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Messaggio |
Arlisgion
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 Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Spero vivamente che il mago diventi un pg pippozzo (come nei mud in cui hai giocato) in lod 2, xchè purtroppo adesso sul mud è un signore della guerra cammufato da stregone, quelli che girano a lod sono degli ammassi di potenziale magico che usano le loro abilità nel peggiore dei modi di solito con addosso fior fiore di armature elmi armi ecc ecc (mi meraviglio che nessuno stregone abbia chiesto il second weapon o il third attack  ancora), se più che stregoni preferite chiamarli guerrieri magici benvenga ma non lamentatevi se le classi magiche vengono mistrattate non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca a qualcosa si deve rinunciare fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Robin
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca |
E la moglie ubriaca piena di botte? :P
Cmq arlis sotto sotto ha ragione ... TUTTI al 91 sono vestiti UGUALI!
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Ysef
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Arlisgion, tu nn sei stato in quel mud, probabilmente...quindi ti scuso, diciamo :P
nn sai che significa avere un mago che viene usato solo per fare una magia ke nn vi diro per non farvi venire brutte idee ( infatti credo sia una delle cause della sua decadenza ).
chiamato a ripetizione...
c'e' poi una magia, che si divide in 8 parti a seconda del livello.
monsum one
two
ecc ecc
fino a eight.
ebbene, i maghi per uccidere qualcuno, devono fare tre monsum, sancarli, vestirli, e dar loro le figurine verdi.
e nn sempre riescono.
fanno un danno minimo, nn reggono nulla, hanno pochissimi pf.
c'avete mai pensato, voi nn maghi, che avere pochissimi pf e' una cosa bruttissima?
non so se hai mai letto qualche libro fantasy, ma in genere i guerrieri, i ladri, e affini, uccidono i maghi solo perche' questi hanno dimenticato di proteggersi con le loro magie, e sono stati presi alla sprovvista.
allora un buon colpo di spada, e addio il mago.
ma un mago preparato, come potrebbe essere a un duello, nn si limita a lanciare palle di fuoco...ci sono magie che tolgono la vita direttamente, altre che polverizzano, altre che smembrano e chi piu' ne ha piu' ne metta.
nelle mani di un mago intelligente, che e' andato alla ricerca di magie potenti in giro per il mondo ( e qui ritorno al mio discorso di prima ), la magia e' impossibile da fronteggiare da una persona "normale".ora, questo su therial direte voi e' impossibile, altrimenti si romperebbero gli equilibri di gioco...ma datemi una manciata delle magie che vorrei io, e potrei benissimo abbandonerei il second attack ( che e' discretamente inutile...un drow con destrezza 24 e haste fa anche 6 colpi tutti insieme ), e si, anche il dodge.
infatti, con quelle magie, vi ritrovereste penzoloni al soffitto mentre un centinaio di ragni si cibano tranquillamente delle vostre membra.
la magia e' potenzialmente infinita, indi nn trascrivibile in un mud, ne in alcun gioco di ruolo su pc, per quanto accurato.solo nella nostra fantasia.
quindi e' una sciocchezza, immagino, cercare di ridimensionarla in piccolo...
e' come se dicessi : nn e' giusto, gli dei sono troppo forti. togliamo poteri agli dei.
i poteri degli dei sono infiniti, nell'immaginazione, ma limitati dal sistema, cosi' come la magia.
quindi, per tornare ad arlisgion, visto che nei post in cui mi immedesimo di piu' finisco sempre per divagare, se vuoi un mago senza quelle skill, dovrai sopportarne uno ancora peggiore : uno che si crea la magia, come e' giusto che sia per un mago.
e a questo punto sono pronto per i fulmini.
*guarda il cielo sconsolato, pensando al libro della trilogia di Elminster che sta leggendo*
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Ysef Aniirim, Il Mago |
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Zoe
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Domanda per Ysef.... ma si stava parlando di come caratterizzare (con incantesimi differenziati) i maghi o di come renderli "ultrasupermegaforti"?
mah...
p.s. Arli il mago su lod per ora e' o mago guerriero o ... mago guerriero (si nell'eq si potrebbero evitare corazze et similia magari...) su lod2 ci saranno spellpower e manaregain e penso che ci sara' un'inversione di tendenza, suppongo che a tutti coloro che giocano "magici" piacerebbe avere un pg piu'..... mago....
