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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Credo di aver capito in parte cosa si intenda. Ma non capisco il ruolo del capocabala legato alle skill? Cioe' il capocabala con l'induct limita l'accesso alle skill (cioe' limitando l'accesso ad un pg nella cabala) o vieta l'uso delle skill magari in determinate situazioni, decidendo arbitrariamente cosa sia giusto o meno? |
Sia l'uno che l'altro caso, o anche altri sistemi che magari non vengono in mente ora. Beninteso: non è detto che sia un male, anzi, ma è un po' come curare una gamba rotta facendoci impacchi antidolorifici. Il dolore può anche passare, ma l'osso non si aggiusta così.
Il ragionamento che si fa è a monte:
Se una cabala è dotata di skill esclusive (e potenti, importanti nell'equilibrio di gioco)
Se tali skill fanno parte del sistema di gioco complessivo (e lo sono)
Allora, perché i giocatori devono avere a disposizione tot skill scegliendo una data classe/razza, scelta totalmente libera e automatizzata, e però non possono avere altre skill (inutile negarlo: più importanti e giustamente ambite) a meno che il loro gioco sia gradito (con tutti gli aspetti che questo comporta) a quelli che nella cabala ci sono già, e in particolare al capocabala?
Mi sembra assurdo che ci sia un sistema, alla nascita del personaggio, così facile e automatico, praticamente dentro tutti, comunque, avanti c'è posto, badilate di gente e poi d'improvviso si beccano una tramvata in faccia: quelle skill non le avranno MAI, perché sono visti di mal occhio dal capocabala, di solito secondo il suo personalissimo giudizio o al massimo di quello suo e di pochi altri "fidi" che siccome han rollato il personaggio prima del tizio che fa domanda allora hanno il diritto di decidere su tutto, e gli altri fuori.
La decisione presa così, alla fine, anche se impeccabile, non è comunque giusta, per principio. Perché un giocatore non si può pretendere che sia per forza imparziale, che stia a vigilare sul gioco altrui e così via: è qui per fare il gioco dei suoi personaggi, giustamente, non per doversi preoccupare o peggio essere responsabile del gioco degli altri. Che poi sia imparziale e attivo anche in questo senso fa piacere a tutti, se ha voglia e tempo di farlo, ma non si può - appunto - pretendere come se fosse un suo preciso dovere.
Le Cabale come sono ora sono sia clan che pacchetti di skill; ed è anche inevitabile che diventino o gruppetti ridottissimi di pochi _giocatori_ amici o gruppi di gente che in comune, nel gioco, ha - di fatto - solo le skill.
Il gioco di ruolo diventa il prezzo da pagare per poter usufruire di alcuni vantaggi tecnici nel potenziamento del personaggio.
Mettiamoci tutti una mano sulla coscienza (sì, anche io, sono anche io una giocatrice come gli altri) e chiediamoci quante volte abbiamo usato le skill di cabala per raggiungere lo scopo della cabala e non un qualsiasi vantaggio squisitamente personale: sia del personaggio che del giocatore.
Il gruppo di personaggi/giocatori che si diverte a giocare insieme è un clan. E questo clan non deve avere a sua esclusiva disposizione un pezzo di mud, tipo orticello, di risorse importanti.
E' questo che intendo per pari opportunità. Se una skill "potente" esiste, allora qualsiasi giocatore deve poterla avere, se vuole, secondo le regole generali del mud. Non vedo perché se uno può ottenere il disintegrate in modo del tutto solipsistico semplicemente scegliendo una classe e ammazzando un po' di mob con costanza, invece per avere il transform deve obbligatoriamente sputar sangue o "meritarselo".
Essendo le Cabale una specie di ibrido, si ha la spiacevole situazione in cui han ragione tutti: sia i giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, che non riescono a capire il motivo per cui non possono pompare il personaggio con skill di cabala senza tutte queste storie, sia i membri della cabala che parimenti non han voglia di trovarsi gomito a gomito tutti i giorni con gente che non sopportano, o che temono si pulisca le scarpe nel copriletto.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Kull
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Marhis capisco il tuo discorso MA essendo le cabale essenzialmente rpg e' anche logico che se Tizio magari ha appena invaso la mia cabala...magari mi ha pure attaccato o addormentato per scappare indisturbato NON SOLO lo accoppo non appena lo reincontro MA se mai dovesse fare richiesta di entrata nalla suddetta cabala NON verra' accettato.
