| Autore |
Messaggio |
Decalagon
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 Affisso: Ven 23 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: Limitazione al gioco |
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Ciao.
Apro questo thread per discutere contro le assurde regole che girano attorno ai restring definiti "immateriali". Non trovo che sia una cosa logica impedire ad un caster (più precisamente uno stregone o un necromante) di avere oggetti che possono derivare dai suoi incantesimi. Fuoco o energia per lo stregone oppure ombre per il necromante, tanto per fare un esempio. Oppure avere una spada di fuoco di un colore invece che di un altro... Per me è una grave limitazione al gioco, perché si impedisce al pg di poter sfruttare i propri poteri al di fuori del codice.
Si, esistono gli emote, ma con gli emote posso solo fare altre cose che di per se' rimangono limitate, perché non si può creare niente dagli emote. In questo caso dovrebbero venirci incontro i Quest Master o gli altri admin, ma mi pare di aver capito che non è possibile.
Perché?
Io capisco non si possano fare restring assurdi come "Spiriti di tenebra dagli artigli affilati" o "Immensi draghi di fuoco" o roba simile... ma se si tratta di piccoli oggetti che hanno a che fare con la vita, la storia e i poteri del personaggio, perché lo si deve impedire?
Esistono bambini in grado di evocare demoni immensi, stregoni in grado di invadere una citta' con demonietti, o Draghi in grado di distruggere intere citta' (guarda caso solo nelle quest immo), però noialtri che per certe cose dipendiamo solo da chi ha il potere di farlo, non possiamo avere il privilegio di poter forgiare dei capi di abbigliamento solo perché definiti "immateriali", seppur nei limiti dei poteri del caster.
Non si può modificare questa regola assurda che è solo un impedimento alla fantasia dei giocatori e allo svolgersi del gioco? Potete comunque creare delle vostre regole interne e fare in modo di poter impedire solo i restring troppo assurdi o esagerati.
Fare di tutta l'erba un fascio mi pare troppo.
Siamo in un MUD fantasy dove esiste anche la magia o siamo in un MUD dove la magia esiste solo nelle quest immo? O esiste solo per via di un codice o per via di un comando chiamato emote?
Non vorrei sembrare troppo polemico visto che non e' da molto che sono tornato a giocare, pero' certe cose mi lasciano l'amaro in bocca e sarebbe gradito poter risolvere certe questioni che gia' a loro tempo erano state discusse animatamente.
Grazie per l'attenzione.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 24 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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a mio parere Deca se tu mettiamo mago "novizio" puoi avere una spada fiameggiante io (o kris per fare un altro esempio di maghi secolari) perche' non potremmo avere chesso' gli immensi spiriti di tenebra dagli artigli affilati? Come si fa a mettere limitazioni del tipo questo si, questo no? Come tu contesti restring di oggetti che coi poteri del tuo pg puoi fare potrei fare lo stesso io per versioni "maggiorate" dei tuoi e cosi via stregoni che ci son da piu tempo e con piu potere di me e non se ne esce piu'...
Capisco che possa dar fastidio la limitazione ma purtroppo se tolta non e' una cosa a mio parere facilmente controllabile.
Ct
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Ivelion
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| Affisso: Sab 24 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Perche esiste una cosa chiamata buon senso, personalmente non ci vedrei nulla di male se uno stregone avesse addosso uno "scudo" magico, poi che non sia esattamente coerente il fatto che lo si prenda in mano e lo si metta nello zaino, e' un altro paio di maniche.
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Il maiale e' un apostrofo rosa tra le parole cote e chino.. |
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Memian
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| Affisso: Sab 24 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Li dipende molto da come fai l'oggetto , tempo fa feci restringare una maschera (restring cassato) per un altro pg come un velo di trucco sul viso , pero quando l'oggetto era a terra diventava una piccola trousse ... quindi quando raccoglievi l'oggertto risultava raccogli una piccola truosse da terra e giocandoci di emote ti truccavi e il trucco era visibile quando uno faceva look su di te, certo potevi dire lo metti nella desc , solo che cavolo uno dovrebbe cambiare la sua desc tutte le volte che decidi o no di avere il viso truccato.