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Non si campa di interpretazioni fantastche dell'universo loddiano, le spell che ci sono adesso sono quello che sono, con i "se" ipotetici non si và avanti, se mi mettessi a dire cosa potrei fare io se avessi quella skill se avvessi quella spell andremmo avanti all infinito, con la fantasia, ma concretamente non ci saremmo mossi di un millimetro, il mago è potente se sà usare la magia che ha non perchè ha magie potenti e sinceramente su lod maghi che sanno usare la magia ce ne stanno tre quattro al massimo, tu critichi tanto il tuo mud ma non ti accorgi che l'uso della magia cosi' scaglionato è molto migliore del pwk o del disintegrate (non parliamo del sand storm poi )che non concludono nulla e portano alla nascita di stregoni bulli che sono capaci soltanto a minacciare di disintegrate o di altro se osi disturbarli, non esistono guerrieri immortali ne' maghi immortali, esistono giocatori astuti e capaci, non è detto che se io incontro un nemico fortissimo debbo per forza ucciderlo per dimostrare che sono migliore di lui, qua si continua a guardare solo il lato potente di spell e carattere, (ho creato dei pg maghi sia su lod che nei gdr anche se preferisco le classi non magiche ) bisognerrebbe cambiare punto di vista ma non e' sempre facile fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Ysef
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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a dirtela con tutta sincerita', a me nn importa un fico secco di vincere in un duello.
vorrei che invece di un'acid blast, ci fossero magie che fanno all'incirca lo stesso danno, in modo diverso...vorrei evocazioni che implicano l'uso di un cerchio magico creato appositamente, che se fatto male porta alla liberazione dell'essere evocato ( vedi demone... ).
mi piacerebbe poter essere vestito solo con una tunica, un bastone, un cappello a punta e un paio di bacchette.
pero' ti rendi conto che significa questo?mica ci sono solo i maghi sboroni.
vado in giro, un guerriero mi insulta...che faccio, gli dico che lo trasformo in un rospo?
se nn ho l'acid blast che fa 1d18*livello danno, cosa posso fargli?
a me della magia piace l'aspetto piu' creativo, artistico anche.
tu mi hai detto che l'uso della magia cosi' scaglionato e' meglio.
e' giusto che un mago debba morire sempre, ad ogni provocazione?
sul mio ex mud, c'e' l'acid blast, anche li, ed e' l'unica magia che un mago in duello puo' fare, puo' lanciare, di continuo, per fare qualche danno al mob da uccidere.perche' contro i pg ne puo' lanciare max due, se e' cresciuto bene ed e' vestito ancora meglio. e ogni acid blast fa lo stesso danno di un fendente di qualsiasi guerriero-ninja-ranger.
e' squallidissimo.
l'uso della magia "scaglionato" nn lo vedo proprio, a meno che tu nn intenda attaccare con i monsum, che sono semplicemente dei mob evocati e automaticamente charmati.posso farlo anche qui, ma e' uno schifo assurdo, meglio disintegrare, di gran lunga.
poi, parli di giocatori astuti e capaci.
l'interpretazione ora come ora e' parecchio limitata.
io posso farti scream disintegrate, e poi acidarti.
tu, guerriero o simile, provi col bash ma niente, e al max se c'hai la skill puoi disarmarmi e cosi' darmi lag. mi prendi a calci, ma tutto castato un calcio nn mi fa un fico secco.
se nn la vedi come "duello", allora son poche le cose : vieni ucciso, finche' nn capisci anche tu i trucchetti dei vecchi giocatori, le loro piccole strategie per vincere a campo aperto. e cominci ad uccidere anche tu.
e' squallidissimo!
per puntualizzare la situazione, riassumo come vorrei il mago futuro :
1)vestito solo della sua tunica, e di pochi ninnoli a suo piacimento.