Non avrebbe senso altrimenti...anche se ci sono delle eccezioni ( Oiz prima di entrare in cabala era entrato in sede e figurati che lo volevo uccidere...e adesso e' lui il capo...^_^ ) ma sono dettate anche da cio' che il personaggio fa ed e' su Therial...
just my 0.02 Û
_________________
E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Arlisgion
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Comunque non intendevo dire che le skill sarebbero elargite dal capocabala, semplicemnte il capocabala, avrebbe l'unico potere di fare induct (dare cioe' la scrittina in azzuro e la possibilita' di usare il cabal talk) e potrebbe fungere da intermediario fra le divinita'che proteggono la cabala ed il cabalist che per i suoi meriti(di comportamento sociale su therial), potrebbe ricevere una skill come dono divino (oppure una punizione se ha toppato), sono certo che pochi con le skill rimarebbero nelle cabale da quello che ho potuto notare giocando in questi anni   (*emo si mette la mano sul cuore e con tranquillità afferma di aver sempre usato le sue skill x far torto ai nemici del disordine * è bello unire l'utile al dilettevole meoorw   ) fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Il ragionamento che si fa è a monte:
Se una cabala è dotata di skill esclusive (e potenti, importanti nell'equilibrio di gioco)
Se tali skill fanno parte del sistema di gioco complessivo (e lo sono)
Allora, perché i giocatori devono avere a disposizione tot skill scegliendo una data classe/razza, scelta totalmente libera e automatizzata, e però non possono avere altre skill (inutile negarlo: più importanti e giustamente ambite) a meno che il loro gioco sia gradito (con tutti gli aspetti che questo comporta) a quelli che nella cabala ci sono già, e in particolare al capocabala? |
Infatti era qui che non capivo esattamente. Ci davamo ragione a vicenda, ma usando parole differenti. Come detto, per la mia esperienza di cabala (e non aggiungete altro ), la maggior parte delle cabale, usa un metodo democratico di scelta dei pg. Poi il ragionamento di Kull ha anche un valore molto sensato. Se un tipo e' sempre stato nemico di una cabala, ha fatto cmunella spesso con i suoi nemici, ha attaccato la sede, magari solo per vedere se poteva vincere il guardiano (cosa che cmq gli altri non sanno ), poi un giorno si sveglia e vede che avrebbe piu' potere con le skill di cabala, perche' dovrebbe poter aver accesso comunque alla cabala?
| Citazione: | Mi sembra assurdo che ci sia un sistema, alla nascita del personaggio, così facile e automatico, praticamente dentro tutti, comunque, avanti c'è posto, badilate di gente e poi d'improvviso si beccano una tramvata in faccia: quelle skill non le avranno MAI, perché sono visti di mal occhio dal capocabala, di solito secondo il suo personalissimo giudizio o al massimo di quello suo e di pochi altri "fidi" che siccome han rollato il personaggio prima del tizio che fa domanda allora hanno il diritto di decidere su tutto, e gli altri fuori.
La decisione presa così, alla fine, anche se impeccabile, non è comunque giusta, per principio. Perché un giocatore non si può pretendere che sia per forza imparziale, che stia a vigilare sul gioco altrui e così via: è qui per fare il gioco dei suoi personaggi, giustamente, non per doversi preoccupare o peggio essere responsabile del gioco degli altri. Che poi sia imparziale e attivo anche in questo senso fa piacere a tutti, se ha voglia e tempo di farlo, ma non si può - appunto - pretendere come se fosse un suo preciso dovere. |
Non e' esattamente questo. Come in tutte le cabale credo, ci sono membri fantasmi o per periodi medio-lunghi, impossibilitati a giocare (anche i giocatori hanno un SRL, e cioe' non una Societa' a responsabilita' limitata, ma una Social Real Life ). Nel momento in cui la cabala chiede di accettare un membro o meno (con la cabala intendo qualsiasi membro o il capocabala), e solamente sempre le stesse 3-4 persone rispondono, che poi sono anche coloro che giocano piu' attivamente o sono piu' interessate alla vita della cabala, non significa che questi decidano SEMPRE e COMUNQUE chi debba entrare o meno. So che non intendevi esattamente questo, ma per coprire piu' risposte possibili si menzionano diversi esempi. Ci sono cabale che al momento hanno solamente 3-4 membri attivi, alcune meno addirittura. Chi credete decida quindi secondo un sistema maggioritario democratico chi entrare o meno?
| Citazione: | Le Cabale come sono ora sono sia clan che pacchetti di skill; ed è anche inevitabile che diventino o gruppetti ridottissimi di pochi _giocatori_ amici o gruppi di gente che in comune, nel gioco, ha - di fatto - solo le skill.
Il gioco di ruolo diventa il prezzo da pagare per poter usufruire di alcuni vantaggi tecnici nel potenziamento del personaggio.