Credo che molto sia anche dovuto all'intelligenza dei player ...
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Non devi temere i rumori nell'oscurità ma il silenzio , perchè quando non sentirai piu nulla sarà troppo tardi...per te
Combatte con onore...Combatte con coraggio...Combatte con valore...
... e' Morto!! |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 24 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | mio parere Deca se tu mettiamo mago "novizio" puoi avere una spada fiameggiante io (o kris per fare un altro esempio di maghi secolari) perche' non potremmo avere chesso' gli immensi spiriti di tenebra dagli artigli affilati? Come si fa a mettere limitazioni del tipo questo si, questo no? Come tu contesti restring di oggetti che coi poteri del tuo pg puoi fare potrei fare lo stesso io per versioni "maggiorate" dei tuoi e cosi via stregoni che ci son da piu tempo e con piu potere di me e non se ne esce piu'...
Capisco che possa dar fastidio la limitazione ma purtroppo se tolta non e' una cosa a mio parere facilmente controllabile.
Ct |
Una motivazione più che valida per non avere perennemente intorno spiriti dagli artigli affilati e draghi (creatura vivente) c'è.
Uno spirito dagli artigli affilati si presume sia qualcosa di potente, e in quanto potente in primis non tanto facile da evocare (cioè a prescindere dall'esperienza si richiede un rituale e tutto)e ancor meno da controllare perennemente. Non importa quanto il mago sia longevo o esperto, sono creature potenti e pericolose che se si ribellano (e lo anelano parecchio) non appena volti le spalle ti fanno a pezzi. Per cui non è pensabile di averle intorno perennemente e quindi controllarle perennemente. Poi se vuoi avere serva una creatura del genere ok, ma è molto più sensato "usarla" in giocate gdr e giocarsi che hai creato un legame che la trattiene parzialmente, per cui puoi evocarla e farti obbedire per brevi ordini.
A proposito delle creature viventi invece, è giustissimo che non essendo oggetti non possano essere restringati.
In questi casi vanno benissimo gli emote, e sono anche molto più sensati.
Secondariamente, una menzione speciale al "fluttuante accanto": è antiestetico dal punto di vista gdr avere il "satellite" accanto, dato che profumi etc (cose naturali e non magiche eh)non sono permessi..lì siccome non si va a toccare la spinosa questione dei restring magici, come se e quando concederli, non ci vedrei niente di male a far restringare un "profumo di rosa", è qualcosa che non fa male a nessuno e caratterizza il pg. Poi come diceva Memian si può giocarsela come con la trousse. O più semplicemente, proibire il furto di restring come questi, basandosi sul buon senso riguardo il fatto che un profumo non lo puoi portar via perchè astratto.
Infine (non ho molto tempo ora) un accenno alla mia opinione sul discorso scudi: ai tempi mi fu risposto che per gdr non era necessario riempire tutti gli slot per forza. Vero, ma se al posto dello scudo non si può restringare che un vedro e proprio scudo, a questo punto mi si costringe a scegliere tra l'immagine del pg e la sua equità ad altri in combattimento: ce la vedete una come Flami con in mano uno scudone? E inoltre, cosa più importante: un caster è sensato sappia usarlo?
Si può citare il gdr finchè vuole, ma quando si passa allo scontro da codice un armor o un enhanced armor, coerentissimi per gdr, contano fino a qui dato che proibendo altri tipi di restring per lo scudo l'altro ha un vantaggio non da poco già in partenza, specie poi se quello scudo è editato.
Comunque, più che altro, ne esce un paradosso, cioè che mentre queste misure sono state prese anche per incentivare il gdr, si troveranno ben pochi caster che rinunceranno allo scudo per amore di esso. E chi lo fa, si trova svantaggiato dal punto di vista del codice. Uno scudo non restringato ugualmente fa brutto, e anzi porta all'opposto del caratterizzare il pg anche più di uno scudo che non c'entra un cavolo col pg.
Non è un po' ingiusto "imporre" ai più puristi del gdr di essere sempre un po' impari rispetto a un avversario, in uno scontro non a emote?
