| Autore |
Messaggio |
Phaer
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 Affisso: Gio 22 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Hmmm domanda...ma lo scopo di questo thread?
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Phaer
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Cioe'...mi pare di aver capito che il tutto e' nato dalla personale rosicata di qualcuno sfociata poi in una discussione filologica inutile. Boh basta su.
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | caotico malvagio non vuol dire che puoi fare sempre e comunque quello che vuoi neh? |
Caotico malvagio vuole ESATTAMENTE dire fai sempre e comunque quello che vuoi (nel rispetto delle regole di gioco che non c'entrano nulla con l'rpg, e non esiste una regola di gioco che vieti ad uno yun di farsi summonare un avversario, ricordiamolo).
Perche' parlate di allineamenti come se si trattasse di una opinabile variabile interpretativa?
Gli allineamenti cosi' come sono ora sono DEFINITI, SCHEMATICI e perfettamente CHIUSI, se si decide di interpretarli.
Poi c'e' chi non li interpreta, ma questi sono fatti che non mi interessano: se giochi un caotico malvagio lo giochi esattamente cosi', opportunista, egoista, egocentrista. In una parola: fa esattamente SEMPRE quello che vuole, o trova un modo per farlo.
Che discorso e' questo, dai? :|
PS: perche' non si dica che le cose me le invento, vediamo cosa dice il regolamento del mud circa l'allineamento caotico malvagio:
| Il Regolamento, questo sconosciuto, ha scritto: | Caotico Malvagio
Questi avventurieri sono l’esatto opposto di tutto ciò che è buono e perfettamente organizzato. Sono motivati da un desiderio innato di piacere personale e potere, e non vedono nulla di sbagliato nel fare ciò che ritengono opportuno fare per raggiungere una meta prefissata. Non importa se esiste una legge o un governo che lo vieta, loro lo fanno, ma solo se ciò gli permetterà di crescere o arricchirsi. |
Io direi che un ottimo riassunto e': fanno esattamente quello che gli pare o trovano un modo per farlo :P
Tornando quindi al discorso principale, e' perfettamente normale e rpg che uno yun che non sia legale buono ma che sia caotico malvagio o neutrale malvagio si avvalga di streghe, stregoni e quant'altro per farsi evocare le vittime.
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Non te lo dimenticare.
Quando guardi il buio,
anche il buio ti rivolge lo sguardo... |
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Phaer
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Ehmmm ma allora non hai capito...sono 7 pagine di OT. Basta dai 
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Ogni ora fa male, l'ultima ti uccide. |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Non e' OT: si stava esattamente parlando di supremi combattenti, ed e' perfettamente IT.
Il discorso sull'allineamento e' totalmente riferito sempre ai supremi combattenti, se leggi bene quello che si sta dicendo.
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Alhazred
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Tornando quindi al discorso principale, e' perfettamente normale e rpg che uno yun che non sia legale buono ma che sia caotico malvagio o neutrale malvagio si avvalga di streghe, stregoni e quant'altro per farsi evocare le vittime. |
Mi importa poco della questione ma questa parte non mi trova proprio d'accordo.
L'entrata in una cabala multi allineamento l'ho sempre considerata come una rinuncia delle caratteristiche di allineamento o come minimo una pesante riduzione.
Uno Shalafi drow si trovera' a collaborare con un elfo e uno yun dovra' per forza obbedire agli ordini del suo generale/superiore.
Altrimenti se tutti fanno come gli pare (anarchici a parte) si rischia davvero di non fare del buon gdr.
Poi a volte per litigi interni questo non sempre succede ma cio' non toglie che la base e' quella.
Spendo anche due parole sulla questione:
IMHO IMHO IMHO (e' bene ripeterlo  )
E' possibilissimo che un caster aiuti uno yun,ma solo se e' il caster a "sottomettersi" al volere dello yun e non viceversa(in pratica chiedendo aiuto). |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Io non vedo davvero motivi per cui uno yun dovrebbe sfiorare il fanatismo al punto da sacrificare i propri personali interessi per onorare gli ordini ricevuti.
Forse sarebbe piu' lecito se si trattasse di un caotico buono nei cavalieri, o di un neutrale (non legale, inteso come ethos) nei legislatori, ma davvero non capisco perche' mai un aspirante yun dovrebbe covare il fervore di uno zelota nel rispettare gli ordini.
Puo' anche trattarsi di un bastardo tagliagole che cerca il proprio personale profitto, e puo' anche darsi che la cabala sappia bene con chi ha a che fare ma finche' fa quello che deve chiude un occhio su certi comportamenti.
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Alhazred
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Io non vedo davvero motivi per cui uno yun dovrebbe sfiorare il fanatismo al punto da sacrificare i propri personali interessi per onorare gli ordini ricevuti.
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1)
Beh oddio,e' un esercito.
Nella prima guerra mondiale sparavano addosso ai propri militari che (giustamente) non avevano tutta questa voglia di lanciarsi contro le trincee e i nidi di mitragliatrici.
