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 Affisso: Mar 02 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: Eredità che vorrei lasciare a LOD |
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Bene, ci sono stato due anni su sto mud ed ho potuto vedere alcune cose... Esistono indubbiamente degli quilibri, alcuni provenienti dal codice, altri da altro, ma essenzialmente gli squilibri maggiori li danno le Cabale e la loro struttura. Squilibri che nascono dal porre ultieriori equilibri/squilibri che si sovrappongono a quelli naturali già esistenti nel codice, nel db degli oggetti... Il lavoro degli imple è impeccabile ed oculato, ma a mio avviso non produrrà ciò che si spera se non si agisce nel cuore del problema: ELIMINARE LE CABALE.
E' la struttura in base alle skillz cabalistiche a creare, non solo squilibri reali, ma anche continue polemiche tra i giocatori, tra chi è + forte qua chi è + forte là rispetto a pincopallino a tizio o a caio... Sono stato Yun per un anno e mezzo ed ora che non lo sono + posso dirlo che mi sembrava una gran c*****a essere immuni alla magia, costringendo a lor volta chi per spirito pwp voleva essere (per lor diritto a mio avviso) almeno competitivi contro gl yun ad editarsi hit e dam a palla, divendendo un mago che picchia + di un guerriero... Ricordate tutte le infinite polemiche? E da dove sono nate? Dall'assurdità di una skill di cabala... Adesso ho preso l'esempio dello spellbane, ma potevo prenderne tanti altri,per arrivare a tante altre polemiche, tanti altri squilibri... I problemi vannoa ffrontati, non aggirati, l'unico modo per risolvere tutti questi squilibri non è creare nuovi equilibri, ma eliminare la ragione degli squilibri, ovvero le skillz di cabala...
Questo di cui sopra è un discorso meramente "logico", adesso vado a fare un discorso + rpgistico.... Quante persone aventi pg in cabala veramente si giocano la loro parte? E quante invece hanno il pg in cabala semplicemente per vedere lo sbriciolone di fisico o di magico? Beh.. che ognuno si passi una mano sulla coscienza e dica realmente se nei motivi di appartenere ad una cabala (inparticolare Yun e Shalafi) non sia stato mosso almeno in minima parte da mero interesse di "potenza"... Chi sostiene il contrario sa di mentire... Allora.. Cosa di meglio, invece di una cabala con Skillz, di un clan semplicemente con BG? Fate un giro sugli altri muds, uno su tutti, TheGate, e vedete i clan come funzionano bene, come sono divertenti... E, meraviglia delle meraviglie!!!! Nessuna skillz aggiuntiva!!!! Al contrario, limitazioni, consistenti nell'accettazione di un dato BG.. Perchè lo si fa? Perchè limitare il proprio gdr per osservare "coercitivamente" delle "regole"? Beh, questo è il giocare di ruolo, non l'avere skillz nuove e poi fregarsene di tutto il resto.... Purtroppo, con grande rammarico, mi sono convinto che la maggior parte di chi è in cabala, specie chi ha personaggi in + cabale, al BG o al gdr di cabala poco o niente è legato... Ovvio che ci siano eccezioni e non si deve generalizzare, ma una preponderante percentuale la pensa così...
Squilibri, polemiche tra giocatori, sensibilizzazione ad atteggiamenti pwp o cmq lesivi del gdr... Ma scusate... Ma i pregi di ste cabale dove stanno???
Questo è quindi il consiglio che lascio agli imple di LOD, che, non smetterò mai di dirlo, hanno sempresvolto un lavoro oculato, pertinente, responsabile ed appassionato (fossero su tg come voi, ragazzi, veramente complimentissimi): cancellate le cabale e votatele a clan, fate che siano rette da un semplice bg e che non abbiano skillz, se proprio è necessaria una caratterizzazione, fatecome su LEU o come su TG, con oggetti di clan che solo i membri del CLAN possono comprare da un mob, che diano "poteri" pertinenti al BG del loro clan (che ne so sparo lì, un ammazzastregoni con un oggetto che gli riduce i danni magici, che dia resistenza a determinati elementi etc etc)....
Se il mio discorso servirà a dare qualchespunto, ben felice di aver lasciato questa "eredità" :)
Un abbraccio a Tutti  )) |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 03 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Ehm solo una domanda...ma tu sei stato solo negli yun o hai esperienze anche in altre cabale? |
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Ospite
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| Affisso: Mer 03 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Alha se mi fai sta domanda vuol dire che non hai capito il senso del post  |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 03 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Io invece credo che la domanda di Alh sia piu' che pertinente (wink Gerinovich  ).