Ho maturato anche altre idee a riguardo, ma le esporrò in seguito dato che ora son di fretta..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Decalagon
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| Affisso: Sab 24 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io son d'accordo se si parla di buonsenso dei giocatori o intelligenza, però io parlo di incantesimi che il pg è in grado di fare. Ciondoli di fuoco (che di per sè il fuoco NON è immateriale, ma un'altra forma della materia) o di altro materiale incantato non mi sembrano una cosa così esagerata se ci pensate. Un conto sono i demoni che ti fluttuano accanto, un conto sono oggetti creati grazie ai poteri dello stregone che li evoca.
Secondo me fare di tutta l'erba un facio è sbagliato e rovina sia la fantasia dei giocatori (in quanto si sentono limitati nel momento della creazione di un equipaggiamento) sia il gioco, perché trovo insensato che in un GDR fantasy come LoD si impongano regole contro la creazione di oggetti reputati "immateriali". Se ho uno stregone perche' non posso fargli avere un qualcosa di magico addosso?
Cioè.. dirmi che non posso restringarmi una spada perche' ho uno stiletto oppure dirmi che non posso farmi la lama di fuoco di un colore invece che un altro... a me sembra una limitazione forte e assurda. Esiste la magia qui oppure no?
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
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Cthulhu
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| Affisso: Dom 25 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ma scusa se vuoi restringarti una spada prendi una spada , ce ne sono tante in giro...
Come dici te siamo in un GDR no? Quindi prendi la spada anche se fa meno danno dello stiletto...
Senno' ti fai uno stiletto fiameggiante invece che una spada e non credo ti facciano storie per questo
Io posso capire che a un mago possa piacere un ciondolo di fuoco ma se ti finisce sulla tunica poi in teoria diventi la torcia umana non credi?
Piu' che essere impari in uno scontro non a emote e' piu' ingiusto che un avversario che sa di essere superiore a livello di codice tenti sempre di portarti a tale tipo di scontro piuttosto che a emote...
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Ivelion
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| Affisso: Dom 25 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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concordo con la storia dello stiletto.. pugnale pugnale... spada spada, secondo me gli emote sono cose molto delicate.. vanno bene in questo caso:
Hikee starnuta
Dairin porge un lembo della gonna di Faern a Hikee
Hikee si soffia il naso.
per tutto il resto ci sono i codici.. come per la storia dei foderi che tutta la massa diceva ma si bastano gli emote.. (conta che rimettere una spada in un fodero con gli emote fa veramente caga*** fa' andare in bagno) uguale per gli scontri, se sono pianificati con l'altro pg e ci si mette d'accordo bene, altrimenti il murder resta la cosa migliore, soprattutto per quelli che non sono superveloci a scrivere o non hanno una fantasia sconfinata, se sei debole da codice ma hai molta "flessibilita'" puoi vincere in emote, ma l'altro e' disposto a farsi menare?
Non per forza il fuoco deve bruciare, siamo in un mud con gli stregoni eh.. penso che un fuoco che non brucia ci possa anche stare, e poi voialtri potete cambiare il tempo.. basta fare in modo che piova.. oppure creare una di quelle fontane che vi piacciono tanto... 
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Decalagon
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| Affisso: Dom 25 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Ma scusa se vuoi restringarti una spada prendi una spada , ce ne sono tante in giro... |
Sarebbe carino creare una spada con caratteristiche simili a quelle dello stiletto, visto che ora è venuto fuori che non possiamo modificare gli stiletti in spade.
Soprattutto considerato il fatto che in real una spada fa più male di uno stiletto, visto che quest'ultimo sarebbe un pugnale con la lama corta e sottile.
| Citazione: | | Come dici te siamo in un GDR no? Quindi prendi la spada anche se fa meno danno dello stiletto... |
Siamo in un GDR, ma perché io devo depotenziare il mio pg solo perché da un giorno all'altro viene fuori che non posso trasformare uno stiletto in una spada? Idem come sopra.
| Citazione: | | Io posso capire che a un mago possa piacere un ciondolo di fuoco ma se ti finisce sulla tunica poi in teoria diventi la torcia umana non credi? |
Non è solo questione del "fa figo avere un ciondolo di fuoco", ma se ha motivazioni rpg perché non posso averlo? Resteah è un custode del segreto del fuoco, una sorta di monaco che venera il fuoco come una specie di semidivinità poiché è cresciuto in una terra draconiana. Perché non può racchiudere una fiamma simbolica in uno scudo di energia? D'altronde gli stregoni sono in grado di manipolarla.