2)obbligato ( magari dopo il 5 lev, per i niubbi... )a scegliersi un maestro, REALE, che lo indirizzi verso i luoghi ove trovare le prime magie su pergamena.
3)che si va a comprare il suo libro di incantesimi nuovo ( alla creazione potrebbe comparirne uno vecchio e malconcio, dalla capienza limitata ) nel negozio di magia.
4)che impari quelle magie che piu' o meno impareranno tutti, faccia quest, combattimenti e simili, e poi pregando gli dei, abbia la possibilita di crearsene nuovi, con dispendio di fd, xp, e sotto il controllo della sua dea/dio. mettere tutto sotto il controllo di Aelistea, dea dell'amore e della magia, mi sembra eccessivo...per lei  poverina 
5)che non si vada a scontrare di testa contro un qualsiasi guerriero, ma che si metta nella torre della magia, o in quella del suo maestro, si studi quel numero di incantesimi che la sua intelligenza puo' sopportare, adatti a QUEL tipo di guerriero ( per questo c'e' bisogno di un'inventario vastissimo di incantesimi, e credo sia errato il sistema stesso del mana...infatti col mana e' logico che nn posso avere duemila incantesimi perche' a liv 91 avro' tanto mana da nn pensarci neanche, e lanciare 10 magie ultrapotenti come quelle criticate prima, giustamente anche, mi sembra discretamente impossibile ) e poi spazzarlo via dalla faccia della terra.
6)che quando lancia un blindness, blocca l'attacco dell'avversario, che gira a zonzo per la stanza finche' il mago nn parla...per lanciare il nuovo incantesimo.qui si potrebbe introdurre il discorso della profondita', ma a questo punto credo che lo stesso linguaggio C si rifiuti di affrontare una cose del genere 
8)che se colto alla sprovvista da un guerriero esperto, un mago, un chierico, una congrega, una qualsiasi cosa, anche una frana, mentre stava per andare al bagno, oppure ad uccidere un paio di vermoni giganti, che crepano nn appena dai loro un calcio, muore senza avere il tempo di dire Abrazak.
saro' un pazzo, ma e' questo il mago che vorrei.
lascio agli altri le spade, gli elmi, l'hit e il dam, le corazze...penso solo a trovare tuniche magari un poco piu' forti, magie che mi diano resistenza contro i guerrieri brutti e cattivi, magie devastanti, magie divertenti, magie oscure o luminose, magie semplici o complesse.
perche', nn sarebbe bello poter creare golem, gargoyle, evocare imp o mini demoni che ti facciano da servitore.
diamine...quanto ho scritto.
ci sarebbe un'altro argomento da discutere su questo topic, che PERO' e' meglio tacere, almeno per ora.
anzi, nn resisto, ve lo accenno :
cancellazione del mana.
cambiare radicalmente la concezione di "mago" in lod...
ma stop, se vi dico altro mi uccidete, me lo sento
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Ysef Aniirim, Il Mago |
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Ysef
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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ehm...ho messo 8 al posto di 7 prima
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Ysef Aniirim, Il Mago |
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Drakall
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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cambiamento radiacale....
forse però a questo punto bisognerebbe introdurre la differenza
tra stregoni e maghi...
comunque a livello code.......scritto così da zero.......è praticamente..
imimplementabile....veramente...cioè..io, se fossi il coder mi rifiuterei. |
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Ysef
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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hai pienamente ragione, e ne ero pienamente consapevole quando ho aperto questo topic...i sogni, che sogni sono se poi si avverano??
cmq, per la gioia dei coder che avranno anche smesso di leggere qua su, credo, dico l'ultima cosa che prima nn ho osato aggiungere.
tanto ormai...
allora, se il mana nn esistesse, l'apprendere incantesimi andrebbe a memorizzazione...
ho un libro di incantesimi, sono lev 1, c'e' un solo inc sopra.
digito memorizza 'magic missile'
ho intelligenza 10 : fallisco e svengo.
