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Messaggio |
Nathien
Moderatore
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 Affisso: Mar 22 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | Un intervento dello staff tipo: secondo me potrebbe... non è un intervento atto ad ufficializzare una scelta.
Almeno io la vedo cosi'.
Krisaore |
Tu la vedi cosi'... ma per molti altri un "secondo me" detto da uno dello staff non e' qualcosa di ufficioso ma viene spesso considerato qualcosa di ufficiale.
A parte questo aspetto, che non e' del tutto negativo  , devo dire che un tempo leggevo ogni virgola del forum, ora invece filtro parecchio. Cerco di leggere solo quello che reputo possa interessarmi, e non solo tra le proposte.
Comunque, lasciatemi citare un noto proverbio: tra il dire e il fare c'e' di mezzo... la voglia e il tempo, e sappiamo tutti che il tempo e' denaro 
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"Solo tre persone sono riuscite a zittire il Maracanã: Frank Sinatra, il Papa e io." - Alcides Ghiggia
"Buona fortuna, signor Gorsky" - Neil Armstrong
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mar 22 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | non vi è una comunicazione riguardante le proposte prese in considerazione e quelle scartate. il fatto non è che non sempre vengno prese in considerazione ma quasi mai sono implementate(se la matematica non inganna le proposte sono migliaia e le comunicazione di modifiche qualche decina) |
In qualche modo ti sei risposto da solo: hai idea di quanto occorra per rispondere approfonditamente, spiegando e dettagliando le motivazioni, di migliaia di post? E una risposta negativa, credo concorderai con me, darà il via a un'altra spiegazione da parte del propositore che modificherà la sua proposta, di fatto riproponendola e richiedendo un'altra risposta. Moltiplichiamo per mille... A un certo punto, bisogna arrivare alla scelta se fare qualcosa o dire semplicemente di farlo. E altrimenti, come si decide a chi rispondere e a chi no? E quando semplicemente ancora non si sa quando una proposta potrà venire implementata? Oppure quando proprio non si è certi se implementare una proposta? Anche nelle bacheche immo ci sono parecchie proposte che giacciono lì, in attesa. Forse verranno implementate, forse non vedranno mai la luce, forse, ed è la maggioranza dei casi, nessuno ne saprà mai nulla. Anche se erano proposte valide e degne come quelle fatte dai giocatori che, il più delle volte, non hanno risposta sul forum. |
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Decalagon
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non vorrei sembrare aggressivo o offensivo, ma se devo essere sincero quello che ha scritto Aelistea mi è suonato come una scusa. Per l'amor d'iddio, mica siete costretti a risponde ad ogni proposta dicendo cosa va e cosa non va, siete voi che dovete decidere se farlo o no. Basta anche un piccolo commento come ad esempio:"Ah, però.. carina" oppure "Uhmmm... dovremo discuterne..."
Non serve descrivere nei minimi dettagli i problemi di codice e i passaggi per l'implementazione nel mud.
Tutto questo è IMHO logicamente. ^__^
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
----
Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Io purtroppo temo che un "è carina" non soddisferà mai un giocatore, che a quel punto si aspetterà di vederla implementata entro le 24 ore. Come il "dobbiamo discuterne", che è sostanzialmente ovvio, visto che un cambiamento non è la semplice decisione di un singolo. Risposte del genere mi sembrano più ipocrite che altro, come il classico "le faremo sapere": mi sembra più onesto dire che ogni proposta viene letta, come accade davvero, è che in caso viene recuperata e approfondita quando si discute di quell'argomento specifico. |
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Decalagon
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Da una parte hai anche ragione. Frasi del genere sono abbastanza ipocrite, ma almeno darete a vedere a molti giocatori che prendete in considerazione le proposte, mentre se le guardate ma non dite niente si pensa il contrario.
A me sinceramente non fa nè caldo nè freddo se le proposte vengono prese in considerazione o meno, su LoD quando gioco mi diverto comunque, le mie sono solo considerazioni che non meritano di essere prese per oro colato. Con questo non vuol dire che me ne sbatto di lod, ho solo smesso di farmi venire il fegato marcio per delle cose di cui non sono sicuro essere veritiere, niente di più. Se lo fate bene, se non lo fate pace amen, vivo lo stesso. ^___^
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Aelistea ha scritto: | | mi sembra più onesto dire che ogni proposta viene letta, come accade davvero, |
Non è come un "le faremo sapere"? Cioè si basa molto sulla fiducia che spesso è stata invece "tradita". La consapevolezza di una proposta che viene sicuramente letta, ad esempio, se viene detto da Nathien non ci sono motivi per dubitarne, non si può dire lo stesso di tutti i membri dello staff. Quindi che la legga Nathien (continuo l'esempio) e poi la fa' notare ma riceve anche lui silenzio (come possiamo saperlo noi se non ci viene detto nulla? Alla fine si ritorna alla fiducia), averla letta cosi' che senso ha?
Capisco che il discorso è contorto, ma se non si ha capito cosa intendo proverò a rispegarlo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Va bene, vi faremo sapere se risponderemo ad ogni topic "vi faremo sapere".  |
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Nagash
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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In condizioni simili, analizzando la problematica, ad un mio cliente suggerirei di implementare una procedura per minimizzare i danni senza produrre 'sbilanciamenti' aziendali.
