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Messaggio |
Obril
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 Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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era un modo simpatico e innocente per farti capire che avevi scritto una boiata. 
pero' pare che con te le metafore non servano a molto, purtroppo. 
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Citami la boiata, Pal.
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A me il concetto non sembra troppo una boiata, è vero che abbiamo tutti un limite di sopportazione..
E questo non per giustificare la violenza, non è giusta, nessuno ha mai detto questo
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Per te Pal ogni cosa che non riguardi il tuo punto di vista è una boiata, almeno a me pare di averlo capito dal tuo modo di rispondere alle osservazioni.
Ti faccio un rapido esempio, che spero non sia preda delle tue battute:
Tu vuoi andare a manifestare in piazza perché (per esempio) l'azienda Pinco Pallino & CO. vuole mettere in commercio un nuovo tipo di arma a gas.
Tu scendi in piazza assieme a 100 dei tuoi compagni di scuola, e non appenba mettete piede in piazza vi vedete di fronte 500 poliziotti armati e alle uscite tre cingolati e due furgoni dei carabinieri.
Cosa fareste?
Vi ribellereste, e di certo non starete fermi con le mani in tasca osservando il cielo, dicendo:
"Oh guarda! Una bomboletta di lacrimogeno! Esprimi un desiderio!"
Non credo proprio Pal.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Decalagon ha scritto: | | Quando inizi a sentirti soffocare.. a vedere che non hai vie di uscita.. l'animo umano si ribella, giustamente, e si ribella nei modi che avete già visto, con la violenza. |
| Obril ha scritto: | | la violenza non e' mai una soluzione, ne tantomeno una risposta. |
forse ti sfugge una piccola cosa innocente: io vivo a Milano, presente? presente i movimenti studenteschi? presente i centri sociali? presente le manifestazioni? ecco, io ci ho vissuto a stretto contatto per ben oltre 5 anni. so di cosa parlo quando dico che scrivi boiate.
E no, non reputo una boiata ogni parere dissimile dal mio, perche' di discussioni ne ho fatte tante su questo forum e su altri. reputo interessanti gli esempi pertinenti e reputo boiate le stupidaggini scritte solo per vedere aumentare il numerino dei post
o magari tu credi davvero che quello che hai scritto sia la verita'? 
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ahio, io voglio discutere, non fare in modo che Pal abbia torto per aver scritto la parola 'boiata', anche perchè credo che io e lui pensiamo molto similmente sull'argomento.
Dave, where you are?????
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Anche io assistito a molte manifestazioni Pal, qui a Trento. E solo in una la polizia è intervenuta, mandando all'ospedale una ragazza con un braccio rotto e un ragazzo di 17 anni con la mandibola spaccata. E perché? Perché un gruppo di beoti ha tirato delle uova sull'edificio dove il nostro Ministro degli affari sporchi Letizia Moratti era all'interno. (senza contare altri feriti meno gravi)
Bon, non dico che quello che ho scritto sia la verità Pal, è solo un punto di vista, che molti hanno probabilmente preso in considerazione.
Dubito che il 70% dei manifestanti siano masochisti.
Elia
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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vedi? ti sei dato torto da solo in due topic consecutivi, ci risci ormai soltanto tu
la polizia non carica mai per azione, lo fa sempre per reazione. e' vero, per colpa di pochi idioti ci vanno di mezzo un sacco di innocenti, ma se quelle centinaia di innocenti, invece di stare a guardare gli idioti che lanciano pietre e altro contro la polizia, li sagagnassero di mazzate e poi li consegnassero alle forze dell'ordine, non ci sarebbero piu' cariche, perche' non ci sarebbe piu' bisogno di una reazione.
o no?
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Quei tizi che tirano roba contro la polizia pensano forse di combattere il governo, ma non dimostrano che stupidità, pericolosa stupidità.
verranno sempre strumentalizzati da qualche tv, saranno sempre tacciati di sovversione quando sono solo idiozia umana.
Prix, so di cosa parli quando dici ragazzi feriti dalla plizia.
Io una volta ho avuto l ozaino sporco di sangue perchè un manganello aveva dilaniato la faccia di uno che per caso mi stava vicino... qualche centimetro inlà e la faccia era mia, così per caso...
Bisogna stare cmq attenti quando si va ai cortei, soprattutto in questi anni, la scuola Diaz insegna.
Quando ci sono cortei a Torino, beh, io faccio sempre attenzione a starde alternative, a vie d'uscita, perchè non voglio prendere mazzate da gente armata.
Una volta hanno sparato lacrimogeni contro bambini in Piazza Castello, però, questo non lo dimenticherò mai.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Pax
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Decalagon ha scritto: |
Però cercate anche di riflettere...
Tu sei in una piazza per manifestare i tuoi ideali, le tue opinioni, appoggiandoti alla DEMOCRAZIA italiana..