Ci sono cabale come gli Anarchici o gli Alsandair, che sti grandi poteri non li ricevono mica. Anzi, lo scopo dei loro poteri e' proprio quello di caratterizzare il pg. Allo stesso modo i Conquistatori possono nascondersi nelle ombre, spiare qualcuno da lontano, indugere malvagita' nel cuore degli avventurieri. I Legislatori possono creare lo scudo della Federazione e altri poteri.
Guardala in un'altra ottica.
Il brew degli Shalafi li caratterizza come alchimisti e ricercatori
il fade dei conquistatori gli permette di rendersi invisibili a tutti, tramite le ombre
il find degli Alsandair li rende dei cacciatori ed esploratori senza pari.
Il mortale strike degli Yun fa di loro perfetti guerrieri
etc..
etc..
I poteri sono solo da rivedere secondo me, eliminado quei poteri che in realta' hanno solo del PWP. Il trasform degli Shalafi ad esempio o lo spellbane degli Yun. Allo stesso modo (discorso fatto mille volte ) introdurre possibilita' ai maghi di incrementar eil loro potere magico e non il dam o l'hit. LoD non e cosi' perfetto come si crede, altrimenti gli dei non si farebbero in 4 per creare LoD2. E' divertente ed e' quello che conta, ma se possiamo divenire migliori perche' non farlo?
Io credo che il problema non siano le cabale, che ora sono divenute, almeno la maggior parte, molto piu' selettive e quindi c'e' un controllo a monte che non permette agli piu' spudorati PWp di entrzarci (almeno ci si tenta )
Ma se vogliamo proprio entrare nel merito, cambiamenti come quelli che hai proposto stanno andando avanti. Ci si sta muovendo in quel senso. Ora non voglio gettare gloria su di me, ma chi vive nella mia citta' ha molti obblighi, poteri solo a livello RPG e molti obblighi. Molti giocatori lo hanno accettato e anzi sono entusiasti di giocare nella mia citta'. Sto cercando di creare un minimondo, con nuove casate, nuova vita e nuovi intrighi. Lotte tra le casate per dettenersi la simpatia dell'Imperatore, razzismo verso le razze considerate inferiori e da non dimenticare la lotta contro Cetrim. Tutto ha bisogno di tempo, anche perche' la mia area non e' ancora hometown, quindi non avviene automaticamente che si diventi miei sudditi.
Pazienza, ma credo che la tua opinione non sia completamente da buttare. E' solo l'attuale sistema e determinati poteri che rendono una cabala PWP. Cambiamo quelli e credo che molte cose cambieranno.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakall
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| Affisso: Mer 03 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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dal mio piccolo io dico: NOOOOOOOOOOOOOOOO!
e, lo motivo con un semplice: le persone si stringono in gruppi
dalla preistoria....e poi le cabale sono così carine...è bello vedere le fazioni
gli yun vs shalafi ad esempio, (un esempio a caso ) è giusto che lottino
tra di loro ed è anche bello così.
imo ovviamente |
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Kyra
Moderatore
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| Affisso: Mer 03 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Tutto ciò che gerinovich ha lasciato in eredità,
è invero già da lungo tempo allo studio ed in fase di realizzazione,
ovviamente per l'implementazione
(leggasi come revisione delle cabale, perchè eliminale da un giorno all'altro, senza tener conto di quanto è stato sino ad ora, dagli albori, sarebbe oltremodo ingiusto e un po illogico) ci vuole comunque del tempo.
Perchè non ci stiamo solo limitando a revisionare quelle attuali....
Verrà postato un piccolo
"antipasto" (ovviamente non definitivo)
su quanto sarà il futuro delle cabale in questo senso. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 04 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: Antipasto |
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Ma”tre Kyra, ecco l'antipasto 
E' in gran parte quanto avevo già scritto i giorni scorsi sul forum Yun, quindi chi vi ha accesso sa già di che si tratta.
Il meccanismo di gioco precotto delle Cabale fa acqua da tutte le parti: è un giochino stupido nell'impostazione, praticamente un king of the hill formato mud. Questo è quel che c'era, fornito di base col codice di LoD.