Come consulente direi di mettere sotto ogni proposta una semplice replica di un immortale con scritto: "LETTA", previo affissione in bacheca aziendale di una comunicazione in cui si notifica che per ogni proposta LETTA sarà dato comunicazione di esito SOLO per quelle accettate o che necessitano di ulteriori informazioni.
Così ognuno saprà se (e quando) la sua proposta è venuta a conoscenza degli implementatori, che costituisce una cortesia non dovuta ma apprezzabile, conscio che di base non avrà altre comunicazioni se non quella positiva di accettazione della stessa.
IMHO la cosa è molto semplice.
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sarei d'accordo con te, Nagash, se non fosse stato detto, ripetuto, annunciato, dichiarato, conclamato, strombazzato, sussurrato, comunicato, divulgato, riportato che tutte le proposte vengono sempre e comunque almeno lette. E' un fatto. Che senso ha rimarcarlo con una scritta che, a parer mio, non ha alcun significato se non quello burocratico di una velata presa in giro? Se siete tutti concordi, allora ogni volta che scorro il forum appongo la scritta letto, però vorrei sapere quale vantaggi porterebbe questa scritta.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Kahn
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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essù non scadiamo in assurdità
il primo problema è che qualsiasi proposta i giocatori possono fare riguarda qualcosa che non conoscono. come faccio a proporre per lod2 se non so di che cosa si tratta esattamente?
il secondo problema riguarda il fatto che lo staff vuole mantenere il segreto su lod2 per evitare che qualcuno possa copiargli le idee in anticipo e che quindi non può sbilanciarsi su quello che ci sarà.
il terzo problema è che la macchina burocratica di cui noi come sistema giocatori-staff-gestore del server facciamo parte è peggio di quella statale e che dalla proposta alla realizzazione di qualcosa passa del tempo
x -> infinito
e che in questo tragitto temporale le cose vengono spesso dimenticate.
poi se le cose vanno bene così a voi che potete decidere e non volete sentirne ragioni più che comunicare queste impressioni sul forum non so che fare(certo potrei andare sotto casa di maris e cantarle una serenata sui problemi del mud, ma forse sortirei l'effetto contrario  ). |
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Druymor
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusate se intervengo, in fondo non era questo l'argomento del topic...
mi rivolgo agli amministratori:
io credo di aver capito che le proposte fatte dai player, sulla bacheca apposita, sono ormai delegate per Lod2, salvo quelle cose piccole e facili da fare che non creano problemi per lod attuale.
Il discorso è questo: come facciamo noi player a sapere quali proposte fatte andranno su Lod2, e perchè poi alcune si e altre no, in base a cosa scegliete dopo averne discusso sui vostri forum?
La risposta è per caso: scegliamo le proposte che ci piacciono di più, in base a quello che noi vogliamo per lod2?
Grazie
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mer 23 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Si era partiti da una critica di questo tipo:
| Citazione: | | In poche parole continuare con questa forma di vittimismo sempre e comunque anche laddove non è minimamente presente e poi chiudere il topic lascia un poco a desiderare come comportamento. |
Si e' continuato cercando di capire chi ha quotato cosa e quando, illustrando le funzioni delle varie bacheche, per finire in uno scambio di "battute" circa il fatto di leggere o meno le proposte.
Oramai siamo OT, ma la domanda di Druymor mi sembra la piu' interessante:
| Citazione: | | come facciamo noi player a sapere quali proposte fatte andranno su Lod2, e perchè poi alcune si e altre no, in base a cosa scegliete dopo averne discusso sui vostri forum? |
La risposta e' un po' brutale forse, ma anche semplice: non potete saperlo. "Non potete" non nel senso di divieto, ma in quello di "allo stato attuale delle cose non avete la possibilita' di".
Una linea guida semplice potrebbe essere questa: se la vostra proposta comincia con "[progetto xxxx]" con xxx classe a piacere allora la cosa difficilmente verra' presa in considerazione. Almeno, io quelle proposte ho scelto di non leggerle piu', perche' ci sono letteralmente decine di pagine in cui vedo per la maggior parte elenchi di skill e basta e ben pochi spunti di rpg. Almeno per come lo intendo io...
In generale se una proposta e' ragionata, ossia motivata, e' ovviamente meglio. Se dite solo la tal cosa mi fa schifo, oppure mi piace, beh non apportate nulla di utile.
Poi, direi che Lod2 e' chiaramente lontano dalla una stesura definitiva, per cui tutti i discorsi relativi al bilanciamento, ai dettagli di implementazione non saranno al momento considerati. Proporre di abbassare di un dado la forza di tal arma, o di dare la tal skill alla tal cabala e', attualmente, oltre gli obiettivi (parziali) prefissati.
In generale ci si sta focalizzando su questioni di base come le caratteristiche che dovranno avere i singoli elementi di gioco, le meccaniche, le strutture sociali, i canali di comunicazione, la gestione del personaggio e anche l'interfaccia con il web o altro.
Come consiglio posso solo dire questo: documentati prima di proporre qualcosa.
E' anche questione di "forma", una cosa anche furba, ma detta alla maniera di un niubbo non ha lo stesso impatto di qualcosa che riporti link o citazioni che avvalorino la discussione.
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