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Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Mer 16 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: Decisioni prese dai giocatori! |
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Ho preso lo spunto dal post di Aelistea che dopo tanto tempo si risveglia e ci degna della sua presenza. Da molto tempo delle proposte dei giocatori o dei suggerimenti vengono scambiati come degl'ordini da parte dei giocatori.
L'uso del condizionale in questi "suggerimenti" o di forme come: secondo me, per me, la mia idea, etc... spiegano come si sta esprimendo un'opinione, giusta o sbagliata che sia, su come forse dovrebbero andare le cose, perchè immagino a voi interessa la nostra opinione, vero?
In poche parole continuare con questa forma di vittimismo sempre e comunque anche laddove non è minimamente presente e poi chiudere il topic lascia un poco a desiderare come comportamento. Ma naturalmente questa è la MIA OPINIONE su cosa non dovrebbe essere fatto, poi in quanto io non ho potere decisionale e nella maggior parte dei casi non mi interessa neanche sapere delle vostre decisioni, le cose vanno sempre come volete voi!
Tra l'altro... Visto che stiamo in tema di massime, dopo la: Non decidere per gli altri, direi di aggiungere la: mantieni le tue promesse!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mer 16 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | Tuttavia, se esiste una bacheca (questa, appunto) denominata Proposte è perché lo staff crede che l'opinione dei giocatori sia importante e da la possibilità a quest'ultimi di proporre eventuali modifiche o implementazioni che lo staff potrà prendere o meno in considerazione, a seconda delle varie esigenze del momento.
(...)
Lo staff prende le decisioni e i giocatori possono proporre (non imporre, né pretendere). |
| Krisaore ha scritto: | Se esiste una sezione dove lo staff comunica qualcosa forse sarebbe anche il caso di utilizzarla. La dicitura del forum dice:
| Citazione: | | Comunicazioni, avvisi, precisazioni ufficiali relativi al gioco. |
Quindi, per chi non guarda le news, perchè si aspetta qualcosa anche li', rimane deluso! Se le news devono essere messe solamente sul sito, perchè non cancellare il forum "Avvisi dallo Staff"? |
| Aelistea ha scritto: | Gli avvisi dallo staff servono per modifiche sostanzialmente permanenti, come modifiche alle classi, di gioco, di aree, e cosine del genere. Dire su comunicazioni dallo staff che il server è giù e non si sa perché e per quanto, e comunque per tempi relativamente brevi, sarebbe come postare sulla stessa bacheca quando sul mud piove o fa bel tempo. L'avviso è stato dato sull'homepage, che è la "copertina"; mi sembra un posto abbastanza visibile.
In ogni caso, Krisaore, quando lo staff reputerà corretto che tu decida come dobbiamo usare il nostro forum, ti verrà comunicato sia in via personale che in via pubblica, sulle bacheche poste ben in evidenza. |
Qual è il problema? |
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Decalagon
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| Affisso: Mer 16 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Dico la mia, anche se poi magari non verrà presa in considerazione da nessuno   :
| Krisaore ha scritto: | | Da molto tempo delle proposte dei giocatori o dei suggerimenti vengono scambiati come degl'ordini da parte dei giocatori. |
Credo che questo succeda a causa delle continue lamentele per qualsiasi cosa succeda: dai pkill "immotivati" alle cadute del server. Credo sia abbastanza normale perder la pazienza, anche se un atteggiamento meno "aggressivo" farebbe piacere, e ancor più piacere mi farebbe non leggere più falsa ironia velata dal nervoso che tende ad offendere o solo prendere in giro. Questo da entrambi i fronti, al momento non sto difendendo nessuno.
| Citazione: | | L'uso del condizionale in questi "suggerimenti" o di forme come: secondo me, per me, la mia idea, etc... spiegano come si sta esprimendo un'opinione, giusta o sbagliata che sia, su come forse dovrebbero andare le cose, perchè immagino a voi interessa la nostra opinione, vero? |
Sono d'accordo. Nessuno ha mai imposto nulla a nessuno (che io sappia, poi boh), quando si propone si propone e basta, magari c'è chi formula male le frasi oppure chi scrive in un momento di rabbia o frustrazione, ma mai nessuno ch'io sappia ha mai ordinato cosa fare a nessun membro dello staff (a parte quando ho obbligato Gilyaren e muovere le chiappe a Trento ma vabbeh, quella è un'altra storia ).
| Citazione: | | In poche parole continuare con questa forma di vittimismo sempre e comunque anche laddove non è minimamente presente e poi chiudere il topic lascia un poco a desiderare come comportamento. |
Il topic precedente, sinceramente parlando lo avrei chiuso anche io, ma sul nascere non dopo 4 pagine, poiché era logico che da lì sarebbero scaturiti flame, prima o poi.
