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Messaggio |
Obril
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 Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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guarda Elia, io prima di rispondere mi sono fatto lo sbatti di leggermi l'intera costituzione Italiana. (maro' non lo faro' mai piu'  ) e non ho trovatto nessun articolo/legge/emendamento in cui c'era scritto che manifestare e' un diritto, sai? scioperare e' un diritto, manifestare no.
che poi sia visto come un diritto da gente che nella vita non vuol far altro che andare contro le decisioni giuste (mooooooolto poche) e quelle ingiuste (tantine purtroppo) di chi e' al governo, allora e' un altro paio di maniche.
come ha detto Pax, le manifestazioni sono solo un contentino: da quando e' nata la democrazia hanno ottenuto poco, e negli ultimi vent'anni praticamente nulla. Tu dici che le manifestazioni vengono bloccate a manganellate dalla polizia? prova a farti raccontare da qualcuno che le ha vissute cosa erano le manifestazioni del 72, a cui confronto il 68 e' roba da pivelli. eppure quelle manifestazioni chissa perche' hanno ottenuto quello che volevano, mentre quelle moderne ottengono solo di farsi ridere dietro.
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Pax, io adoro la democrazia proprio perchè è sorta con la legittimisiima ribellione di chi ha detto no ad un certo sistema di potere.
Quel sistema ha visto proteste di piazza oceaniche negl ianni '60 e '70 in tutto il mondo, ora si è tornati a manifestare.
Ricordo che non si era mai verificata una manifestazione di milioni di partecipanti ocme in questi anni, qualcosa vorrà pur dire.
Cmq sono assolutamente contarrio alla violenza gratuita.
E' chiaro tuttavia che quando qualcuno cerca di danneggiarti con la violenza l'unica risposta che puoi dare è difenderti, da natura proprio.
Le manifestazioni dovrebbero sempre essere pacifiche, eppure c'è sempre qualcuno che aspira ad atti violenti.
Forse perchè la minoranza violenta ha comunque diritto di esprimersi? Io credo di no, spero di no, eppure è copnsentito... cioè, ci sono le violenze, a cui si risponde con la violenza, non si cerca di evitarla, la si cerca quasi per far vedere di poter tenere sotto controllo l'attuale sistema.
Ricordo gli scontri di Goteborg e di Napoli, decine gli arresti, centinaia i feriti.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | scioperare e' un diritto, manifestare no. |
Manifestare infatti non è un diritto, ma una libertà.
Come la libertà di stampa, la libertà di pensiero, etc...
Anche se non è scritto credo sia un principio fondamentale della Democrazia globale. Non c'è nemmeno scritto che vivere è un diritto.. dove sta scritto che vivere è un diritto? Da nessuna parte infatti, ma come il manifestare le proprie opinioni e le proprie idee è un principio.
Siao
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ricordo solo che i primi sciperi erano manifestazioni di strada e piazza, spesso armate perchè violente, cazzo, c'era l'esercito dall'altra parte, altro che polizia.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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vero. c'era l'esercito al tempo, ora la polizia. i tempi sono cambiati, sarebbe ora che cambiasse anche la mentalita' delle persone.
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Pax
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Druymor...per cortesia, non confondiamo la resistenza con le rivolte operaie...sono cose completamente diverse; i partigiani sono lontani anni luce dalle manifestazioni studentesche o operaie: i primi lottavano contro il regime dittatoriale (secondo la Costituzione e' legittimo/diritto farlo), i secondi lottavano contro un governo democraticamente eletto ed in carica (e questo non si puo' fare, appunto perche' il governo e' regolarmente eletto e la sua condotta, condivisibile o meno, e' legittima in quanto entro i limiti previsti dalla Costituzione).
