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Messaggio |
Maliael
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 Affisso: Lun 16 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: Re: Olimpiadi 2006 |
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| Nathien ha scritto: | Ho rinominato la discussione togliendo i miei post che ormai sono diventati OT  |
 Hai fatto male, tutta la discussione politica è OT, è stato traviato l'argomento che avevi proposto per fare pura propaganda mentre magari poteva essere fatto in un altro thread a parte...
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Nothing on earth stays forever
But none of your deeds were in vain
Deep in our hearts you will live again
You're gone to the home of the brave |
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Obril
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... e' strano come i soliti argomenti si riperquotano sul mud, spesso propinati (termine indecoroso ahime') dalle stesse persone...
rispondero' a questo argomento esattamente come risposi ad un altro tremendamente simile, postato sempre da Druymor:
Io ho partecipato in vita mia a non meno di cinquanta manifestazioni, come studente, come libero cittadino, come operaio e come metalmeccanico ( sono cose diverse, ma voi cosa ne capite XD ) e devo ammettere che mai e poi mai mi sono ritrovato ad avere guai con la giustizia ne' con le forze dell'ordine (ebbene si, sono due cose diverse!) eppure sempre, ma dico sempre, in ogni corteo, c'e' un gruppo di deficienti decerebrati che non vogliono fare altro che casino, a cui non importa nulla dei motivi della manifestazione...
Quando avevo 14 anni, ammiravo questi coraggiosi che sfidavano i poliziotti fascisti e violenti...
Quando avevo 16 anni, guardavo un po' con timore della gente un po' troppo scalmanata per i miei gusti...
Quando avevo 18 anni, provavo pieta' per quei poveretti che non avevano di meglio da fare...
Ora che ho 21 anni, provo il piu' profondo disprezzo e disgusto per una massa di decerebrati che farebbe meglio a starsene a casa.
Adesso Druy, rispondi alla mia domanda: io, poliziotto, come faccio a distinguere un manifestante pacifico da uno riottoso? come faccio a sapere chi e' stato a lanciare i fumogeni, quando tutti i pacifisti fanno da scudo ai deficienti? non posso saperlo, quindi carico; e chi c'e' nel mezzo ci rimette la salute, e spesso anche la vita (non in Italia per fortuna) ma di chi e' la colpa? Mia, del poliziotto fascista corrotto insensibile che ha caricato la manifestazione, o Tua, del manifestante fiero di aver lanciato sassi contro la polizia?
Non lo so, tu hai mai parlato con dei poliziotti che han fatto guardia ai cortei? hai mai provato a chiedere quando e da chi arriva l'ordine di caricare?
io l'ho fatto, e ti assicuro che sono rimasto sconvolto, ma piacevolmente: se fossi al loro posto, anche se apertamente di sinistra, credo che non avrei ne' tutta quella pazienza, ne' la forza di resistere cosi' a lungo. Sai che prima di poter ottenere l'ordine di reagire, almeno 1 poliziotto dev'essere ferito in maniera abbastanza seria da essere trasportato in ospedale?  e anche allora hanno solo l'ordine di cercare di sedare i riottosi? 
I poliziotti sono molto diversi dai Black Block (perche' e' di loro che stavamo parlando no?) e metterli sullo stesso gradino sminuisce i primi e ingigantisce i secondi. Per il resto.. boh, potrei andare avanti delle ore a parlare di questo argomento ma passo la palla visto che sono le 2 di notte 
fra le altre cose credo di essere anche andato OT, ma rileggendo non riesco a capire bene il senso di questo topic 
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | rileggendo non riesco a capire bene il senso di questo topic |
Credo sia stata colpa mia.
Il titolo e l'oggetto di partenza erano completamente diversi.
Avendolo fatto notare, mi e' stato chiesto di spostare la discussione.
L'ho rinominata cosi' perche' pensavo che l'argomento fossero gli effetti dell'organizzazione dell'Olimpiade sul territorio.
