| Autore |
Messaggio |
Nagash
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 Affisso: Mar 21 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A me piacerebbe tanto che il Pkill non fosse cosi demonizzato.
Spero non vi dara' fastidio ma io sono a favore del pkill ed ad ogni sua conseguenza (disarm in acqua, weapon cleave, etc.) purche' giocato in RPG.
E' uno spunto di gioco se preparato non indifferente....lo e' anche vendicarsi.....e' RPG far odiare due PG....
Il problema reale di certe situazioni attiene ai players ed all'off, ed io parlo per esperienza diretta.
Reputo DOVUTA una reazione di un PG tipo Leirsom ad un attacco anche verbale in shout (come di un altro PG scontroso o notoriamente cattivo), anche alla testa di un esercito per non lasciar traccia del suo nemico se sta nell'indole del PG
Meno 'elegante' il modo di come lo si e' fatto in RPG, ma in questo campo non ci sono punti di riferimento. La punizione e' lecita e dovuta senza possibilita' di dubbi.
Le pene sono discutibili per la lora parte temporale.
Mi sarebbe piaciuto vedere chiedere cose come la riduzione della pena ai protagonisti piuttosto che giustificazioni, avrebbero secondo me trovato non pochi sostenitori, ma tant'e'....
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Derfel
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| Affisso: Mar 21 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Una piccola nota:
Insulti vari in shout.
Leirsom è stato attaccato: gate + pwk.
Insulti vari in shout.
Leirsom è andato in gruppo ed ha attaccato 30sec dopo che Syrik si mettesse in afk, inoltre è stato dimostrato che il gruppo non sapeva il pg fosse afk.
Il Pkill era pertanto giustificato.
Per il gruppaggio off avrei da ridire, ma tanto non è il caso di continuare discutere
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 21 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Aelistea ha scritto: | Sun Jun 12 02:42:45 2005::[5334] Leirsom: say evoca syrik
Sun Jun 12 02:43:07 2005::[5334] Sybil: Say Perche' non lo stani? Sicuramente sara' con la compagna
Sun Jun 12 02:43:14 2005::[5334] Leirsom: say e' con i compagni altro che
Sun Jun 12 02:43:40 2005::[5334] Elawen: say andiam andiam |
Premetto che sono ancora d'accordo sul fatto che violata una regola si debba punire quindi per sicurezza mi sono un poco riletto tutto il topic. E' stato detto che appunto i pg non sono stati puniti per aver attaccato un altro pg in AFK
| Marhis ha scritto: | Da dove ve la siete tirata fuori, di grazia, che il freeze è per aver attaccato in afk, e che Syrik è stato punito per essersi messo afk?
Ma leggete quel che si scrive, o ve le sognate la notte?
O immaginate di aver letto solo quel che vi fa comodo aver capito? |
Ma dai log, che come si è detto sono stati gli unici a determinare cause, colpe e punizioni, io vedo un minimo di dialogo in say, cioè i giocatori si accordano per andare a stanare Syrik, poi è normale che l'unione faccia la forza e quindi siano andati in gruppo (da quel che vedo non ci sono nemmeno comandi di gruppo, quindi erano già gruppati, avrebbero potuto parlarsi in gtalk, invece hanno scelto di farlo in say).
Vorrei sapere dove sbaglio nel mio ragionamento. Cioe' non sono stati puniti per aver infranto la regola di aver attaccato qualcuno in AFK, ma bensì per aver formato un gruppo OFF per attaccare piu' il player che il pg, ma dai log io leggo altro.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakall
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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ma ancora qui a discutere ve ne state ? annoiante ancora non vi state ? la gente se ne è già andata sapete ? e gente s'è accodata sapete ? chi sostien ragione negata se n'è andato senza sollevar sta discussione, come forse si dovrebbe fare: le parole non servon han dimostrato, e io mi son accodato.
Drakall. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Derfel ha scritto: | Il Pkill era pertanto giustificato.
