| Autore |
Messaggio |
Tecliss
|
 Affisso: Ven 15 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: Lingue |
|
|
Da codice si possono conoscere solamente due lingue : il therialese e quello della propria razza . Ma ovviamente in rpg uno potrebbe voler imparare delle nuove lingue .
La mia domanda e' : e' concesso in rpg imparare nuove lingue ?
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
|
| Torna all'inizio |
|
 |
Krisaore
|
| Affisso: Ven 15 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
In realtà i mezz'elfi capiscono sia l'umano che l'elfico. Al momento non è possibile apprendere nuove lingue. Il codice Smaug lo prevede con le percentuali di apprendimento come qualsiasi skill (in quanto le lingue da codice vengono gestite come skill), ma non so dirti per l'Anatolia, su questo mi trovi ignorante :D
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Fuegan
|
| Affisso: Ven 15 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Krisaore ha scritto: | In realtà i mezz'elfi capiscono sia l'umano che l'elfico. Al momento non è possibile apprendere nuove lingue. Il codice Smaug lo prevede con le percentuali di apprendimento come qualsiasi skill (in quanto le lingue da codice vengono gestite come skill), ma non so dirti per l'Anatolia, su questo mi trovi ignorante :D
Krisaore |
o sono l'unico mezz'elfo che non capisce l'umano, o stai perdendo colpi caro il mio lelle... presumibilmente la seconda XD
_________________
"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Decalagon
|
| Affisso: Ven 15 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
L'anzianità si fa sentire... o forse e' a stadiare troppo che gli si e' fuso il cervello!  
Deca
_________________
Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
----
Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Ven 15 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Mai avuto un mezz'elfo, ma Amlugil ai tempi capiva sia l'umano sia l'elfico... poi magari Decalagon ci spiega cosa significa stadiare... forse andare allo stadio? No, perchè il calcio non mi interessa :D
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Fuegan
|
| Affisso: Sab 16 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
capiva l'elfico e probabilmente traduceva l'umano no? oppure era un bug risolto? (anche se in effetti sarebbe piu' sensato)
_________________
"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kyra
Moderatore
|
| Affisso: Sab 16 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Lasciando stare per un attimo la parte tecnica...
A livello teorico qualsiasi razza può apprendere una lingua (o più).
Chi più faticosamente, chi meno (quando si dice che è portato per le lingue).
Nellee razze miste (mezzelfi ad esempio) suppongo che possa decidere il player cosa esso sappia parlare (cercando di non esagerare...un'orco poliglotta lo vedo un po una esagerazione per intenderci).
A livello teorico possiamo avere:
- modello 0: mezzelfo (50% umano e 50& elfo)
lingua nativa: entrambe
Sinceramente questo tipo di pg l'ho sempre visto poco probabile*
- modello 1: mezzelfo (più umano che elfo)
lingua nativa: umano
lingua appresa con facilitazione di razza: elfico
- modello 2: mezzelfo (più elfo che umano)
lingua nativa: elfico
lingua appresa con facilitazione di razza: umano
*Teniamo conto che l'apprendimento della lingua avviene in base alla esperienza ed all'istruzione, teoricamente possiamo avere anche un mezzelfo analfabeta o anche troglodito (alla juble book per intenderci).
Pertanto dire che un pg ha una lingua nativa è, a livello teorico inesatto. Un elfo abbandonato da piccolo potrebbe esser allevato da un'umano, parlare l'umano, non sapere una cippa di elfico ma essere cmq elfo.
Bisogna alla fine scendere a compromessi con il codice e la teoria...ergo, penso che i modelli 1 e 2 siano i più probabili
Tornando al plurilinguismo, penso che possa essere accettato, l'unico problema (di tipo tecnico) che possa accadere è quando un pg parla effettivamente una lingua che il codice (attuale, badate bene) non ci permette di capire.