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"Solo tre persone sono riuscite a zittire il Maracanã: Frank Sinatra, il Papa e io." - Alcides Ghiggia
"Buona fortuna, signor Gorsky" - Neil Armstrong
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Arlisgion
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Dovevi rinominarla come : Nostalgico ritorno al populismo di fine ottocento con sprazzi pseudoanarcoidi, per essere più preciso  , prima di andare Ot, manifestare è un diritto di libero cittadino italiano ed europeo, difendere la val di susa a discapito del resto dell'italia è un affronto a quella che tanto viene decantata sorella democrazia, finchè l'italia sarà considerata dagli italiani e da quei magnaccioni di destra sinistra e centro come un agglomerato di piccole regioni\cittàstato, non si andrà lontano e tutti si stuferanno di avere nel loro cortile una cosa che potevano mettere altrove mentre il resto dell'europa ci deride e obbrobri architettonici invadono il paese.
Per andare fortemente Ot riguardo a ciò che Nathien aveva postato penso che sia bello poter dire di aver dato felicità solo attraverso una corsetta con una fiaccola in mano, in sto mondo perennemente triste e desolato, dove la recessione economica tocca na buona fetta degli italiani, è bello poter risvegliare sentimenti di felicitò con un gesto tanto semplice fin.
p.s. non è urlando di più che si mettono a tacere gli urlatori ma è ascoltando le loro urla e capendo se si può fare qlc .
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Nella mia citta' c'e' stato qualche tentativo di bloccare il cammino della fiaccola.
Ho visto manifestanti con cartelloni "NO TAV" che sono stati allontanati dalla strada dalla polizia per lasciare passare l'ultima tedofora, sui muri del centro e' comparsa questa scritta da un giorno all'altro. Viene spontaneo a tutti fare il collegamento: NO TAV = NO OLIMPIADI.
Ora, io non ho studiato Scienze della Comunicazione (che tra l'altro ha sede anche a Torino), ma non mi pare un granche' come strategia. Sempre che si voglia ottenere il consenso popolare...
In Italia abbiamo tre cose che non si possono "toccare": la mamma, il Papa, e il calcio, quindi lo sport in generale (le varie nazionali, Valentino, la Ferrari, ecc...). Di riflesso le Olimpiadi rappresentano per la maggior parte degli italiani una cosa molto importante e simbolica. Certo non come i Mondiali di calcio, ma abbastanza importante.
Secondo me andare a toccare questo evento sportivo e' una mossa totalmente sbagliata a livello di propaganda. L'effetto che si ottiene e' quello di apparire dalla parte del torto, come i "cattivi" di turno. E questo indipendentemente dalle ragioni che si possono o non possono avere.
Da "vittime" si diventa "colpevoli". Cosi' e' per me e per tutte, e sottolineo tutte, le persone con cui ne ho parlato (ovviamente nessuno di questi sta a Torino o piu' su).
Mi sto riferendo ad un singolo episodio, probabilmente marginale, ma e' stato l'unico che ho visto con i miei occhi. Inoltre, probabilmente nessuno di quei manifestanti era della val di Susa... non lo posso sapere, ma temo sia cosi'.
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"Solo tre persone sono riuscite a zittire il Maracanã: Frank Sinatra, il Papa e io." - Alcides Ghiggia
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Luthger
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Divertente correre con la fiaccola, mio zio lo ha fatto.
Giusto per buttare un pò di benzina sul fuoco...o sulla fiamma?
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Druymor
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Nathien ha scritto: | | Secondo me andare a toccare questo evento sportivo e' una mossa totalmente sbagliata a livello di propaganda. L'effetto che si ottiene e' quello di apparire dalla parte del torto, come i "cattivi" di turno. E questo indipendentemente dalle ragioni che si possono o non possono avere. |
Non è per propaganda, è per dire che cosa succede, per farsi ascoltare, per alzare la voce con l'unico modo che si può avere quando il potere non ti ascolta: fare qualcosa che lo ostacola, che gli da fastidio.
Obril, condivido ciò che dici, ma forse non hai capito, come gli altri dove volevo arrivare io: nessuna propaganda, per cosa poi?, ma un chiaro segnale, un gigantesco "SVEGLIATEVI!", perchè la realtà che ci costruiscono attorno non è la realtà vera.