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Adesso comincio a innervosirmi. Dove sta scritto che il pkill non era giustificato? E' evidente che non conoscete le regole, ma sapete almeno leggere? Io ho detto che il pkill non era giustificato?
No, avete ragione voi, sbaglio io a scrivere e a spiegare, tanto non volete leggere e non ve ne frega nulla di capire. Bene, ne farò tesoro, la prossima volta non mi spreco a perdere tempo sul forum, è evidente che sia fatica inutile.
| Krisaore ha scritto: | Vorrei sapere dove sbaglio nel mio ragionamento. Cioe' non sono stati puniti per aver infranto la regola di aver attaccato qualcuno in AFK, ma bensì per aver formato un gruppo OFF per attaccare piu' il player che il pg, ma dai log io leggo altro.
Krisaore |
Premettendo che un ragionamento in sé non è mai sbagliato, provo a chiarirmi. I giocatori non hanno affatto interagito per costruire gioco, ed è chiaro che in un quarto d'ora di log non abbiano giocato rpg, ma off. Nel log non ci sono i comandi di gruppaggio, perché rientrano in un'altra registrazione di log, ma c'è un quarto d'ora di gioco di tutti quei giocatori, tutto il gioco rpg che hanno creato.
Gioco rpg di Leirsom in un quarto d'ora: 5 shout e due say.
Gioco rpg di Sybil: uno shout e un say.
Gioco rpg di Elawen: say andiam andiam
Gioco rpg di Derfel: zero.
Dove sarebbe il punto in cui si accordano per uccidere insieme Syrik? Nessuno pretende Shakespeare, ma non si può dire che questa giocata sia stata "intenso gioco di ruolo".
Non è necessario poi ricordare che il gtell sia un canale di comunicazioni off, e pertanto le comunicazioni che passano per quel canale non rientrano nel gioco. Quindi, riassumendo: i giocatori coinvolti nel pkill hanno giocato off. E io che ho detto prima?
Nessuno mette in dubbio il fatto che si possa sbagliare, ma spero che nessuno metta in dubbio il fatto che se si sbaglia si debba essere ripresi e puniti. Se si mette in dubbio la punizione in sè, e quindi l'errore di gioco ad essa correlato, allora si mettono in discussione tutte le regole del mud. |
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Larethyn
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Drakall ha scritto: | | ma ancora qui a discutere ve ne state ? la gente se ne è già andata sapete ? |
E' questo il punto. Purtroppo.
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"Nel quartiere di Edo si usa una specie di cestino da pranzo intrecciato, che viene adoperato un solo giorno nelle passeggiate primaverili. Al ritorno lo si getta via calpestandolo.La fine è importante in tutte le cose."
"But life as it touches perfection
Appears just like anything else(..) Mother, I tried, please believe me I'm doing the best that I can I'm ashamed of the thingsI've been put through I'm ashamed of the person I am..." |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Drakall ha scritto: | | ma ancora qui a discutere ve ne state ? la gente se ne è già andata sapete ? |
finché la gente risponde 
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Derfel
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Gilyaren ha scritto: | | finché la gente risponde |
Bene, rispondo per coerenza, la voglia l'ho persa diversi post fa.
| Aelistea ha scritto: | | Dove sta scritto che il pkill non era giustificato? Io ho detto che il pkill non era giustificato? |
Ma ricordiamo almeno quello che scriviamo? O vogliamo solo prendere in giro?
| Aelistea ha scritto: | | attacco offrpg (i pg hanno attaccato senza alcuna comunicazione di gioco, solo per ammazzare in off) |
Vediamo di capire il senso di questa frase, analizzandola assieme:
Attacco off-rpg vuol dire perseguire un'azione estranea al gioco di ruolo, nel particolare un attacco estraneo al gioco di ruolo.
Ora spieghiamo meglio le motivazioni per le quali Leirsom ha attaccato: ci sono stati insulti, o ciance come vengono chiamate, in shout.