Riguardo alla torcia umana ti dico subito che è un'ipotesi che non sta nè in cielo nè in terra.. perché: se io sono in grado di farmi un ciondolo di fuoco sono anche in grado di gestirlo. Esistono i fuochi fatui magici che non ardono e non scaldano.. siamo in un fantasy no? Esisterà questa benedetta magia se esistono streghe e stregoni?
| Citazione: | | Piu' che essere impari in uno scontro non a emote e' piu' ingiusto che un avversario che sa di essere superiore a livello di codice tenti sempre di portarti a tale tipo di scontro piuttosto che a emote... |
Non ho capito che c'entra, me lo spieghi per favore?
Comunque il punto è questo: io non posso restringarmi determinate cose perché ritenute immateriali o perché ritenute non rpg e quando si chiedono spiegazioni la risposta è: "usa gli emote o la descrizione per indossarli, visto che le regole dicono che non puoi avere gli oggetti".
Ok: e io devo rendere il mio personaggio praticamente una pippa che viene mazzato con due spadate solo perché è rpg? Non penso sia molto coerente...
E poi: se io, pg livello 91/92 e sono, diciamo, potente da codice e posso spaccarti quanto voglio, perché dovete negarmi un abbellimento (non assurdo e nemmeno esagerato) e in questo modo limitare la fantasia del giocatore in fase di restring? Io capisco limitare i pg di livello basso e anche gli eventuali restring (veramente) assurdi.. ma oggetti come quelli che ti ho sopracitato perché negarli?
È assurdo. Sono limitazioni che limitano solamente il gioco, punto.
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Cthulhu
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| Affisso: Dom 25 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Se il restring non lo fai solo perche' sullo stiletto non te lo fanno fare mentre su una spada si sinceramente il gioco (da punto di vista gdr) a mio parere te lo limiti da solo perche' per non rischiare per qualche motivo di perdere un duello non sei disposto a cambiare un arma...
E il fatto che siamo in un fantasy e che esiste la magia a mio parere non giustifica tutto senno', contrariamente all'ottima motivazione data da Flami, in tutti questi secoli di studio avro' pure inventato un incantesimo che rende gli spiriti con artigli affilati docili come agnellini no?
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me stai fraintendendo il senso di ciò di cui parlo
Non sto parlando di combattimenti o di incantesimi capaci di fare questo o quello. Li bisogna ovviamente utilizzare la propria testa per capire cosa è un gioco divertente e cosa è un gioco forzato che diverte solo una delle due parti.
Io sto parlando di poter sfruttare le capacità dei caster anche al di fuori degli emote o del codice; in che modo? Facendogli fare qualche piccolo oggetto magico. Esempio: se voglio giocarmi l'Oscuro che invece di usare armature tradizionali si limita a manipolare le ombre e a plasmarle su se' stesso per forgiare una corazza... perché non si può fare? O perche' uno stregone non puo' avere un fuoco fatuo al collo? O uno scudo fatto di qualche materiale energetico come aria condensata con energia o cose simili? Secondo me se usate bene creerebbero un gioco interessante, mentre se non accettate dalle regole limitano, come ho gia' ripetuto, la fantasia e il gioco all'utenza del mud.