Mettiamoci tutti una mano sulla coscienza (sì, anche io, sono anche io una giocatrice come gli altri) e chiediamoci quante volte abbiamo usato le skill di cabala per raggiungere lo scopo della cabala e non un qualsiasi vantaggio squisitamente personale: sia del personaggio che del giocatore. |
Sarebbe difficile farlo o dirlo. Io per primo mi metto la mano sulla coscienza e non la trovo pulita. Ma mi sembra normale che, a meno che la cabala non sia protetta da segretezza, l'uso delle skill diventa parte delle possibilita' del pg e quindi della sua vita. Per semplificare e' come un Computer che magari si compra per motivi di studio o di lavoro. Questa e' in realta' la ragione primaria, ma poi se ne ho bisogno per altro mi dico di no perche' non e' il suo scopo? Importante e' che quel computer non diventi poi solo ed esclusivamente per chat, a quel punto devo pensarci un attimo e rivedere se ne vale la pena, inoltre (per completare l'esempio) se il computer non e' solo a mia disposizione, chattando non permetto ad altri di usarlo e quindi svolgere i loro compiti.
Cmq la cabala dei Legislatori e' quella che piu' si avvicina a questo concetto. Usa le skill di cabala quasi ed esclusivamente per ragioni di cabala.
| Citazione: | Il gruppo di personaggi/giocatori che si diverte a giocare insieme è un clan. E questo clan non deve avere a sua esclusiva disposizione un pezzo di mud, tipo orticello, di risorse importanti.
E' questo che intendo per pari opportunità. Se una skill "potente" esiste, allora qualsiasi giocatore deve poterla avere, se vuole, secondo le regole generali del mud. Non vedo perché se uno può ottenere il disintegrate in modo del tutto solipsistico semplicemente scegliendo una classe e ammazzando un po' di mob con costanza, invece per avere il transform deve obbligatoriamente sputar sangue o "meritarselo".
Essendo le Cabale una specie di ibrido, si ha la spiacevole situazione in cui han ragione tutti: sia i giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, che non riescono a capire il motivo per cui non possono pompare il personaggio con skill di cabala senza tutte queste storie, sia i membri della cabala che parimenti non han voglia di trovarsi gomito a gomito tutti i giorni con gente che non sopportano, o che temono si pulisca le scarpe nel copriletto. |
e' qui il punto in cui uso ormai la mia frase celebre: Non sono d'accordo! :D
Perche' la cabala e' composta anche da persone che vogliono divertirsi e viverla. Una cabala significa anche poter contare sugli altri membri e giocare assieme un ruolo che comporta delle responsabilita'. La cabala non e' solo skill, anzi le skill servono a caratterizzarla e non a divenire il motivo primo di scelta della cabala, perche' poi si finisce a litigare epr il comportamento di qualcuno. Guardiamo l'esempio degli anarchici (e' il primo che mi viene in mente, scusate ): per colpa di alcuni membri si e' scatenato un periodo un caos con i Legislatori (che allo stesso modo poi hanno fatto i loro errori). Non era tutta la cabala, ma solo alcuni membri che avevano mal interpretato il ruolo di anarchici o meglio (perche' se ci si pensa tanto sbagliato poi non era), hanno usato quei loro poteri e le motivazioni di cabala per creare solo caos e litigi senza fine. Ma non era Arli, non erano altri membri, solo alcuni, ma chi ci ha rimesso a livello di nome era proprio la cabala intera.
Spesso ogni cabala ha preso dei rischi. Ha accettato membri senza troppo pensarci, nel senso senza conoscerli bene a fondo. Devo dire che questo ha portato alla nascita di veri membri che hanno saputo portare il gioco di cabala veramente avanti e tutti si sono divertiti, ma ci sono stati anche casi in cui lo hanno totalmente rovinato. Sicomme secondo una regola non scritta del Marketing, una pubblicita' negativa viaggia almeno 3 volte piu' velocemente di una positiva e rimane altrettanto impressa nella mente degli altri, alla fine sono coloro che giocano da tempo e si sono divertiti anche per tempo a vedere il loro gioco rovinato.
Infine, un piccolo appunto riguardo al PWP che vorrebbe aver accesso alle skill. Questo e' un MUD RPG e i comportamenti PWP dovrebbero essere sconsigliati e soprattutto non avvantaggiati.
Se mi parli di potenziamento del PG, ma con un gioco di ruolo dietro che lo giustifica (e non parlo delle normali giustificazioni, ma anche di gioco vero e proprio) ed i membri della cabala in cui si e' fatto richiesta lo riconoscono, va piu' che bene, anzi, DEVE essere preso il membro e se non lo fanno, fate bene ad intervenire.
