esempio) –200 CA. Se abbiamo bisogno di uno scudo dobbiamo usare uno scudo e se uno scudo non si addice al personaggio, allora forse è meglio rinunciarvi. E non è per nulla vero che il gioco ci costringe a ricoprire il nostro personaggio dei migliori pezzi d'equipaggiamento, pena l'impossibilità di giocare.
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io chiedevo risposta riguardo le mie obiezioni.
Non trovo semplicemente giusto che a livello da codice il ligio al gdr del suo pg debba essere meno potente perchè, lo torno a ricordare, lo scontro principalmente non si fa in emote, bensì a pkill, e anche a parità di edit (scudo escluso) inizia a esserci differenza tra a, privo di scudo,e b, munito di scudo già potente di per sè e per di più potenziato con edit.
Non si puo' ignorare la componente "pwp" del gioco, perchè io faccio 3 scontri l'anno, ma c'è chi ne fa di più, ed è giusto possa essere pari agli altri rispettando bg e caratterizzazione. Non mi si venga a dire che uno shield è potente quando un laerkai justice, e peraltro se volessimo esser pignoli, shield aumenta la ca, non costituisce un freno solido (di metallo o di energia) ai colpi di una spada, il colpo non vi ci si può scontrare sopra. Sono quindi due funzioni diverse, ugualmente di protezione ma diverse.
Mentre la questione del fluttuante è meramente estetica, o quasi. Ma per questa, rimando a quanto ho già detto.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 27 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sullo scudo hai perfettamente ragione. Un'incantatore dovrebbe poter contare di più sugli scudi magici e di meno su quelli materiali, cioè avere degli incantesimi di protezione abbastanza forti che se non equiparano l'armatura e lo scudo di un guerriero, ci vanno molto vicino. Aggiungo che l'incantatore solitamente cerca di evitare la mischia in combattimento, ma sta nelle retrovie a lanciare di tutto e di più. Ovviamente nell'uno contro uno cambia tutto.
Tornando al discorso scudo, posso capire il discorso di Flaminea che dice che per esser all'altezza di affrontare un altro personaggio, diventa necessario anche per un caster munirsi di scudo. Questo discorso lo capisco, ma non vuol dire che è la soluzione. La soluzione sarebbe, come dicevo prima, riuscire a rendere gli incantesimi di protezione più efficienti.
Questo ovviamente sarebbe accompagnato all'impossibilità da codice a lanciare incantesimi, specie di questo tipo, se si indossano corazze e/o scudi.
Che poi domani un caster si ricopra di ferro, dato che ora come ora non ha scudi magici abbastanza efficienti, lo posso capire benissimo. |
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 27 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Concordo con Natauro in un codice ideale ci sarebbero caster che non girano in scatolette di metallo e invece che dovere editare DAM che con un caster non c'entra nulla ci sarebbe una caratteristica apposta per le spell ma purtroppo ci tocca tenere questo coi pro e i contro che ha...
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Decalagon
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| Affisso: Mar 27 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mi trovo completamente d'accordo con Flaminea e Natauro per quanto riguarda il rinforzo dei cast di protezione dei caster, in quanto e' illogico che questi vadano in giro completi di corazza e scudi (dubito pero' sia facile implementarli sul lod attuale, ma vale la pena di provare se si ha voglia e tempo), perché è anche illogico restringarseli in quanto possono essere rubati se tenuti in inventario, anche se la mia idea era di teneli proprio li e indossarli solo nel momento di un combattimento stile "pkill" e non ad emote, magari compiendo qualche azione tipo "xxx pronuncia una strana litania ed un cerchio di fuoco si materializza nell'etere - wear scudo".. ma tant'è...
Per altri oggetti tipo ciondoli magici e simili sarebbe comunque carino poterli avere tramite richiesta ad un quest master, il quale potrebbe farteli attraverso una piccola avventura rpg.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
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