| Autore |
Messaggio |
Karura
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 Affisso: Gio 02 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ricordo che il termine schedatura è puramente soggettivo, visto che da' troppo un senso "poliziesco". La schedatura sarebbe tale se ogni singolo appartenente avesse una scheda tutta sua, mentre la nostra sarebbe una lista di nomi con qualcosa in comune. Infatti il censimento non deve per forza essere esteso ad un'intera popolazione, ma anche solo ad una parte di essa, una comunità.
Facciamo una cernita all'interno della popolazione e poi un censimento di tale cernita.
| O F F | Informazione off-gdr: | Vi consiglio di riguardarvi un poco il significato statistico di tali termini  |
Detto questo pregherei Timil di indurre anche delle motivazioni al suo "non essere d'accordo". Se si e' favorevoli non vi e' molto da aggiungere, ma se non lo si e', sarebbe bene spiegarne i motivi, utili alla discussione senz'altro.
Come ricordava Julyen, vi e' una grande differenza tra un vampire in furia sanguinaria ed un normale criminale. Il primo non e' cosciente delle sue azioni, ma lo portano comuqnue all'omicidio per placare la sua sete, anche se fosse il piu' buono essere di questa terra. Il secondo decide nel pieno possesso delle sue facolta' mentali di compiere un crimine, per trarne un vantaggio personale spesso e volentieri.
Non vogliamo creare una discriminazione, perche' noi stiamo solo chiedendo di rivelare la loro natura a noi e solamente a noi, in base a tale natura noi non li condanneremo di certo, ma aumenteremo la vigilanza, che si risolve in maggiore lavoro per noi se non succede nulla. Non li fermiamo di fronte alle porte di Kyrandor ad esempio o gli intimiamo di stare a 20 metri almeno da un qualsiasi cittadino. Noi vogliamo solo sapere chi sono. Se qualcuno viene trovato morto con due buchi al collo e mancante di sangue quasi disidratato, sapere chi sono i possibili sospettati ci toglierebbe lavoro.
Vi sono tanti motivi che ci possono indurre a scegliere questa via, nessuno dei quali ricondotto al razzismo, mentre invece viene bocciata proprio per questo. Nesuno ha mai detto: Sono vampiri bruciamoli! Ma: dobbiamo sapere se sono vampiri per la loro e per la sicurezza di altri.
L'unico compito di schedatura che facciamo e' verso i criminali, eppure nonostante sappiamo di loro, se hanno pagato il loro debito, non e' che li trattiamo diversamente una volta che li vediamo nella Federazione. Eppure noi sappiamo! Allora perche' con i vampiri dobbiamo comportarci in modo differente?
Credo invece che il problema sia proprio il contrario e cioe' la paura di essere scambiati per razzisti piu' che la paura di esserlo. Infatti si potrebbe parlare di razzismo se in effetti facessimo della discriminazione verso di loro trattandoli differentemente, invece non cambiera' nulla. Il vampirismo e' qualcosa che non e' possibile vedere dal di fuori, semplicemente guardando qualcuno, cosa che invece non si puo' dire per Elfi Oscuri, githyanki o duergar ad esempio. Per quanto riguarda le loro intenzioni, possiamo sempre guardare la loro indole e giudicarli grazie ai poteri di cui Aryhann ci ha fatto dono.
Sinceramente non posso che essere dell'idea di Julyen, visto che non trovo veramente argomentazioni nelle risposte di Siya e Lethenil, visto che parlano appunto di un razzismo che non vuole esserci, non c'e' e non ci sara'.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Lethenil
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| Affisso: Gio 02 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Karura se vi va di giocare con le parole giochiamo, ma resto saldamente sulla mia posizione di contrarieta' alla proposta.
Schedare significa | O F F | Informazione off-gdr: | | Da dizionario della lingua italiana Le Monnier | Registrare nomi o dati su schede: registrare in appositi schedari i dati relativi a determinate categorie di persone, per poterne disporre in caso di necessita'.
Ecco il fatto che la scheda sia una sola, non fa decadere il senso di schedatura in se. Su di essa vi sono dei nomi, segnati li perche' sono vampiri (una determinata categoria di persone), e appunto perche' se si trovano persone bucherellate da due canini sappiamo dove indirizzarci (necessita') con le indagini; magari in modo errato (potrebbero non essere stato un vampiro schedato il che ci metterebbe sulla cattiva strada in partenza)...
Vi ripeto le mie motivazioni cosi' che vi siano piu' chiare:
- Un vampiro avverte quando ha sete di sangue così può provvedere, se non lo fa commettendo un crimine non ha attenuanti e viene giudicato come ogni altro individuo della federazione.