La gente si diverte a stare sotto il ghiaccio, di giorno e di notte, ai presidi della Val Susa?
La gente è incazzata perchè è costretta ad agire in questo modo, per avere almeno uno sbiadito interessamento dalle autorità.
Sono 15 anni che la gente chiede di essere ascoltata, ora se ne escono fuori questi residuati di squadrismo violento
Per chi non avesse ancora capito cosa c'entra la Val Susa con le Olimpiadi: la Valle è sede olimpica, si svolgeranno gare e saranno alloggiati gli atleti.
Arlisgion, sei il solito arrogante, usi termini che conosci per questioni che non conosci, fossi in te verrei quassù a vedere e documentare tutto. La storia non si scrive come si vuole, bisogna viverla per scriverla, ricordatelo.
Propaganda per cosa, me lo dite?
Sto solo cercando di dirvi cosa succede, come è vissuta la situazione qui, dove vi ripeto, io ci vivo a Torino. Se chi alza la testa e fa qualcosa per cambiare l'attuale sistema delle cose, subito ha torto, subito è un pericolo, subito va escluso, chiuso nell'angolo, ridotto in minoranza.
Non è l'Italia della democrazia, non è libertà.
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | | Sto solo cercando di dirvi cosa succede, come è vissuta la situazione qui, dove vi ripeto, io ci vivo a Torino. |
Io ti ho solo indicato come la situazione viene recepita da qui. Almeno, la mia impressione di come viene recepita.
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Arlisgion
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Che sia arrogante è possibile , che non sappia cosa accade in val di Susa è falso, conoscevo già il problema, quando ancora non era stato sollevato il polverone, a seguito dell'occupazione dei cantieri,
non sei l'unico che gira internet per informarsi in modo alternativo rispetto a ciò che le reti nazionali mandano in giro,
ma il concetto che volevo esprimere era quello puro è semplice della mentalità da piccolo villaggio gallico che deve resistere alla fantomatica occupazione dell'impero romano ,
il tuo linguaggio pittoresco forse doveva servire a darci una svegliata ma a me pare uscito dal manuale del piccolo leghista in crescita (sò che questa affermazione ti darà fastidio ma rileggi ciò che hai scritto e vedrai se non è così), hai fatto la figura dell'agitatore di masse e così facendo hai perso qualunque possibilità di venir ascoltato in presenza di persone dotate di intelletto e di civiltà, poi ribadisco a quelli della val di susa stanno x rovinare una montagna, ma a quelli di Porto Marghera che hanno un simpatico petrolchimico che sforna polveri mortali, pensi per caso faccia piacere ? Però grazie a quel petrolchimico ( e a quello che sta a Gela giù in fondo allo stivale) l'Italia intera ne trae vantaggio, una lotta è giusta quando cerca di convincere non quando cerca di costringere a vedere solo una cosa che si crede essere l'unica verità fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Druymor
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Nathien ha scritto: | | Io ti ho solo indicato come la situazione viene recepita da qui. Almeno, la mia impressione di come viene recepita |
E secondo te perchè viene recepita così da te (da te dove?)?
Quando ti ritrovi a lezione al mattino e ti dicono che un tuo compagno di corso non c'è perchè sta in ospedale pestato dalla polizia durante la notte, un minimo la mia recezione del presente cambia.
La lezione diventa irrilevante, per esempio.
Ti chiedi cosa ci faceva lassù quel tuo compagno.
Ti informi, vai a parlare con la gente del posto, partecipi a conferenze.
Scopri che stava difendendo la democrazia, la Costituzione, l'Italia, i miei stessi diritti.
E allora giuri che nessuno può calpestare i tuoi diritti, e che la prossima volta ci sarai anche tu a difenderli.
Poi scopri che insieme al tuo compagno di corso, è stato picchiato anche un signore di 70 anni che aveva liberato l'Italia dal nazifascismo.