Chiamalo fanatismo,chiamalo patriottismo o chiamala paura ma sempre obbedienza agli ordini e'.
2)
Se proprio non ti piace il realismo vedila come un giusto equilibrio dei poteri di cabala.
Se facessimo una alleanza yun-shalafi al solo scopo di ammazzare tutta la gente che ci passa davanti ci aprirebbero in due a furia di smite ancor prima di pensare al primo murder. |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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NON sono un esercito.
Non lo sono piu' da quasi un anno e mezzo, se non di piu'.
L'equilibrio sta nel fatto che gli yun non sono tutti caotici malvagi, quindi quella di cui parliamo e' un'eccezione o comunque un caso raro, non la regola.
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Alhazred
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Allora a quale bg vi riferite?A quello postato da Leirsom?
A questo punto allora mi sembra una cosa un po' troppo dettata dal caso. |
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Erakis
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Non sono un esercito e la chiamano armata? 
Non sono un esercito e lo chiamano generale?
Ma allora c'e' qualcosa che non va...
Cmq, sul fatto dell'allineamento mi permetto di esprimere la mia idea che sta nel mezzo. Gia' detto e provato, un supremo combattente puo' tranquillamente chiedere ad un amico caster di farsi evocare qualcuno, il supremo combattente rifiuta la magia su di se in quanto conta solo sulle proprie capacita'. D'accordo anche sul fatto che i supremi combattenti dovrebbero attenersi di piu' a quest'ultimo concetto, non utilizzando vari oggetti (vecchi tra l'altro) che danno affect quali invis, haste, giant strength e affini. Infine, d'accordo anche con Alhazred che l'entrata in una cabala come i supremi combattenti comporta delle rinunce al proprio allineamento dato che e' un gruppo in cui si richiede collaborazione e disciplina. Il fatto di poter dire che il caotico malvagio fa quello che vuole mi sembra una semplice e facile giustificazione ad ogni azione. Essere supremo combattente ti da vantaggi ma anche principi a cui ti DEVI attenere, essendo entrato. Il fatto che uno non li segua e' la chiara prova che non si e' nemmeno letto il bg, ma che ha fatto richiesta perche' gli hanno detto che il deathblow pialla.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Leirsom parlava degli yun-hysse, perche' da quando si e' deciso di cambiare profondamente il bg, da quando alcuni pg chiave di cabala sono usciti, da quando si e' cambiato il nome, la cabala e' diventata totalmente un'altra cosa.
Quello che lui diceva e' che il bg degli YUN e' quello.
Il bg dei supremi combattenti e' diverso. Potreste obiettare che e' ancora in lavorazione, e li vi do' ragione, ma NON sono un esercito, Nagash chiama Korsath "generale" per motivi suoi di rpg, quindi per favore basta con questo discorso perche' saranno 10 post che lo ripeto e 10 post che ci battete la testa inutilmente.
Se lo volete capire, ne sono contento: se proprio non lo volete capire, a questo punto e' chiaro che c'e' una mancanza di voglia da parte di chi ascolta, non una deficienza da parte di chi spiega :D
PS: per chiarezza, d'ora in poi se si parla di yun si intende YUN, se si vuole parlare degli attuali supremi combattenti ci si riferisca alla cabala come "supremi combattenti", punto.
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Leirsom
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Leirsom parlava di supremi combattenti dato che il topic titolava :"bg supremi combattenti".
Se poi adesso hanno cambiato tutto il bg (che lo rendano pubblico quindi) non sono affari miei.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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Julyen
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Va bene, allora avevo capito male io. Fatto sta che da un pezzo si era concordato anche con lo staff di cambiare il bg della cabala, insieme al nome, per rispecchiare uno stile di vita da maestri d'armi piu' che da esercito.
Se poi le cose siano state cambiate durante la mia assenza dal gioco, non ne sono a conoscenza e ve lo potra' sicuramente dire Korsath: che io sappia cmq le cose stanno cosi'.
E anche se fosse un esercito (cosa che a quanto so io non e'), non sta scritto da nessuna parte che non possa esserci qualcuno che non segue pedissequamente le direttive. Come ho gia' detto e ripeto, non si tratta di zeloti, e bisogna anche inquadrare l'ideale contesto storico, che e' sempre quello medievale, in cui gli eserciti non erano poi cosi' disciplinati e molto spesso le truppe venivano lasciate libere di bruciare, saccheggiare etc etc.
Insomma, e' un'argomentazione che non regge comunque. Sono supremi combattenti, non i giovani cattolici italiani.
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Alhazred
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| Affisso: Ven 23 Giu, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Che sia o non sia un esercito in fondo l'unica cosa che mi interessa sapere in tutto questo discorso e' se esiste o no un controllo interno o se tutti sono virtualmente in grado di fare quello che gli pare(c'e' l'eccezione caotico malvagio ma c'e' anche il neutrale neutrale,il legale buono e tutte gli altri allgn da considerare). |
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