- Il numero di episodi di vampirismo in federazione (stando alle denunce non esiste neanche il vampirismo) non è tale da necessitare provvedimenti speciali come quello in considerazione.
- La federazione garantisce rifugio e un certo numero di diritti civili ai suoi cittadini. Alcuni di questi vampiri vi risiedono proprio per sfuggire al continuo additare di persone ottuse, nei confronti del diverso.
Credete veramente che se si venisse a sapere che i LEGISLATORI stanno facendo la lista (evito schedare per non essere ripetitivo) dei Vampiri che risiedono nella federazione la gente non inizierebbe una caccia alle streghe? O siete così certa della di riuscire a passare del tutto inosservata? Scusatemi ma e' inverosimile...
Ricapitolo la situazione, ricordando a Timil che puo' spiegare il perchè della sua scelta dando nuovi spunti (se ci sono) alla discussione in atto:
Favorevoli
Gwenedil
Karura
Julyen
Sfavorevoli
Siya
Lethenil
Sireder
Timil
Devono ancora esprimersi:
Kells
Kalter
_________________
<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Kells
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| Affisso: Gio 02 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Allora..come prima cosa, mi scuso per il ritardo della risposta, ma sono stata molto impegnata in questi ultimi giorni. | O F F | Informazione off-gdr: | in poke parole nn ero a casa  |
Ora passerei al fulcro della discussione...Julyen ha proposto di fare una lista dei Vampiri che vivono in Federazione cosi da renderli identificabili in caso di necessita' (come ha fatto notare Karura..se dovessimo trovare un corpo morto con dei segni sul collo sarebbe scontato dare la colpa a un Vampiro per questo, ma come ha fatto notare Lethenil, non e' detto che l'assassino sia sulla nostra lista...potrebbe essere stata un qualunque Vampiro di cui noi, magari, ignoriamo l'esistenza).
Credo dunque che una lista di Vamiri sia superflua...in quanto, come ha fatto notare Lethenil, se ha sete di sangue e decide di rimanere in Federazione...e da questa sua azione attacca un qualsiasi cittadino, per me va condannato. Poteva allontanarsi, placare la sua sete e poi tornare in citta'...oppure bere del sangue dalla fontana | O F F | Informazione off-gdr: | | ora nn dovrebbe piu' essere buggata da cio ke so |
Diciamo che non vedo un senso vero e proprio nello stilare una lista...anche perche' potrebbero rigirarla a loro favore..anche quando magari non avevano sete di sangue..non so se mi spiego...
Detto questo io sono SFAVOREVOLE alla proposta.
Per quanto riguarda un censimento totale della popolazione io avevo cercato di fare una lista di tutti gli elfi | O F F | Informazione off-gdr: | | sulle vekkie bakeke...quelle nere di anni fa insomma | per riunirli e creare una comunita', ma la mia proposta non ha avuto molto successo...
Sarebbe interessante comunque un censimento della totale popolazione, ma non solo di quella dei Vampiri, anche perche' non credo che molti ammettano la loro forma di vampirismo...
Kells, la Paladina dell'Acqua
_________________
Il destino è un serpente così famelico che ingoia se stesso
>§- Jostein Gaarder -§< |
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Lethenil
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| Affisso: Gio 02 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Favorevoli
Julyen
Karura
Gwenedil
Sfavorevoli
Siya
Lethenil
Sireder
Timil
Kells
Deve ancora esprimersi:
Kalter
Attenderei ancora qualche giorno, affinche' Kalter si esprima e con lui eventuali altri legislatori( che non sono stati presi in considerazione fino ad ora ), che possano mutare l'attiale esito sfavorevole di questa proposta.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
_________________
<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Gwenedil
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| Affisso: Ven 03 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi permetto di riaggiornare il mio punto di vista, dato che le discussioni successive mi hanno dato numerosi spunti di riflessione.
Non avevo pensato al fatto che il vampiro in sete di sangue prima di arrivare al punto di non potersi trattenere ne ha comunque coscienza e può uscire dalla città o andare a dissetarsi.
In questi termini anche la sete di sangue rientra nella volontà dell'individuo. |
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Lethenil
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Direi che se Gwenedil, ha cambiato idea possiamo considerare chiusa e bocciata la proposta.
Favorevoli
Julyen
Karura
Sfavorevoli
Siya
Lethenil
Sireder
Timil
Kells
Gwenedil
Deve ancora esprimersi:
Kalter
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
_________________
<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Karura
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| Affisso: Sab 04 Giu, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Puo' farlo tranquillamente, ma credo non cambierebbe molto, la proposta e' stata quindi bocciata.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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