Syrik ha attaccato Leirsom senza avvisare, non è stato detto: "Attento Leirsom che ora vengo attraverso un portale dimensionale e cerco di ucciderti!". Come è sempre stato e come nessuno si è mai lamentato.
Pare che in rpg Sybil, Elawen e Leirsom fossero amici, si sono assistiti più volte in passato per magagne come queste con Syrik, quindi si può anche considerare l'intesa come non verbale. Ma questo lo giudicano gli admin, come hanno già fatto.
Derfel è entrato, e usando una cosa che si chiama eye of intrigue ha raggiunto Leirsom, Elawen e Sybil, dato che sono sempre assieme e gruppati. Non ci sono elementi off-rpg, ovvero non ci sono stati tell bensì sono state usate dinamiche di gioco, nella fattispecie skill di cabala per raggiungere compagni, e assieme a loro si è gruppato.
Leirsom ha attaccato Syrik, senza avvisare, esattamente come ha fatto lo stesso pochi minuti prima.
Quanto ho scritto sono le giustificazioni rpg dell'attacco, quindi dire che è un attacco off-rpg è una bugia.
Il PG di Derfel come si vede dai log, non ha attaccato Syrik, in quanto seguiva semplicemente il gruppo.
E' vero però che molte cose sono state dette in grouptalk, e non in say.
| Aelistea ha scritto: | | E' evidente che non conoscete le regole, ma sapete almeno leggere? |
| Aelistea ha scritto: | | tanto non volete leggere e non ve ne frega nulla di capire. |
Rispetto alle regole: abbiamo scritto più volte che sappiamo che pkillare in afk è contro le regole, abbiamo ammesso che è stato un errore non voluto, ma pare che tu, Aelistea non abbia voglia di leggere, piuttosto hai voglia di freintedere.
| Aelistea ha scritto: | | Bene, ne farò tesoro,la prossima volta non mi spreco a perdere tempo sul forum, è evidente che sia fatica inutile. |
Avremmo auspicato in molti che ti saresti evitato questa fatica :)
| Aelistea ha scritto: | | Adesso comincio a innervosirmi. |
Inizi a innervosirti? Mi spiace
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Ermete
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Derfello, sperando che non abbia frainteso ne adesso ne prima la tua indole, posso chiederti un gesto a mio modesto avviso dovuto e che sta nelle tue 'corde'?
Mi piacerebbe ci fossere le scuse del players per l'accaduto (alla Pax per capirci), almeno per la parte dell'AFK (che io considero a pelle, ma mi sbaglio, non vero).
Avrei piacere poi, a seguito di un tale gesto, ad accodarmi subito ad un tua eventuale richiesta di diminuzione della pena (freeze piu' corto).
Ti aspetto speranzoso, e non nello stesso modo con cui ti dovrebbe aspettare gil 
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Derfel ha scritto: | | Syrik ha attaccato Leirsom senza avvisare, non è stato detto: "Attento Leirsom che ora vengo attraverso un portale dimensionale e cerco di ucciderti!". |
Riprendiamo i log in mano,eh?
Frasi come "Adesso mi hai fatto venire voglia di ammazzarti", "hai scelto la giornata sbagliata" ecc ecc non sono un avviso?Ma per piacere
| Derfel ha scritto: | | Il PG di Derfel come si vede dai log, non ha attaccato Syrik, in quanto seguiva semplicemente il gruppo. |
Sì, ora me le sogno righe come "Il pugno di Derfel SRADICA Syrik"?
E basta.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Derfel
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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In risposta ad Ermete: l'evento è stato chiarito già da tempo con l'interessato, ovvero Syrik.
Non esiste astio od alcun problema col player, figuriamoci per una faccenda del genere
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora...mio punto di vista...in un caso del genere può anche essere giusto lamentarsi della lunghezza della punizione e delle modalità... ma lamentarsi significa a mio avviso parlare in modo costruttivo ed eventualmente trovare un accordo per sistemare le cose...