Dunque, per non confondere le cose: da un punto di vista liberale, il parere e perciò anche il malcontento dei cittadini non può manifestarsi che con regolari elezioni, ma a parte questo diritto di protesta, l'individuo deve ubbidire e non giudicare lo Stato. Lo scendere in piazza non e' previsto dalla nostra Costituzione (ecco perche' gli sbirri ''rispondono'' solo), perche' non rientra nel concetto di democrazia (rappresentativa) che e' alla base del testo costituzionale. Spero di esser stato piu' chiaro. saluti,
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il fatto che non rientri nella Costituzione non significa che non sia democratico.
La Costituzione è stata una mediazione, tra molti schieramenti e molte parti.
La parte più legittima secondo me è quella di chi stava da parte, i partigiani insomma.
A Torino le manifestazioni operaie erano guidate dagli operai, lavoratori alla Fiat, e dagli studenti loro figli, sessantottini ribelli.
C'erano anche altri, ma essi erano l'impronta.
La democrazia è sorta dal loro sacrificio, ho i documenti in formato poster a casa.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Pax
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | Il fatto che non rientri nella Costituzione non significa che non sia democratico.
La Costituzione è stata una mediazione, tra molti schieramenti e molte parti.
La parte più legittima secondo me è quella di chi stava da parte, i partigiani insomma.
A Torino le manifestazioni operaie erano guidate dagli operai, lavoratori alla Fiat, e dagli studenti loro figli, sessantottini ribelli.
C'erano anche altri, ma essi erano l'impronta.
La democrazia è sorta dal loro sacrificio, ho i documenti in formato poster a casa.
Druymor |
1 non ho detto che non e' democratico, se non rientra nella costituzione;
2 e' vero che la costituzione e' stata una mediazione;
3 non c'e' una parte di gente piu' o meno legittima, credo;
4 avendo il massimo rispetto per tutti i caduti e gli operai e i figli dei fiori di questo mondo, voglio dirti che: - in Italia la democrazia propriamente detta l'ha portata la Costituente riunitasi alla fine di giugno del 46; - i fatti di cui tu hai i poster sono una parte di un processo di democratizzazione (cioe' di perfezionamento di uno stato democratico), ma l'inizio, nonche' la sua base fondante e fondamentale, e' sempre quello..
5 il '68 e' stato una protesta, piu' o meno legittima; gli atti dei partigiani sono stati una rivoluzione, necessaria. saluti,
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vero Pax, tutto vero.
Necessaria ed attuale, purtroppo o menomale a seconda dei punti di vista.
La democrazia in Italia sta scomparendo perchè quei valori partigiani nella Costituzione stanno scomparendo lentamente.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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la Democrazia non sta scomparendo, sta solo seguendo la sua piu' normale evoluzione.
come la democrazia che un tempo c'era ad Atene presente? sta succedendo la stessa identica cosa 
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Druymor
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora mi considero in fase di deevoluzione, alla faccia di Darwin.
Bisognerebbe ci fosse più partecipazione attiva della popolazione per migliorare i posti in cui viviamo, solo che siamo presi sempre a fare mille altre cose, tipo... vivere?
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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naah non e' quello.
la storia e' ciclica, quello che e' accaduto sta riavvenendo nuovamente: il neo-sopravvento dell'islam, le neo-invasioni dei popoli dell'est, il neo-collasso delle forme di democrazia...
siamo tutti qui ad aspettare il neo-crollo dell'impero d'occidente in effetti 
perdonate l'umorismo blando, ma stanotte non sono riuscito a dormire.
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Pax
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: |
siamo tutti qui ad aspettare il neo-crollo dell'impero d'occidente in effetti
perdonate l'umorismo blando.. |
Umorismo? e chi e' che scherzava? non dicevi sul serio? mannaggia, speravo di non esser il solo, a sperare in certe cose..
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Obril
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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a sperarlo siamo in tanti, ma una volta crollato quello saremo tutti ancora piu' nella m***a di adesso
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Druymor
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| Affisso: Ven 22 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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La storia è ciclica, fino ad ora è stato così almeno, ma spero ci sia gente con cui fare in modo che ciò cambi.
Per tutti quelli che ci sono e per tutti quelli che verranno.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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