Ora, grazie soprattutto al lavoro e alla voglia di rpg dei giocatori passati e presenti (e non faccio distinzioni, perché davvero vale per tutti) è stato fortemente modificato e adattato ad un gioco più intelligente e divertente, piano piano ma con costanza. E il lavoro degli implementor c'è andato dietro, cercando di modificare e adattare alle nuove esigenze.
Il problema-base è però rimasto: tutto il meccanismo di gioco delle cabale ha delle "incrostazioni" e delle strutture base che finiscono per essere devianti e limitanti, anziché utili al gioco che si vuol fare.
Per quanto lo si rigiri si torna sempre purtroppo alla constatazione che il meccanismo NON FUNZIONA e l'unico modo che si continua a vedere per sistemare la questione è smantellare il sistema attuale e costruirne uno totalmente nuovo.
Quel che dovrebbe essere è che l'idea della cabala, il suo background, sia la BASE di essa, e che tutto il resto, comprese le skill, sia sua conseguenza.
Abbiamo, di fatto, un pacchetto di skill esclusive, spesso molto potenti, con grande influenza sul gioco, totalmente in mano spesso di un solo player, che ha così il diritto di decidere, in modo totalmente personale, se e come gli altri giocatori possono giocare con quelle skill.
Finché si è fortunati e tale potere, notevole, è in mano a player con la testa sulle spalle e/o ragionevoli, non succede niente di male; ma è sia una responsabilità francamente eccessiva che si chiede a un giocatore, inoltre un sistema lasciato impostato così può essere molto pericoloso, perché totalmente fuori controllo, visto che per impostazione base gli Immortali stanno "fuori" dal gioco di cabala.
Ciò che sicuramente si farà è una specie di colpo di spugna generale: resettare le cabale, ripartire da clan, più libertà di azione e inventiva e quindi gioco dei player, senza essere costretti a meccanismi precotti, avere sedi non più a morte finta col giochino degli attacchi reciproci e i "nemici imposti".
Le Cabale, con skill e facenti parte della meccanica di gioco devono essere in qualche modo tenute sotto controllo, e non da una sola persona, in modo da avere il più possibile garanzia di equità nel trattamento di tutti i giocatori.
In sintesi, il "permesso" per un personaggio di avere accesso a determinate skill che influenzano molto l'equilibrio di gioco non può e non deve esser deciso di fatto da un singolo giocatore, con le sue - giuste - esigenze di gioco personali. Anche se si comporta in maniera impeccabile sarà sempre troppo facilmente tacciabile di parzialità e scorrettezza, alimentando di fatto astio e litigi non tra personaggi, ma tra giocatori.
Quindi, di sicuro, clan a volontà, associazione libera e incoraggiata, sviluppo di strutture, gruppi, clan, circoli, quel che vi pare; dove vi saranno eventualmente skill e specializzazioni varie, facenti parte del meccanismo di gioco, cambia musica e gli immortali metteranno becco continuamente sulla gestione e pari opportunità per tutti i giocatori.
Dato che ci sono stati degli sbandamenti cabalistici e ci è toccato forzare la mano e metterci il naso, e con molta moltissima fatica, da ora in poi sarà semplicemente la prassi, e non più solo caso particolare; se non ve ne sarà mai bisogno saremo tutti tremendamente contenti, da una parte e dall'altra.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Yberium
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| Affisso: Gio 04 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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=D> =D> =D> Marhis =D> =D> =D>
Speriamo bene.....
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
[collegamento esterno rimosso] |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 04 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Una sola cosa Marhis....
Non conosco tutte le cabale sinceramente, ma la maggior parte gia' attua questo metodo di scelta, chiedendo appunto all'intera cabala se accettare o meno un pg attraverso le conoscenze dei pg (alle volte dei player ). Non ho capito se intendete continuare su questa linea o se saranno gli immo a decidere chi debba entrare nelle cabale?
Krisaore
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Yberium
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| Affisso: Gio 04 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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E mo che e' successo?!?....Kris che mette un post che non sia una parabola?....
*se ne va' scuotendo la testa*
....non c'e piu' religione...
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Da un'antica esequia
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 05 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Non conosco tutte le cabale sinceramente, ma la maggior parte gia' attua questo metodo di scelta, chiedendo appunto all'intera cabala se accettare o meno un pg attraverso le conoscenze dei pg (alle volte dei player ). Non ho capito se intendete continuare su questa linea o se saranno gli immo a decidere chi debba entrare nelle cabale? |
So benissimo che il metodo già esiste, e concordiamo con esso, e siamo i primi a riconoscere il "valore" di chi si sbatte, come giocatore, per fare queste cose.