intell 15 : fallisco, ma mi riprendo presto
intell 20 : riesco con grandi probabilita'
intell 23 : riesco al 99 %
intell 25 : riesco con la "lode"
poi, ok, ho il magic missile ( che naturalmente fara' almeno danno doppio ), uno solo nn basta. allora faccio esperienza, e appena livello...puff!mi accorgo che posso accoglierne altri due!
ogni volta che usi l'incantesimo, per rimemorizzarlo devi essere fuori da un combat, senza adrenalina. poi puoi ripartire.
se poi vogliamo mettere che gli elfi dovrebbero avere delle magie proprie solo per loro...o perlomeno, quelli che hanno una casata.
e poi che un mago, sempre considerando la sua intelligenza, e il suo livello, puo' crearsi bastoni bacchette pergamene che se mal fatto gli esplodono in faccia all'utilizzo...
okki, mo vediamo se andando addosso al muro riesco a fermarmi
....ahia...
e a zittirmi!
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Ysef Aniirim, Il Mago |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Quello che non riesco a capire è come mai ogni volta che si parla di una cosa si finisce a sollevare questioni su questioni, che c'entrano relativamente, devo anche capire come mai chi fà lo stregone si deve sentire in dovere di poter deatomizzare il suo avversario, la potenza non sta nel danno causato da una magia ma sta nella forza interiore del carattere del pg e basta, non c'è skill o spell che mi farà mai cambiare idea, le magie scaglionate servirebbero a far apprezzare meglio le spells apprese, che diventerebbero realmente potenti(potenti nel senso di efficaci non distruttive) solo dopo parecchio tempo che vengono praticate ed utilizzate, non come adesso che uno si rolla il pg stregone lo fà arrivare a 91 e stop, (questa cosa si potrebbe pure applicare anche ai bash ed ai fendenti) continuo a dire che bisogna giocare per altro e non per l'effimera potenza della minaccia, forse non lo sai ma su questo mud di minacciatori ce ne sono parecchi fra le fila dei non caster, ma ancor di più fra le fila dei caster, infine chiedi troppe cose per i caster e poi ti parlo di duelli perchè tu ti sei lamentato, che sul tuo vecchio mud non potevi mai scontrarti ed invece di notare, che ti avevo detto che c'è un modo di fronteggiarsi che non sia per forza lo scontro armato, hai risposto con altre belle fantasie che saranno pure belle ma irrealizzabili (pensando a progetti in lavorazione più importanti come lod2), il pg non è forte perchè ha una spells potente un pg è forte perchè ha un ""carattere"" fine.
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Ysef
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| Affisso: Gio 18 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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e' questo il brutto, tu hai visto tutto sto discorso ke ho fatto e portato avanti, come se io volessi combattere-provare la mia forza-sgominare gli altri.
e' esattamente quello che non voglio.
soltanto, nn riesco a capire perche' in tutti i mud i maghi siano cosi' strutturati, in modo cosi'...brutto...
probabilmente sono io che ho scarse capacita' rpg, e invidio molte persone che riescono a vivere dentro un mud, senza bisogno che esso venga adattato ai propri canoni...creando con la propria immaginazione...tecnicamente gli emote...esattamente quello che vogliono, e che io sto disperatamente quanto futilmente cercando di ottenere.
ora capisco ke probabilmente l'unica cosa di cui ho bisogno, e' : o creare un nuovo mud, fatto come voglio io e con soli maghi...
cosa impossibile data la mia completa ignoranza delle strutture che si celano dietro un'opera del genere...
oppure mettere le idee che affollano la mia mente per iscritto, iniziando una volta per tutto quello che ripromettevo di iniziare da secoli...
mi sento parecchio depresso, quindi chiudo qui il mio monologo noioso e inutile
scusate ancora...da parte mia, il topic e' chiuso
ps x arlisgion : fosse per me, darei ai maghi la capacita di fare SOLO cose creative, e allontanarli completamente dai combat, ma cosi', si annoierebbero quasi tutti di giocare il mago
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Ysef Aniirim, Il Mago |
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Robin
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| Affisso: Ven 19 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | su lod2 ci saranno spellpower e manaregain e penso che ci sara' un'inversione di tendenza, suppongo che a tutti coloro che giocano "magici" piacerebbe avere un pg piu'..... mago.... |
Dipende se con lo spellpower riescono lo stesso a sbriciolare, altrimenti useranno ancora le armi.