Se mi dici invece che anche i PWP che pensano solo a quello, non possono avere accesso ad un qualcosa che di per se' e' elitario (altrimenti on ci sarebbero prove da superare e regole da seguire), perche' non seguono quello stile di vita, mi trovi in disaccordo, perche' per uno che non stimola RPG e pensa solo al PWP, devono rovinarsi il gioco altri.
Si parla tanto di cabale e skill e nessuno pensa mai al binomio invece cabala/responsabilita' anche verso altri!
Ma sicuramente ho capito male io cosa intendevi...
wink Marhis
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Robin
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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*osserva i km di messaggi di Kris e scuote il capo*
ti adoro Kris ...
quello che vorrei capire, in parole povere ...
- le cabale diverrebbero dei clan, giusto?
- senza abilità, giusto?
- La motivazione è per l'uso improprio delle skill, giusto?
_________________
Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Oizys
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Per Kull: Io entrai perche' il capo di allora m'aveva detto di farlo, sicuramente c'eravamo capiti male.
Marhis ha detto:
| Citazione: | | Mettiamoci tutti una mano sulla coscienza (sì, anche io, sono anche io una giocatrice come gli altri) e chiediamoci quante volte abbiamo usato le skill di cabala per raggiungere lo scopo della cabala e non un qualsiasi vantaggio squisitamente personale: sia del personaggio che del giocatore. |
Dipende. Ci sono cabale fortemente individualiste, pertanto non ci trovo proprio niente di strano se un pg usa le skill acquisite per perseguire i propri fini. Ci sono inoltre skill che entrano in automatico, sarebbe difficile non utilizzarle ogni volta che il pg per esempio combatte.
Marhis ha detto:
| Citazione: | | Essendo le Cabale una specie di ibrido, si ha la spiacevole situazione in cui han ragione tutti: sia i giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, che non riescono a capire il motivo per cui non possono pompare il personaggio con skill di cabala senza tutte queste storie, sia i membri della cabala che parimenti non han voglia di trovarsi gomito a gomito tutti i giorni con gente che non sopportano, o che temono si pulisca le scarpe nel copriletto. |
I giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, possono benissimo cambiare mud e non pensiamo a loro. Le cabale resteranno rpg? Perche' io in effetti non le considero pacchetti skills.
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Oizys lo Scout, Spirito Selvatico |
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Robin
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| Affisso: Mar 09 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Oizys ha scritto: | Per Kull: Io entrai perche' il capo di allora m'aveva detto di farlo, sicuramente c'eravamo capiti male.
Marhis ha detto:
| Citazione: | | Mettiamoci tutti una mano sulla coscienza (sì, anche io, sono anche io una giocatrice come gli altri) e chiediamoci quante volte abbiamo usato le skill di cabala per raggiungere lo scopo della cabala e non un qualsiasi vantaggio squisitamente personale: sia del personaggio che del giocatore. |
Dipende. Ci sono cabale fortemente individualiste, pertanto non ci trovo proprio niente di strano se un pg usa le skill acquisite per perseguire i propri fini. Ci sono inoltre skill che entrano in automatico, sarebbe difficile non utilizzarle ogni volta che il pg per esempio combatte.
Marhis ha detto:
| Citazione: | | Essendo le Cabale una specie di ibrido, si ha la spiacevole situazione in cui han ragione tutti: sia i giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, che non riescono a capire il motivo per cui non possono pompare il personaggio con skill di cabala senza tutte queste storie, sia i membri della cabala che parimenti non han voglia di trovarsi gomito a gomito tutti i giorni con gente che non sopportano, o che temono si pulisca le scarpe nel copriletto. |
I giocatori scazzati, magari pwp all'ennesima potenza, possono benissimo cambiare mud e non pensiamo a loro. Le cabale resteranno rpg? Perche' io in effetti non le considero pacchetti skills. |
o perlomeno non tutte!
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 10 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Se un tipo e' sempre stato nemico di una cabala, ha fatto cmunella spesso con i suoi nemici, ha attaccato la sede, magari solo per vedere se poteva vincere il guardiano (cosa che cmq gli altri non sanno ), poi un giorno si sveglia e vede che avrebbe piu' potere con le skill di cabala, perche' dovrebbe poter aver accesso comunque alla cabala? |
Questo sì, sicuramente, non intendevo "liberi tutti", intendevo per questioni off-rpg.
| Krisaore ha scritto: | | Ma mi sembra normale che, a meno che la cabala non sia protetta da segretezza, l'uso delle skill diventa parte delle possibilita' del pg e quindi della sua vita. |
Infatti; non intendo che non si debbano usare le skill di cabala per uso personale, anzi, proprio il contrario, perché le cabale come sono strutturate _ora_ prevedono chiaramente questo come scopo effettivo: il potenziamento del personaggio singolo.
