| Autore |
Messaggio |
Julyen
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 Affisso: Dom 29 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: Proposta di legge: Vampiri. |
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Non so se la proposta sia mai stata discussa in questa o altra sede: essendo da poco entrato nell'Ordine, e' stata mia cura leggere quanto ho trovato affisso nelle bacheche, e non ho trovato nulla del genere.
Parto dalla mia personale esperienza, mettendo al servizio della Federazione cio' che ho sperimentato sulla mia pelle: il pericolo rappresentato dalla maledizione nota come "vampirismo".
Intanto, faccio notare che non sarebbe una cattiva idea se si sapesse qualcosa di piu' in merito: la conoscenza che si ha oggi delle creature chiamate "vampiri" e' povera, e frammista a leggende popolari e voci di nessuna rilevanza, che spesso si rivelano contraddittorie e sciocche. Sarebbe dunque forse un'idea se potessimo saperne qualcosa in piu'.
Posto questo, c'e' un punto che risulta essere di fondamentale importanza, a mio avviso, nel nostro ambito: la frenesia sanguinaria.
Premetto che sono perfettamente a conoscenza dell'esistenza di vampiri non corrotti dal tocco della Nera Triade; a questi sfortunati va tutta la mia comprensione, e lungi da me l'idea di impedire loro l'accesso o il transito all'interno dei territori protetti della Federazione.
Eppure, come tutti voi saprete, qualsiasi persona affetta da vampirismo si veda privata per un periodo di tempo neppure troppo lungo del sangue che gli e' necessario a vivere, cade in uno stato di follia violenta e omicida, da me ribattezzata appunto "frenesia sanguinaria".
Quando cio' accade, il vampiro perde ogni traccia di umanita', e vaga assetato di sangue e morte fin quando la fame non e' placata: e questo, ahime', e' un fattore che esula completamente dal controllo del singolo individuo, quali che siano i suoi intenti.
La mia proposta e' dunque:
Emaniamo un'ordinanza che imponga il censimento dei vampiri attualmente presenti nella Federazione, istituendo l'obbligo per CHIUNQUE fosse affetto da vampirismo di segnalare la propria presenza all'interno della federazione. Questo ci permettera' di tenere sotto controllo la minaccia, seppure indiretta e indipendente dalla singola volonta' dell'individuo, costituita dal vampirismo.
Capisco che un simile provvedimento potrebbe sembrare forse eccessivamente restrittivo per persone che, in fondo, non hanno ancora commesso alcun reato. Eppure, lo trovo indispensabile: se non hanno alcun controllo sulle proprie pulsioni, per quanto sia dolente per il fato toccatogli in sorte, rimane pur sempre l'indiscutibile verita' che essi rappresentino una minaccia per i cittadini della federazione: controllarne l'accesso, seppure non impedirlo o limitarlo, mi pare il minimo per garantire la sicurezza di coloro che vivono all'interno delle citta' da noi guidate e protette.
| O F F | Informazione off-gdr: | Ve la spiego in parole povere: l'idea sarebbe di costituire una sorta di "schedario" dei vampiri presenti nella federazione, di modo da poterli eventualmente riconoscere senza problemi. Che i vampiri siano una minaccia indipendentemente dal proprio allineamento, questo mi sembra decisamente stupido da dimostrare: basti pensare alla sete di sangue  Dunque, la mia proposta e' di costringere quanti di loro desiderino vivere nella legalita' a dichiarare la maledizione che li affligge, permettendo alle autorita' di vigilare con maggiore attenzione. Ovviamente, si potrebbe anche evitare di dichiarare di essere afflitti da vampirismo: dal momento che non esistono modi sicuri per distinguere un vampiro in rpg, questo andrebbe bene finche' non pizzichiamo il "vampiro non legalmente registrato" in flagrante, nel qual caso scatterebbe la condanna |
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Quando guardi il buio,
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Karura
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| Affisso: Dom 29 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Favorevole!