Esempio:
- x è mezzelfo che sa sia l'umano che l'elfico
-x impara il felarese da un felar z
-un bel giorno x inconra y, un felar
-x dice a y di sapere il felarese
-y inizia a parlare in felarese
-x vede sul suo monito i caratteri in feralese
-x non capisce una mazza
-cade il fatto di sapere una terza lingua
My 2 cents
_________________
Kyra è La Luce più Pura
--
[indirizzo rimosso] |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Tecliss
|
| Affisso: Sab 16 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Il problema tecnico non esiste : se conoscere nuove lingue e' accettato dal punto di vista rpg poi il player si ingegna a tradurle anche se da codice non le capisce ( a mano o con programmi , non e' che ci voglia molto ) .
Il punto cruciale a cui vorrei che mi si rispondesse e' questo :
e' lecito che io elfo affermi in rpg di conoscere una lingua , facendoci dietro del gioco ovviamente , aggiuntiva rispetto al therialese e all'elfico ?
Per me si' , perche' e' vero che da codice non mi e' permesso , pero' da codice non e' nemmeno permesso fare tante cose che in emo si fanno , tipo fare sedute spiritiche , evocare i morti , etc etc . Sono tutte cose lasciate alla fantasia e al buon senso dei player .
La mia proposta sarebbe quella di permettere , a seconda dell'intelligenza del pg , del suo bg , e della sua eta' , di imparare 1 o 2 lingue aggiuntive , lasciando poi al player il compito di tradursi gli eventuali discorsi fatti in quella/e lingua/e .
Questa limitazione a massimo 2 lingue aggiuntive dovrebbe servire proprio ad evitare che tutti i pg sappiano parlare tutte le lingue di Therial , eliminando di fatto la bellezza delle lingue diversificate .
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kyra
Moderatore
|
| Affisso: Lun 18 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Personalmente non vedo il motivo per cui un mezzo-sangue non possa parlare entrambe le lingue.
Un mono-sangue, idem, penso che se abbastanza dotato di intelligentia, possa farlo.
tutto IMHO
_________________
Kyra è La Luce più Pura
--
[indirizzo rimosso] |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Nogitsu
|
| Affisso: Lun 18 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Io personalmente non mi sono neanche posto il dubbio, Tecliss, e mi sono fatto un po' di gioco cercando qualcuno che mi insegnasse l'elfico...  Cosi' facendo ho ottenuto di sapere l'elfico e giocarlo anche se sono solo umano.
In pratica, mentre mi facevano lezione, ho costruito un file excel che, tramite un sistema di sostituzione dei caratteri e la tabella di "interpretazione" converte il testo elfico in therialese e viceversa...
Lo strumento l'ho costruito off (e spesso gioco con excel aperto in background rispetto al client e via di copia e incolla ), ma mi sono fatto la giocata in on per poterlo costruire
E' un po' scomodo quando cerchi di rispondere a qualcuno (io adotto due soluzioni: o rispondo in therialese, oppure vado di say in elfico e tell con traduzione ), ma comunque si fa... e secondo me, avendo una sua motivazione in on, ci sta...
_________________
Nogitsu Kitsune - La volpe del sogno - |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Tecliss
|
| Affisso: Lun 18 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Il problema non e' certo come farlo off ripeto . Un programmino in C da 25 righe lo fa senza problemi . Il punto e' se questa cosa e' unanimemente accettata . Se lo e' ben volentieri cerco qualcuno che mi insegni il nordico . Se non lo e' pero' non accetto nemmeno che un umano capisca cio' che dico .
Tutto qua
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Lun 18 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Infatti io sono tra quelli che non lo trova giusto. Se il codice non prevede la possibilità di farlo, non è giusto che chi abbia il programmino possa capire le conversazioni e chi non lo abbia no. Alla fine il mio pg ha 600 anni, troppo tempo ha avuto per apprendere TUTTE le lingue, ma alla fine è un qualcosa che distingue i pg e se l'apprendimento di queste skill è stato in qualche modo disabilitato o proprio non esiste, se non è stato implementato diversamente e fino a quando lo staff non dirà che è lecito usare questi programmi (e magari li mette anche a disposizione scaricandoli dal sito), ci si deve attenere come tutti gl'altri a non capire. Se poi uno per curiosità vuole sapere quello che dice qualcuno è un conto, ma lo saprebbe il player, non il pg.