Potenziamento ovviamente in senso lato: il vantaggio assume molte sfaccettature; a parte che il sistema sia riuscito o meno, l'impostazione cabale di anatolia è esattamente questo: potenziamento del personaggio e come malus il fatto che se i pg non stanno uniti e pronti, tutti per uno e uno per tutti, la cabala avversaria assalta la sede, gli ruba il simbolo della cabala e perdono le skill. La madre delle cabale attuali è questa: niente di più e niente di meno.
E' in questo senso che non trovo giusto che skill che alla fine hanno questo scopo siano gestite nella maniera attuale.
| Krisaore ha scritto: | | Cmq la cabala dei Legislatori e' quella che piu' si avvicina a questo concetto. Usa le skill di cabala quasi ed esclusivamente per ragioni di cabala. |
Esattamente. Almeno per me (e pare non solo per me) la cabala ha da essere una associazione di personaggi con uno scopo e una funzione veri e non accroccato tanto per avere una giustificazione. E questa funzione e scopo è e deve essere assolutamente e totalmente rpg: arricchire e colorire il gioco. Per definizione stessa difficilmente vi sarebbero dentro pwp perché, molto semplicemente, chi persegue come fine solo il potenziamento non troverebbe alcun interesse ad entrare in una cabala, anzi, sarebbe solo una seccatura e una perdita di tempo, dal suo punto di vista.
In questi casi, sì alle skill, di tutto e di più, in funzione dello scopo della cabala. Se lo scopo di una associazione non ha particolari funzioni, allora facilmente non ha bisogno di skill speciali, tutto qui.
Non sto a citare tutto il tuo brano successivo, ma stiamo dicendo la stessa cosa. La cabala non è solo skill, non deve esserlo davvero. La cabala è un gruppo di personaggi che _insieme_ giocano un ruolo più ricco e stimolante di quello fatto dal singolo; la vera "forza" della cabala deve stare nel gruppo e nel suo affiatamento, non nella potenza o utilità delle sue skill (a quel punto sennò una cabala può contenere anche un solo personaggio, che lo scopo sarebbe raggiunto lo stesso).
| Krisaore ha scritto: | | Infine, un piccolo appunto riguardo al PWP che vorrebbe aver accesso alle skill. Questo e' un MUD RPG e i comportamenti PWP dovrebbero essere sconsigliati e soprattutto non avvantaggiati. |
Si mi sono espressa male. Non intendo dare accesso a skill potenti a chiunque, così può fare il pwp bello tranquillo.
Intendo che la possibilità (pari opportunità) di potenziamento deve essere uguale per tutti e l'unico limite essere le regole del mud e le sue impostazioni riguardanti edit e aumento di stat e affini. Non mi sta bene che un pg sia più potente di un altro perché ha il transform degli shalafi, o perché contro il fade dei conquistatori non esistono ancient tome per vederlo.
Sono daccordo che il pwp puro va rigettato e giammai incoraggiato, perché non fa parte, in nessun modo, degli scopi di LoD. Il potenziamento del personaggio in sè, invece, è cosa buona e giusta (altrimenti sarebbe un moo e non un mud ) e deve poter essere una libera scelta del giocatore, secondo i suoi gusti e con i limiti impostati dal mud uguali per tutti.
Il PWP non è semplicemente un personaggio che si potenzia, perché si può benissimo gustarsi il potenziamento del pg e contemporaneamente essere eccellenti giocatori di ruolo e divertirsi e divertire gli altri con questo; il PWP è un personaggio inutile, a sè stesso e agli altri, e al gioco complessivo di LoD. Non c'è alcun bisogno di fargli la guerra, perché se si imposta bene il gioco molto probabilmente il pwp sparisce dopo poco: troverebbe LoD noioso e poco stimolante.
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Marhis
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| Affisso: Mer 10 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Robin ha scritto: | quello che vorrei capire, in parole povere ...
- le cabale diverrebbero dei clan, giusto?
- senza abilità, giusto?
- La motivazione è per l'uso improprio delle skill, giusto? |
Per quanto riguarda le prime due domande, spero di aver dato già risposta nel post precedente.
Per quanto riguarda la motivazione, no; non è affatto per l'uso improprio.
E' proprio che non funziona il sistema, e necessita profonda revisione.
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