Thanys_che_odia_vedere_maghi_che_menano_come_mastriferrai
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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Kull
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| Affisso: Ven 19 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Hem scusa ma prendo un pezzo del tuo post di sopra dove dicevi che potevi rinunciare al second attack e al dodge...
| Citazione: | | un drow con destrezza 24 e haste fa anche 6 colpi tutti insieme |
e sei mago...e ti pare logico? No lo so che non ti pare logico...eccimancherebbe... 
Cmq non so che libri di fantasy leggi tu...ma se tu passassi a Conan il Barbaro vedresti che magra fine fanno i maghi...9 volte su 10...pur essendo semidivini / inviati delle divinita' / praticamente immortali nonche' millenari...
Il prob e' come diceva Arli e' che adesso come adesso il fatto di avere un disintegrate (da quando e' stato modificato) o il pwk rende tutti forti e sboroni...soprattutto il fatto che (almeno il pwk il disint nn so) se nn entra fa un danno abnorme...questo porta solamente allo sborronaggio totale...e se ci fossero incantesimi che "ti appendono sul soffitto e ti fanno sbranare da mille ragni" mi sa che si arriverebbe a livelli ancora piu' elevati...
Certo l'idea degli incantesimi memorizzabili e' senza dubbio molto bella e interessante MA a quel punto non sono sicuro che il mago pottrebbe iniziare a inizio di divided souls e farsela tutta senza sudare quasi...a quel punto casta...10...20...tho sono buono 30 incantesimi e poi sta in mutande...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 19 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Che nessuno si offenda, ma alle volte dovreste avere un pg stregone per capire minimamente cosa significhi.
Siamo maghi-guerrieri? Beh! Le uniche modifiche che possiamo fare sono proprio quelle.
Ci riempiamo di armature? Che dire... L'AC e' buggata ed i nostri incantesimi di difesa che l'abbassano sono quasi inutili.
Il disintegrate c'era anche prima Kull, se poi non lo usavamo era per un fatto di correttezza, assieme al corpo sparivano anche TUTTI gli oggetti, mentre il PWK e' sempre stato cosi'.
Tutti i maghi di acid blast e sand storm, etc... Ma guarda... tutti i guerrieri in Zedraikis che colpiscono allo stesso modo. Ma e' normale che tutti i combattenti abbiano la stessa arma, ma non e' normale che tutti i maghi usino lo stesso cast d'attacco.
Questi sono solamente alcuni degli esempi, il resto verra' magari dopo se ancora si continuera' a denigrare il tentativo di Ysef di fare una proposta. Ci sta praticamente indebolendo per certi versi, perche' non potremmo piu' avere tot incantesimi a disposizione, bensi' solo quelli in base al nostro livello scritti nel libro. Ma sembra interessante, lasciatelo proporre!
Krisaore
P.S.
Conan vince tutti i maghi anche se semidivini, perche' e' il personaggio principale, il protagonista indiscusso, c'e' scritto sul copione che deve farlo. 
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Robin
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| Affisso: Ven 19 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Noi stregoni facciam poco, noi paladini facciam poco, noi guerrieri facciam poco, e i ladri hanno lo stab, e i necromani il pwk, e il ninja l'assassinate, e mancano skill, bla bla ...
dai, mettiamo il disintegrate a tutti almeno la si pianta di piangere.
Kris ha ragione: i maghi non possono caratterizzarsi in base alle magie, purtroppo l'ac di LoD è basato solo su hit/dam/ac.
C'è anche da dire che esistono eq che danno molta mana e molti hp (proprio proprio per maghi) ... ma non da' hit e dam quindi non si può menare forte ... eh non và bene.
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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