Più semplicemente, finora è stato dato una specie di subappalto ai capicabala riguardo alle skill, di fatto. E gli immortali, se ci pensate, sono sempre stati abbastanza fuori dalle cabale, lasciando pressoché libertà totale ai giocatori.
Quando, in alcuni casi, si è arrivati ad una sorta di empasse allora toccava intervenire, e non è mai stato chiaro fino a che punto ci si dovesse o potesse spingere, per correttezza e non voler invadere il gioco.
Si tratta in buona sostanza di una ufficializzazione dell'intervento.
Non si ha gestione diretta, ma supervisione: si tiene ufficialmente sotto controllo che le cose vengan svolte con correttezza, dato che le cabale sono e resteranno sempre e comunque una risorsa di TUTTI i giocatori, e dove i personaggi hanno importanza e ruolo diverso (capicabala e non) i giocatori SONO E RESTANO rigorosamente TUTTI UGUALI, con gli stessi identici diritti, di parola e di gioco e gli stessi identici doveri: quello di giocare in conformità all'RPG richiesto e rispetto delle regole del mud.
Chi gioca bene il ruolo del capocabala, in conformità alle regole non potrà che sentirsi semplicemente "meno solo" e appoggiato dall'alto. Chi si scoccia, vuol dire che forse ciò che gli verrà a mancare sarà il potere di spadroneggiare.
Esattamente quel che si vuol ottenere, alla fine
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Zeius
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| Affisso: Ven 05 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Zanzanznanzznnananananannnnnn!!!
| Citazione: |
Non conosco tutte le cabale sinceramente,
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***RRRRRRRRRRRRRRRRROFFFFFFFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!***
Maj  |
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Robin
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| Affisso: Ven 05 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Majebeau ha scritto: |
Zanzanznanzznnananananannnnnn!!!
| Citazione: |
Non conosco tutte le cabale sinceramente,
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***RRRRRRRRRRRRRRRRROFFFFFFFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!***
Maj |
ghghgh cattivissima questa
Cmq dico solo di stare attenti, no?
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 06 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Al di la' delle sottili insinuazioni che non raccogliero' :D
Credo di aver capito in parte cosa si intenda. Ma non capisco il ruolo del capocabala legato alle skill? Cioe' il capocabala con l'induct limita l'accesso alle skill (cioe' limitando l'accesso ad un pg nella cabala) o vieta l'uso delle skill magari in determinate situazioni, decidendo arbitrariamente cosa sia giusto o meno?
Krisaore
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Arlisgion
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| Affisso: Lun 08 Dic, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Il problema delle skill di cabala e delle cabale in sè è un nodo cruciale della questione squilibrio, purtroppo il mp sfrenato di certuni ha portato alla creazione di "pg parcheggio", che muti si insinuano nelle cabale therialesi, sfuggendo all'occhio attento è un pò scoglionato dei capicabala, lo fà chi ama provare le skill, chi ama sapere di tutto e di più (anche se sarebbe più bello saperlo usando amicizie alleanze ecc ecc), chi ama avere un pg potenziato x ogni cabala, questo influenza molto le cabale e le loro caratteristiche, tuttavia le cabale essendo ancorate ad un bg, che da una parvenza di verosimile alle skill "impossibili", di alcune di esse, rischiano di impantanarsi nella faida, che raramente è gdr, finendo il più delle volte in sessioni di pkill esagerate e buone solo a far inbestialire i player, io credo sinceramente che le cabale funzionerebbero se sottoposte a controlli severissimi (e noiosi x imple e cabalist) oppure se fossero strutturate in modo da ricevere le skill (potenti o meno non importa ma skill attinenti a cio' che si vuole fare) dal capocabala per concessione divina ad ogni dimostrazione di gioco coerente in linea con gli ideali(nb non il bg) della cabala, ma purtroppo è difficile riuscire a trovare elementi che davvero pensano alla caratterizzazione del personaggio in un data cabala oppure se esistono, davanti a tanti ostacoli si stufano e se ne vanno, invece di una totale eliminazione io procederei ad una riforma tesa al raggiungimento di una skill per meriti e non per mezzo dell induct, affinchè chi è dentro la cabala debba sbattersi per dimostrare il suo reale interesse e che venga premiato (o punito) per le sue capacità di tipo gdr di tipo strategico ecc ecc fine.
_________________
Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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