Comunque sia non dimentico il 3D di Dunkle Stadt e molti altri, e anche qui se devo esser sincero, non sono riuscito a inghiottire per bene l'amaro boccone.
Quando qualcuno scrive senza voler offendere o senza arrabbiarsi, perché bisogna agire chiudendo la discussione?
Il forum è fatto apposta anche per chiarirsi fra giocatori, non esiste solo l'u2u, perché se i soggetti coinvolti sono più di due, hai voglia a mandare messaggi privati..
| Citazione: | | Ma naturalmente questa è la MIA OPINIONE su cosa non dovrebbe essere fatto, poi in quanto io non ho potere decisionale e nella maggior parte dei casi non mi interessa neanche sapere delle vostre decisioni, le cose vanno sempre come volete voi! |
Ovviamente pure questa è mia opinione, per carità.
Però che poi si facciano paragoni fra Mussolini e lo staff di lod.. beh.. a me fa ridere un pochetto .
L'unica cosa che mi dispiace è leggere che molte proposte (di fatto anche molto carine) vengano uppate sul LoD 2 che ancora 3-4 anni fa doveva già essere up. Non è che sia una cosa così tragica, solo mi spiace.
| Citazione: | | mantieni le tue promesse! |
Questo è giusto. 
Deca
P.S. Poiché questo 3D tende a portare chiarimenti senza litigi (credo che le intenzioni di Krisaore siano queste, anche se ha usato un tono un po' infastidito), vorrei pregare chi gestisce il forum di non chiudere la discussione, almeno finché non si arriva alla frutta. Perfavore .
Vorrei anche sottolineare che con questo mio post voglio solo esporre la mia opinione, senza voler arrecare offesa o danni vari a nessuno, sia chiaro. Ultimamente bisogna giustificarsi quasi sempre quando bisogna discutere su un argomento.. uff..
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 20 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa Natauro, perchè non quotiamo gli interventi giusti se proprio dobbiamo farlo? Il mio primo intervento in cui proponevo una cosa del genere, iniziava con: "magari dico una cavolata", che suona proprio come un ordine, anzi, chiunque in vita sua, almeno una volta, quando ha dovuto ordinare qualcosa, lo ha fatto dicendo: magari dico una cavolata!
Poi detto questo leggiamo i tuoi quote in un'altra maniera:
| Aelistea ha scritto: | | In ogni caso, Krisaore, quando lo staff reputerà corretto che tu decida come dobbiamo usare il nostro forum, ti verrà comunicato sia in via personale che in via pubblica, sulle bacheche poste ben in evidenza. |
| Natauro ha scritto: | Tuttavia, se esiste una bacheca (questa, appunto) denominata Proposte è perché lo staff crede che l'opinione dei giocatori sia importante e da la possibilità a quest'ultimi di proporre eventuali modifiche o implementazioni che lo staff potrà prendere o meno in considerazione, a seconda delle varie esigenze del momento.
(...)
Lo staff prende le decisioni e i giocatori possono proporre (non imporre, né pretendere). |
Non mi sembra sia la stessa cosa vero? Aelistea chiude come suo solito un topic scomodo, iniziando bene tra l'altro. La sua spiegazione infatti spiega il perchè non sia stato utilizzato quel forum piuttosto che un post su lamentele, ma poi non resiste e deve tornare al vittimismo facendo passare il mio post come un ordine di postare le news su Annunci dallo Staff e ricordandomi che come giocatore non ho potere decisionale. Intervento poco conosono direi e personalmente lo trovo un poco offensivo, se la persona in questione significasse qualcosa per me, ma al di la' di questo, l'intervento era assolutamente OT ed in tutta libertà il topic viene chiuso in modo che non vi possa essere risposta, ma infantilmente l'ultima parola resta a chi chiude.