Tu entri in piazza e ti ritrovi cellulari della polizia, cingolati e poliziotti in assetto di battaglia con il manganello in mano, i lacrimogeni in tasca e uno scudo antiurto nell'altra mano.
Quando inizi a sentirti soffocare.. a vedere che non hai vie di uscita.. l'animo umano si ribella, giustamente, e si ribella nei modi che avete già visto, con la violenza.
Sarà sbagliato, sarà mostruoso, sarà da stronzi, ma è così. Niente avviene mai per niente.
Elia |
Eh no, caro Deca, direi proprio di no, per una serie di motivazioni.
I cellulari con gli sbirri antisommossa ce li trovi perche' a queste manifestazioni, dove si va per esprimere la ''democrazia'' (ne riparliamo in altra sede sul significato di questa parola, che non e' assolutamente collegato alla manifestazione di piazza, in quanto la democrazia fa riferimento alla politica, e quella che fai manifestando non e' politica e non e' neanche diritto di protesta, in quanto non e' previsto che la protesta sia un diritto, ma semplice diritto di assemblea in pubblico loco) ci va la gente vile che si confonde con le famiglie e con la gente con la testa a posto; questa gente vile non va per manifestare, ma per spaccare tutto e per farlo nel peggiore dei modi, appunto approfittando della gente che non lo fa. Gli sbirri ci stanno, e sembra strano, se ci pensi, proprio per dividere quelli ''buoni'' dai cattivi''. solo che, e questo e' un altro problema, se quelli cattivi ti spaccano il vetro della camionetta, dopo averla accerchiata, e ti minacciano con un estintore, allora diventa difficile fare il tuo lavoro; conseguenza, te la fai nelle mutande da sbirro e tiri fuori tutto quello che hai per difenderti: il ferro.
Quindi e' vero che niente avviene per caso, ma il caso non e' (solo) quanto detto molto prosaicamente da te: l'animo umano centra, e gli sbirri con lo sfollagente pure, ma se vai con la precisa intenzione di fare danno non sei un pirla (come giustamente precisato e ripetuto da obril): sei una serie di cose che, per educazione e pudore, non posso scrivere. quindi, te la sei cercata. allo stesso tempo, e' giusto che lo sbirro si faccia la galera, perche' ha ammazzato una persona con la sua pistola da sbirro. Chiuso, non mi pare di avere altro da dire. saluti,
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | vedi? ti sei dato torto da solo in due topic consecutivi, ci risci ormai soltanto tu |
Sbagli, non mi sono dato torto da solo. Sono fermo sulle mie convinzioni.
La violenza è una cosa inutile, è vero, ma in molti casi diviene necessaria, e non solo per le manifestazioni, fidati.
| Citazione: | la polizia non carica mai per azione, lo fa sempre per reazione. e' vero, per colpa di pochi idioti ci vanno di mezzo un sacco di innocenti, ma se quelle centinaia di innocenti, invece di stare a guardare gli idioti che lanciano pietre e altro contro la polizia, li sagagnassero di mazzate e poi li consegnassero alle forze dell'ordine, non ci sarebbero piu' cariche, perche' non ci sarebbe piu' bisogno di una reazione.
o no? |
Difficile distinguere i beoti fra 200 persone, senza contare che la polizia non guarda in faccia nessuno e carica all'istante se vede segni di violenza, e cerca di smorzare la rivolta a randellate, menando chi non c'entra.
Comunque a volte agisce anche senza un'azione, com'è successo (non ricordo nè dove nè quando) a degli anziani che marciavano assieme ai tifosi di una squadra mi pare, o era una manifestazione per qualcosa.. purtroppo non ricordo i particolari.
Comunque i poliziotti hanno menato di botte degli anziani che erano partecipi ad una manifestazione pacifica e completamente priva di cazzoni violenti con bolognini, estintori o altro.
Purtroppo non so darvi ulteriori delucidazioni, è un servizio che ho visto alle Iene diverso tempo fa.
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Druymor
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Pax, la democrazia in Italia è sorta con la protesta, protesta armata inoltre.
Ed è giusto che sia stato così, non c'era altra risposta possibile migliore della democrazia.
Quella delle montagne però, che scesero nelle piazze. |
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | cellulari con gli sbirri antisommossa ce li trovi perche' a queste manifestazioni, dove si va per esprimere la ''democrazia'' (..) ci va la gente vile che si confonde con le famiglie e con la gente con la testa a posto; questa gente vile non va per manifestare, ma per spaccare tutto e per farlo nel peggiore dei modi, appunto approfittando della gente che non lo fa. Gli sbirri ci stanno, e sembra strano, se ci pensi, proprio per dividere quelli ''buoni'' dai cattivi''. solo che, e questo e' un altro problema, se quelli cattivi ti spaccano il vetro della camionetta, dopo averla accerchiata, e ti minacciano con un estintore, allora diventa difficile fare il tuo lavoro; conseguenza, te la fai nelle mutande da sbirro e tiri fuori tutto quello che hai per difenderti: il ferro.