Quando questo anziano signore ti guarda negli occhi e piange... In quel momento ti rendi conto di ciò che sta succedendo.
| Citazione: | | Arlisgion, sei il solito arrogante, usi termini che conosci per questioni che non conosci, fossi in te verrei quassù a vedere e documentare tutto. La storia non si scrive come si vuole, bisogna viverla per scriverla, ricordatelo. |
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Alisterion
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Era solo un esempio, visto che dicono che queste cose non succedono... |
Ripeto, la mia era pura curiosità, visto le mazzate che a volte prendevo a dar dietro col megafono a dementi con bombolette e robe simili. Mi sembrava alquanto strano che una avvenimento di tale gravità non fosse stato riportato. Quindi boh, visto che molti giornali schierati si sarebbero buttati a capofitto su questo avvenimento, con l'imminente campagna eletterorale, mi è sembrato ancora più strano... bon... verba volant scripta manent ( col mio 3 in latino) ;)
| Citazione: | | Scopri che stava difendendo la democrazia, la Costituzione, l'Italia, i miei stessi diritti. |
A quanto so, due diverse legislature hanno approvato ciò, quindi toglierei l'anticostituzionale, l'antidemocratico. Fulvio è un piacere che ti chiedo, non confondere resistenza con "battaglie civili".
La verità sugli accadimenti, molto spesso è difficile da decifrare, che la gente durante tali manifestazioni venga pestata è "normale", che poliziotti e manifestanti vadano all'ospedale è "normale".
Non è normale che veda un sindaco in prima linea nel tentativo di forzare un blocco di polizia.
| Citazione: | | Ti chiedi cosa ci faceva lassù quel tuo compagno. |
Io non non dico che gli obbiettivi sono sbagliati, differisco solo sui metodi. Rabbia e insodisfazione non risolvono nulla. Un politico con dei suoi scioperi "strampalati" credo sia un esempio da seguire, in materia di protesta.
Dave
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Da me in Emilia, ma immagino che il discorso vada bene anche a Palermo o a Pescara...
Io sto solo parlando di metodi di comunicazione.
Io mi metto nei panni del cittadino medio. Vedo alla tv che in una valle alpina ci sono dei "casini" con dei manifestanti. La prima cosa che penso qual'e'?
"Ah, i soliti no-global che rompono i maroni..." e cambio canale.
E magari non so neanche cosa sia la TAV...
Se di "lotta civile" si tratta (o qualunque altro termine piu' appropriato) occorre ottenere il consenso della gente, altrimenti diventa difficile vincere la lotta...
Tutto li', io sto solo parlando di metodo.
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Druymor
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| Affisso: Mar 17 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Signori, non vi sto parlando di spranghe e molotov, vi sto parlando di gente che monta le tende d'inverno in montagna dove tira un vento freddissimo per non far passare le ruspe che scaveranno la montagna e ne faranno uscire amianto.
Vi sto parlando di comitati popolari e di amministrazioni locali democraticamente elette che affrontano le forze dell'ordine - che lassù stanno occupando - senza alzare un dito, nemmeno dopo i pestaggi subiti.
Nessun sindaco ha forzato cordoni di polizia, un po' inutile come azione, ti pare? E' invece successo che venisse strappata la fascia tricolore a un sindaco da parte di un carabiniere, con la frase "i diritti costituzionali per oggi non contano più".
Ma vedo che ripetervelo non serve, pazienza. Spero solo che riusciate a capirlo tra qualche tempo, quando riguarderà anche voi
Ma ora continuate a guardare la televisione, credete a ciò che scrivono i giornali.
Buona finzione.
Fulvio
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Alisterion
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| Affisso: Mer 18 Gen, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Nessun sindaco ha forzato cordoni di polizia, un po' inutile come azione, ti pare? |
Nell'immagini, in prima linea ho chiaramente visto uno uomo con la fascia tricolore da sindaco.
Se poi non era un sindaco ma un burlone che voleva immischiare una figura come un sindaco in una rissa, chi gli ha permesso di stare li in mezzo? Ti puoi fidare della mia vista e buona fede... sta a te :)
| Citazione: | Ma ora continuate a guardare la televisione, credete a ciò che scrivono i giornali.
Buona finzione. |
Scusa ma, parli di arroganza ad Arlisgion(che è palese), poi però utilizzi la stessa.
Non insultando riuscirai a sensilibizzare la gente.
Ottimo fine ma pessimi mezzi
Dave.
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