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh di sicuro renderebbe gli equip un po' piu' vari da vedere su quello non c'e' dubbio ^^
Il mio dubbio e' che poi finisca come una volta che per uno che si era stringato un paio d'ali in poco tempo tutti volavano, tutti erano demoni, tutti erano draghi ecc ecc. Magari si potrebbero accettare queste tipologie di restring dietro un'esauriente spiegazione gdr (magari chesso' come hai forgiato la corazza d'ombra, che componenti hai cercato e come, ecc ecc) cosi' li avrebbe solo chi effettivamente li vuole per gdr (uno che non fa gdr non si cimentera' mai in una cosa del genere mi sa ) mentre sulla questione spada-pugnale son fermamente convinto che una spada e' una spada e un pugnale un pugnale e qui secondo me se proprio vuoi una spada ti depotenzi...
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Il mio dubbio e' che poi finisca come una volta che per uno che si era stringato un paio d'ali in poco tempo tutti volavano, tutti erano demoni, tutti erano draghi ecc ecc. |
Allora la cosa si può regolare diversamente, perche' nelle masse di niubbi di sono anche coloro che vogliono giocare seriamente ^^ È sciocco fare di tutta l'erba un fascio punendo in questo modo anche tutti gli altri che hanno fatto lunghe giocate magari per ottenere una scemenza di equip immateriale e poi vederselo togliere solo perché "immateriale", nonostante abbia una storia alle spalle.
| Citazione: | | Magari si potrebbero accettare queste tipologie di restring dietro un'esauriente spiegazione gdr |
Si potrebbe, certo... ma per averne la certezza sarebbe bello sentire il parere di qualcuno che ha redatto di proprio pugno questo pezzo di regolamento.
| Citazione: | | mentre sulla questione spada-pugnale son fermamente convinto che una spada e' una spada e un pugnale un pugnale e qui secondo me se proprio vuoi una spada ti depotenzi... |
Bah.. alla fine i restring sono oggetti che vengono modificati grazie ad un comando off rpg. Il QM può mutarli in qualsiasi cosa. Tra spada e pugnale non c'e' nemmno molta differenza a livello di tipologia di attacco, entrambe possono andare di affondi. Il problema rpg li non si pone minimamente, poi son punti di vista sul fatto: "Io lo vedo più giusto io lo vedo meno giusto".
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Flaminea
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mmm resto dell'idea che per quanto uno stregone abbia alcuni secoli di esperienza quelle sono creature che esistono da molto prima di lui, perciò sarebbe un po' un "esagerare le proprie capacità" renderle docili come agnellini..significherebbe toccare la loro essenza, il che mi sembra troppo anche per un mezzo semidio
Ma questa è un'idea mia.
Comunque quel che dite è tutto giusto, da parte mia accetterei restring magici e immateriali previa richiesta con motivazione fornita, una volta accettata quella se ne darebbe comunicazione all'interessato che potrebbe farsi fare il restring da qualsiasi qm.
Poi son d'accordo, nemmeno io voglio vedere tutti draghi, tutti alati etc, difatti la soluzione per me sta nella misura e non nella negazione totale.
E' vero anche che una scappatoia ci sarebbe, cioè creare restring materiali che però contengono in sè magia, tipo un ciondolo incantato, o una spada che si infuoca a comando...
Tutto ciò lascia purtroppo fuori il discorso scudi e fluttuanti però, perchè sarebbero comunque oggetti principalmente materiali.
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Decalagon
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| Affisso: Lun 26 Gen, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io la vedo così: un quest master ti chiede una motivazione rpg per un restring, bene, allora fammi la quest per ottenere l'oggetto ^^ A questo servono i master no? Ma no una quest del tipo mob swicchato che ti chiede "bene, allora vai nella terra x e procurami l'oggetto y così posso farti quello che ti serve". Una bella giocata stile D&D dove il personaggio che vuole l'oggetto se lo riesce a procurare attraverso un'avventura magica dove deve mettere a frutto le sue esperienze spirituali e di manipolatore della materia.
Per ciò che riguarda demoni fluttuanti accanto o altri restring del tipo "io sono il più figo" sono d'accordo che non debbano essere fatti perché vanno oltre il senso del gioco; ma se dietro c'e' una giocata o un'avventura perché negare altro che può dare spunto al gioco o caratterizzare meglio il personaggio?
Ora mi piacerebbe sentire il parere di qualche admin se hanno voglia e tempo di rispondere ^^
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