Ora... se veramente vi interessa provo a rispiegare cosa intendevo, poi fate come volete...
Ripeto: ultimamente di fronte a delle proposte si dice sempre che il giocatore voglia forzare lo staff, che non ha pazienza nei tempi, che proporre non significa per forza poi attuare, ma che resta appunto una proposta. D'accordo, qualora questo sia vero. Se non si vuole prendere in considerazione una proposta basta dirlo, non si deve di contro attaccare il player dicendogli che non deve ordinare nulla e che non si possono fare le cose secondo i tempi scelti dai giocatori (perchè un anno per rispondere ad un U2U è tempo scelto dai giocatori, ma chiedere cosa se ne pensa di qualcosa dopo una settimana scoccia).
Perchè si crea un clima di tensione? Dalle risposte da entrambi i lati. Se ogni volta che propongo mi devo sentire poi aggredito (esagero ora), smettero' di farlo, ma poi esce fuori la storia che i giocatori non fanno abbastanza per il MUD e si sanno solo lamentare ed il ciclo rinizia. E' un cane che si morde la coda da solo. Spesso è stato detto che lo staff ha anche una sua vita privata (giusto) e che non sempre riesce a leggere tutto il forum, quindi di fronte a nessuna risposta da parte dello staff, vi sembra legittimo chiedere se si ha raggiunto qualcosa?
Vi faccio un esempio: il 13 Settembre è stato chiesto alla cabale di fare per l'ennesima volta un sunto di cio' che erano, che propositi avevano, etc... Ed e' stato dato un termine ben preciso: un mese! Credo che tutte le cabale lo abbiano rispettato, chi prima e chi dopo. Ora lo stesso tempo è passato da quando il termine massimo è scaduto, sarebbe lecito chiedere almeno informazioni parziali per qualcosa che da quando gioco è stato richiesto almeno 4 volte? A quel punto si risponde sempre (ora ipotizzo e continuo con il filo logico, non è accaduto questa volta, non ancora almeno ) che lo staff ha una vita privata, che non dobbiamo ordinare nulla, che erano proposte, bla bla bla. Invece i giocatori non ce l'hanno? Lo staff non ordina anche lui qualcosa? Perchè se i giocatori si rimboccano le maniche (naturalmente non tutti, come non tutti i membri dello staff fanno qualcosa) devono sentirsi anche prendere in giro se vogliono sapere qualcosa in piu' delle loro proposte?
Ormai sapete che la risposta: sarà fatto su LoD2 non soddisfa e non perchè la gente non ci crede piu' a questo LoD2, ma perchè le proposte sono fatte sulla vita di tutti i giorni su LoD e quindi magari adatte a quel tipo di gioco. LoD2 da quanto si capisce, sarà completamente differente e magari una proposta che su LOD sarebbe interessante, su LoD2 diverebbe un fiasco, anche se le intenzini sono buone e le proposte vengono dai giocatori stessi.
Poi c'e' una piccola sorta di egoismo: Io giocatore sono su LoD, che mi frega di LoD2 se non riesco a vederne i benefici? Mi viene promesso da anni, ogni votla sempre piu' finito ed ogni volta sempre piu' lontano, vorrei (ed uso appositamente il condizionale) che fosse implementato su LoD, cosi' almeno per un po' di tempo mi ci diverto...
Ora... sicuramente non tutti i punti da me affrontati saranno giusti, per alcuni mi sbagliero' sicuramente o avro' la visuale di chi purtroppo non conosce tutto, ma non credo, anzi ne sono fermamente convinto, che TUTTO quanto sia sbagliato. Iniziamo con degli esami di coscienza, li propose Kahn ed anche lui è stato aggredito!
Krisaore
P.S.
La logorrea è un male che si scatena quando meno ve lo aspettate :D
Qual è il problema?
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Dom 20 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Aelistea si riferiva a un tuo post in bacheca Lagne, io alla bacheca Proposte. Pertanto il tuo accostamento mi risulta poco logico. O forse era un brutto tentativo di metterci in contraddizione?