Partire in quarta con offese secondo me peggiora solo la cosa... avete scelto di allontanarvi da lod? mi spiace, libera scelta vostra... evitate almeno di peggiorare la situazione (e tentare di corrompere chi in lod ci crede) o vi saranno ripercussioni (come l'allontanamento da questo forum, visto che avete scelto di non giocare più a lod).
Se volete parlare, chiarire, trattare, trovare una soluzione bene...ci siamo e sappiamo ascoltare...
Se dovete offendere e tentare di far andare via quanta più gente potete... beh, avete sbagliato... rischiate solo il ban da queste bacheche...
A voi la vostra scelta... nel rispetto di tutte le vostre libertà.
Edraurd.
_________________
Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Sun Jun 12 02:37:30è/b] 2005::[2904] Syrik: urla silenzio!!!!
Sun Jun 12 02:43:57 2005::[5334] Leirsom: shout sai che gli spaventi al mio cuore malato sono pericolosi?
Scusate ancora, ma non ho proprio inteso:
Dai log io vedo ben 6 minuti di gioco (e non un quarto d'ora), dove si sono offesi in shout a vicenda, si sono accordati in say (minimo l'accordo, minimo il tempo però).
Non è mia intenzione giudicare il metro di giudizio su cosa sia abbastanza ON e cosa no, non è compito mio e credo sia insindacabile, posso solo esprimere la mia opinione al riguardo. Se lo staff ha giudicato la cosa OFF la punizione deve esserci, su questo non ci piove, ma io al momento non ne sono convinto (almeno da quello che leggo e vedo, poi se ci sono altre cose che lo staff non vuole comunicarci, si renderà conto che i giocatori vedono solo questo), per questo continuo a chiedere spiegazioni.
X Gylraen: ebbene si', io continuerò a rispondere fino a quando non capisco, perchè è mio interesse sapere per non infrangere io stesso alcune regole, è dovere (non obbligo) tuo spiegare laddove viene chiesto. A te la scelta poi!
X Aelistea: stesso discorso che per Gylraen, se la cosa ti rende nervoso e devi farcela pesare, meglio non rispondi. Io non ho capito, sarò idiota o non ci arrivo, ma se continuo (e mi pare addirittura, diversamente dal solito, di chiedere in maniera costruttiva e cercando di stabilire un minimo di regole base per tutti) è perchè non voglio succeda a me.
X Edraurd: so che non era tua intenzione, ma il tuo post suona troppo di minaccia!
X Drakall, Larethyn, etc: I player hanno deletato già i loro pg, non è questa discussione che gli farà ridurre una pena. Il freeze non ha effetto sul delete, ma se non capisco o non trovo giusta una cosa, cerco di capire o di farlo notare. Sbaglio?
X Flami: Non capisco dove tu voglia arrivare. Finora hai solo risposto a parti sulle quali sia lo staff che i giocatori hanno già "raggiunto" un accordo di comprensione. Magari ne parliamo in pvt alla prima occasione, forse ti ho frainteso io!
Krisaore |
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Derfel
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: |
Se dovete offendere e tentare di far andare via quanta più gente potete... beh, avete sbagliato... rischiate solo il ban da queste bacheche...
A voi la vostra scelta... nel rispetto di tutte le vostre libertà.
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Offendere? Ho semplicemente risposto adeguatamente a chi cerca di mostrare i fatti diversi da come lo sono stati.
[OT]
| Flaminea ha scritto: | | Sì, ora me le sogno righe come "Il pugno di Derfel SRADICA Syrik"? |
Si, evidentemente te le sogni
Come puoi vedere nel log [collegamento esterno rimosso] l'unico comando d'attacco mio è stato un dirt dopo la morte del PG, in quanto prima non ero in autoassist.
[/OT]
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Flaminea
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| Affisso: Mer 22 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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O forse non è stato riportato tutto il combattimento, che dici?Magari solo qualche riga per far vedere che l'attacco c'è stato...siccome sei stato freezato, non credo tu lo sia stato per nulla ^_^
Per Kris:Semplicemente non mi piacciono le bugie, indi le confuto
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