Quindi e' vero che niente avviene per caso, ma il caso non e' (solo) quanto detto molto prosaicamente da te: l'animo umano centra, e gli sbirri con lo sfollagente pure, ma se vai con la precisa intenzione di fare danno non sei un pirla (come giustamente precisato e ripetuto da obril): sei una serie di cose che, per educazione e pudore, non posso scrivere. quindi, te la sei cercata. allo stesso tempo, e' giusto che lo sbirro si faccia la galera, perche' ha ammazzato una persona con la sua pistola da sbirro. Chiuso, non mi pare di avere altro da dire. saluti, |
Le manifestazioni solitamente si fanno per manifestare(come dice la parola) un proprio punto di vista, non credo che si facciano manifestazioni solo per massacrare qualche "sbirro", almeno mi sembra di aver capito questo dal tuo topic.
Forse c'è chi ci va solo per questo, ma è solo un individuo, al massimo due parlando a percentuali.
Ci sono sia "sbirri" buoni che cattivi, è vero, così come ci sono cittadini idioti e cittadini intelligenti. Quelli idioti tirano motorini giù dagli spalti dello stadio, quelli intelligenti se lo prendono in testa.
C'è del marcio ovunque, e star lì a indicarsi a vicenda non è un buon modo per cercare di sconfiggere questo marcio.
| Citazione: | | ne riparliamo in altra sede sul significato di questa parola, che non e' assolutamente collegato alla manifestazione di piazza, in quanto la democrazia fa riferimento alla politica, e quella che fai manifestando non e' politica e non e' neanche diritto di protesta, in quanto non e' previsto che la protesta sia un diritto, ma semplice diritto di assemblea in pubblico loco |
Democrazia deriva dal latino e sta per Demo - Gente / Crazia - Potere (credo sia così, non ricordo bene).
La Democrazia consiste nel scambiarsi informazioni, manifestare ideali o opinioni senza che nessuno si intrometta, perché se qualcuno si intromette diventa regime, non è più Democrazia.
Purtroppo il nostro governo non ha afferrato molto bene il significato di questa parola, e nel profondo della sua consapevole ignoranza lo usa anche male.
Elia
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
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Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Pax
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | | O F F | Informazione off-gdr: | Pax, la democrazia in Italia è sorta con la protesta, protesta armata inoltre.
Ed è giusto che sia stato così, non c'era altra risposta possibile migliore della democrazia.
Quella delle montagne però, che scesero nelle piazze. |
Druymor |
esattamente, caro Druymor, la democrazia in Italia e' sorta con le armi, dopo la seconda guerra mondiale, affinche' non ci sia piu' bisogno di usare le armi e di protestare. in ogni caso, ti ripeto che il concetto di democrazia non ha nulla a che vedere con la protesta; e' un'idea ontologicamente basata sul dialogo (ma negli ambienti del dialogo, cioe' della politica, che da parecchiotto si e' allontanata dalla strada..). quella delle montagne, purtroppo, non era democrazia, ma partigianeria, ultimo baluardo per salvarci dalla catastrofe totale. Con rispetto,
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Pax
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| Affisso: Gio 21 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Decalagon ha scritto: |
Democrazia deriva dal latino e sta per Demo - Gente / Crazia - Potere (credo sia così, non ricordo bene).
La Democrazia consiste nel scambiarsi informazioni, manifestare ideali o opinioni senza che nessuno si intrometta, perché se qualcuno si intromette diventa regime, non è più Democrazia.
Purtroppo il nostro governo non ha afferrato molto bene il significato di questa parola, e nel profondo della sua consapevole ignoranza lo usa anche male.
Elia |
precisiamo una cosa, innanzitutto: deriva dal greco. Precisiamone un'altra, giusto per esser chiari: la democrazia non nasce per discutere, ma per decidere, discutendo. quindi il concetto fa riferimento al potere decisionale del popolo; ora, se il potere decisionale il popolo lo ha demandato ai suoi rappresentanti (quelli che appunto stanno al governo), non e' piu' il popolo che prende materialmente le decisioni e discute, ma i suoi ''legittimi'' rappresentanti. che lo facciano bene o male e' un'altra storia, ma lo fanno in ogni caso..
Per concludere, logicamente: non dovresti manifestare contro i tuoi stessi rappresentanti, e' senza senso, se parliamo di democrazia nel vero senso del termine (ecco perche', come dicevo, la protesta non c'entra nulla con la democrazia); se poi giochiamo a farci ognuno un'idea del significato della parola, allora e' un altro conto. Sempre con rispetto,
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Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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