Magari dico una cavolata. ;)
In ogni caso ti scuso perché non quoti gli interventi giusti. |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 20 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | | In ogni caso ti scuso perché non quoti gli interventi giusti. |
Ehm... Magari sbaglio io, ma io ho semplicemente riportato i tuoi quote, forse hai fatto un poco di confusione tu Sei tu che hai quotato un mio post (in parte), il tuo su proposte e poi quello di Aelistea. Forse... ma dico forse Si dovrebbe tornare al: "è come ti pare me!" :P
Io non ho aggiunto quote ai tuoi, se dici che non sono quelli giusti... forse l'errore non e' tutto mio Natauro :P
Krisaore
P.S.
Cmq il tema e' un altro, vediamo di non andare OT per poi dare la scusa per chiuderlo (P.S. e' una proposta )
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Dom 20 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | non si deve di contro attaccare il player dicendogli che non deve ordinare nulla |
Io non ho nulla contro i player che fanno proposte, ce l'ho con te quando usi un tono arrogante, polemico, offensivo e vittimista. E non sono solo io, mi pare che te l'abbia appena detto Chastil; e Marhis in passato; e Natauro con toni gentili poco sopra; e Althea in altre occasioni; e Xanathon quando c'era; e...
Quando tante persone mi dicono che sto sbagliando, forse sono tante persone che sono in torto, ma il dubbio che loro abbiano ragione dovrebbe quantomeno sfiorarmi.
P.S.: non servono post lunghi quando si vuol dire davvero qualcosa. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa, ma che c'entra? Dici che non ti piace il tono e rispondi allo stesso modo? Quindi cosa non ti piace? Quelo che anche tu fai? Non vorrei entrare in polemica perchè poi darei l'occasione di chiudere anche questo di topic, ma vorrei ricordarti che se il 90% (cifra inventata, ma prossima alla verità) dei giocatori ti diceva che la correzione delle loro storie durava da un po' troppo tempo, non mi sembra che tu abbia cambiato qualcosa? Eppure te lo dicevano in molti (non cito i nomi, sono sul forum tanto). Qui parliamo di un qualcosa che riguarda il MUD e non una cosa tra me e te, per quello esistono gli U2U o sbaglio?
Prego quindi di restare in tema, credo sia un problema da affrontare e non vorrei venisse chiuso il topic solo per un battibecco tra me e te. :P
Krisaore
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non so più come dirlo.
| Krisaore ha scritto: | Da molto tempo delle proposte dei giocatori o dei suggerimenti vengono scambiati come degl'ordini da parte dei giocatori.
L'uso del condizionale in questi "suggerimenti" o di forme come: secondo me, per me, la mia idea, etc... spiegano come si sta esprimendo un'opinione, giusta o sbagliata che sia, su come forse dovrebbero andare le cose, perchè immagino a voi interessa la nostra opinione, vero? |
La mia risposta la puoi leggere nel mio post in bacheca Proposte.
| Natauro ha scritto: | Tuttavia, se esiste una bacheca (questa, appunto) denominata Proposte è perché lo staff crede che l'opinione dei giocatori sia importante e da la possibilità a quest'ultimi di proporre eventuali modifiche o implementazioni che lo staff potrà prendere o meno in considerazione, a seconda delle varie esigenze del momento.
(...)
Lo staff prende le decisioni e i giocatori possono proporre (non imporre, né pretendere). |
Forse il problema non è tanto l'uso del condizionale.
Forse hai sbagliato semplicemente bacheca.
Detto questo, lo ripeto: qual è il problema? |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Natauro, tra scrivere che ogni proposta e' ben accetta ed invece metterlo in atto c'è differenza. Se alcune delle proposte (e stavolta mi limito verso il basso), dopo giorni/settimane/mesi non sono state nemmeno guardate o non ci si è pronunciati al riguardo e chi propone e qualcuno per lui lo fa' notare, si viene aggrediti con frasi tipo:
- Non sei tu a doverci dire cosa fare
- Non dobbiamo stare ai tuoi tempi
- Sarà fatto su LoD2 quindi rassegnati (l'ultima parte è fonte di libera interpretazione )
- E tu che ne sai? (se chiedo è proprio perchè non mi è stato fatto sapere)
etc...
Se a voi non sembra un problema, allora non c'è ragione che il post continui, se si vuole farlo passare per una lagna, lo si potrebbe passare sul forum apposito come proposto, se invece, come spero, viene riconosciuta la cosa, se ne può parlare.