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Nogitsu
|
| Affisso: Mar 19 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Erm... beh, scusa Krisaore, ma su questo punto non mi trovi proprio d'accordissimo. 
Se non considerassimo accettabili in gioco tutto quello che il codice non prevede, diverse cose che accadono quotidianamente su LoD in emote dovrebbero cessare di schianto, no? :?
Magari sono solo un niubbo che ha frainteso(in fin dei conti gioco solo da sette mesi, un batter di ciglio nella storia di LoD ), ma mi sembrava di aver capito che tutto quello che e' motivato in on e non danneggia il gioco di altri player, e' accettabile.
Il fatto che Tecliss, per esempio, parli anche il nordico, come puo' danneggiare il gioco di qualcunaltro?
Se la questione e' la riservatezza della conversazione, esiste il whisper... a meno che non esista un comando che non conosco per "origliare" cosa si dicono due pg sussurrando.
Se la questione e' la verosimiglianza di una scena in cui un elfo "fischietta amabilmente" mentre ascolta cosa si dicono due giganti in nordico... beh... non ti e' mai capitato di sentire per traverso dei pezzi di conversazione tra due stranieri e capire cosa si dicevano anche se, dal loro punto di vista, era ipotizzabile che tu non li capissi? :)
Se in on si riesce a motivare il fatto che uno conosca la lingua, secondo me, e' accettabile (ripeto, IMHO), ma resta salva la tua considerazione secondo cui, se gli immo dovessero pronunciarsi diversamente, la cosa non e' piu' fattibile.
A mio avviso, resta comunque vera anche un'altra considerazione: in mancanza di espressa posizione da parte degli Immo, vale il principio di cui sopra, quindi, visto che posso spiegare in on come ho appreso la lingua, il fatto che io la comprenda mi sembra accettabile.
_________________
Nogitsu Kitsune - La volpe del sogno - |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Tecliss
|
| Affisso: Mar 19 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Ma il fatto che ogni pg parli ogni lingua di Therial danneggia l'rpg degli altri . Per esempio io e Krisaore parliamo sempre in elfico tra di noi , anche se ci sono altri presenti . Se di colpo tutti i presenti possono capire l'elfico questo potrebbe rovinare il nostro gioco .
La mia proposta non era quella che ogni pg potesse parlare ogni lingua , semplicemente utilizzando un programmino in C . Ma che ci fossero dei modi rpg per rendere on l'utilizzo di quel programmino off .
Per esempio si potrebbero creare delle scuole di lingua in on e SOLAMENTE coloro che ricevono un attestato in quelle scuole possono vantarsi in on di parlare UNA ED UNA SOLA lingua aggiuntiva .
E' solo una delle possibili proposte questa
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Decalagon
|
| Affisso: Mar 19 Giu, 2007 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Perché una sola lingua aggiuntiva? Non ha molto senso. O si possono imparare tutte o non se ne impara manco una . In rpg potrei impararmi tutte le lingue che voglio, o sbaglio?
Se due pg vogliono scambiarsi info riservate possono sempre andare in qualche area piu' discreta. Perché il gioco si dovrebbe rovinare? Secondo me potrebbe solo arricchirsi. Ad esempio io vedo Tecliss e Shannon che stan parlando di piani segreti riguardanti chissà quale clan e io capisco quello che dicono e loro non lo sanno.. volgo i loro piani a mio favore e in questo modo si e' creato ulteriore gioco, perché vengo coinvolto anche io e aggiungo un po' di pepe alla situazione .
Sempre e comunque IMHO.
Deca
_________________
Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
----
Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
|
| Torna all'inizio |
|
|
| Mostra i messaggi dal precedente: |
|
|
Non puoi affiggere nuove discussioni qui
Non puoi rispondere qui
Non puoi modificare i tuoi messaggi qui
Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui
Non puoi votare nei sondaggi qui
|
Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group
Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info)
Adattamento by Marhis
©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod) |
Profilo