Se magari non si è capito ancora qualcosa, sono disponibile anche per spiegazioni private.
Krisaore
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Che una proposta non viene guardata lo dici te, ed è questa tua (ma purtroppo non solo tua) errata convinzione che ti crea un'idea sbagliata in partenza.
Il problema può essere che non sempre ci si pronuncia, non sempre lo staff interviene.
E' così? |
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Kahn
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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questa errata convinzione di cui anche io sono vittima dipende dal fatto che non vi è una comunicazione riguardante le proposte prese in considerazione e quelle scartate. il fatto non è che non sempre vengno prese in considerazione ma quasi mai sono implementate(se la matematica non inganna le proposte sono migliaia e le comunicazione di modifiche qualche decina) ed è quindi normale che la sensazione del propositore sia come quella di chi lancia pietre nel nulla infinito.
spero di aver spiegato meglio la questione a chi non l'avesse capita
edit:errata corrige |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Lun 21 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il fatto è che la maggior parte delle proposte non vengono implementate. Verissimo.
Ma tra questo e dire che non vengono nemmeno lette c'è una grossa differenza.
Anzi, in molti topic di tale bacheca si possono leggere diversi interventi da parte dello staff.
Ma se il punto della lagna si fonda sul fatto che la maggior parte delle proposte non vengono implementate, allora non posso che rispondere ricitandomi per la terza volta.
| Natauro ha scritto: | Tuttavia, se esiste una bacheca (questa, appunto) denominata Proposte è perché lo staff crede che l'opinione dei giocatori sia importante e da la possibilità a quest'ultimi di proporre eventuali modifiche o implementazioni che lo staff potrà prendere o meno in considerazione, a seconda delle varie esigenze del momento.
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Lo staff prende le decisioni e i giocatori possono proporre (non imporre, né pretendere). |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 22 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non hai bisogno di ricitarti, ma come vedi la prima reazione è stata: Lo dici tu che non le guardiamo... :P
Il fatto è che può essere anche vero, non vedo perchè dovrei smentirlo o accusarlo, ma noi non possiamo saperlo, quindi non sarebbe male appunto pronunciarsi. Alle volte viene espressamente richiesto un intervento dello staff, ma non per implementare per forza la cosa (non ci deve essere un obbligo è una proposta e come tale è soggetta a vaglio), ma almeno sapere un si' o un no non sarebbe male, perchè almeno si sa come andare avanti. Alle volte delle proposte sono concatenate tra loro e sapere che la prima non verrà implementata, blocca automaticamente il fatto di dover poi bocciare anche le altre.
Spesso si vedono proposte che si ripetono negl'anni sempre e continuamente. Al di la' del newbie che magari non puo' saperlo perchè non si è letto tutto il forum, molte derivano dal fat(t)o che non si sa cosa si farà.
Ci sarebbero tanti esempi, ma entreremo in una serie di botta e risposta per giustificarsi/accusarsi a vicenda e questo vuole essere esule da questo topic. Se leggete le proposte ne parlerete anche tra di voi, quindi perchè non farlo sapere anche ai giocatori? ricordo però che una risposta tipo: eventualmente sarà su LOD2 è come non dire nulla :D
Un intervento dello staff tipo: secondo me potrebbe... non è un intervento atto ad ufficializzare una scelta.
Almeno io la vedo cosi'.
Krisaore
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 22 Nov, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Se alcune delle proposte (e stavolta mi limito verso il basso), dopo giorni/settimane/mesi non sono state nemmeno guardate |
| Krisaore ha scritto: | | Non hai bisogno di ricitarti, ma come vedi la prima reazione è stata: Lo dici tu che non le guardiamo... |
Che altra reazione avrei dovuto avere? Non l'hai detto tu?
Ad ogni modo, sai meglio di me che implementare una feature in un mud non è cosa nè facile nè immediata.
Il forum Proposte serve per dar la possibilità ai giocatori di esprimersi circa le loro preferenze: cosa vorrebbero vedere in futuro su LoD.
Nè più, nè meno.
Ora, il futuro di LoD, credeteci o meno, è LoD2.
Tirate le somme. |
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