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Siya
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| Affisso: Lun 30 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Un conto é impedire a quei soggetti di entrare nel nostro Ordine non avendo il pieno controllo di loro un altro é arrivare ad umiliarli bollandoli come pericoli costanti.
A mio avviso inoltre una misura del genere sarebbe in netto contrasto con la legge 14 in quanto arriverebbe a non considerarli più come individui ma li porrebbe alla stessa stregua di bestie.
Totalmente sfavorevole.
Siya Kougaiji
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Quando i cieliegi fioriranno
in un altro mondo
soli soli
vivremo |
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Gwenedil
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| Affisso: Lun 30 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Cavilliamo! 
Potrebbe essere invece indirettamente un riconoscimento proprio della loro qualità di individui con diritti civili; già adesso se non ricordo male (sono un po' arrugginita) un vampiro che attacca e uccide in sete di sangue viene giudicato da noi diversamente, gli si riconosce la non volontà di nuocere. In termini moderni diremmo che non è in grado di intendere e di volere ;)
Prendiamo atto che il vampiro è un diverso, e distinguiamo il vampiro individuo normale, che rientra normalmente nelle leggi come tutti, dal vampiro in sete di sangue, o trasformato, che è a tutti gli effetti sì, una bestia, perché non ha più nulla di umano, non è sotto controllo.
Noi faremmo in pratica una legge speciale a mo' di tutela proprio dei diritti del vampiro come individuo... e poi dai è bello medievale :D
Favorevole.
| O F F | Informazione off-gdr: | | L'intento è di creare gioco, penso che sarebbe interessante, anche per i vampiri proprio | |
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Julyen
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| Affisso: Lun 30 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vorrei far notare che un vampiro E' per sua stessa natura un pericolo costante, lady Siya...
Non esiste volonta' che possa resistere alla sete di sangue, quando questa prende il sopravvento.
Comprendo il vostro punto di vista, ma non trovo nulla di male nel voler tenere d'occhio un pericolo potenzialmente mortale pernennemente in circolo per le nostre strade.
Comunque sia, se vorrete sono piu' che mai propenso a ricredermi, se mi verra' dimostrato che un vampiro puo' resistere alla frenesia sanguinaria senza uccidere: se un individuo riconosciuto come affetto dalla maledizione del vampirismo trascorrera' un intero mese senza cibarsi di una sola goccia di sangue, restando in mia presenza senza mai cedere all'impulso di attaccarmi, saro' piu' che mai concorde nell'affermare la veridicita' della vostra rivalsa circa l'articolo 14.
In fondo, noi siamo qui per proteggere i cittadini... Che, val la pena ricordarlo, non hanno di sicuro la vostra conoscenza delle arti arcane, e dunque possono (a ragione) sentirsi minacciati nel sapere simili creature libere di girare senza alcun controllo da parte nostra.
| O F F | Informazione off-gdr: | | Secondo me e' assurdo che in rpg si lasci circolare i vampiri cosi' tranquillamente, quando si sa benissimo cosa la sete di sangue comporti Non parlo di esiliarli, eh, parlo solo di costituire un elenco dei vampiri. E non automatico: ci puo' anche essere chi non vuol dire di essere vampiro, e dunque non registra la propria presenza. A questo punto, dovra' pero' essere coerente in rpg: dovra' evitare di farsi riconoscere dai legislatori quale vampiro, in parole povere. Inoltre, si diceva con Karura, Gwenedil e Kells, che dovremmo anche stabilire delle restrizioni all'uso del vampire in federazione: e' quantomeno irreale che le guardie non battano ciglio se vedono una persona trasformarsi in una bestia mostruosa tutta artigli e zanne, e quindi questo dovrebbe essere regolato da leggi in merito. A me non sembra sbagliato, sinceramente |
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Julyen
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| Affisso: Lun 30 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Gwenedil ha scritto: | già adesso se non ricordo male (sono un po' arrugginita) un vampiro che attacca e uccide in sete di sangue viene giudicato da noi diversamente, gli si riconosce la non volontà di nuocere. In termini moderni diremmo che non è in grado di intendere e di volere  |
| O F F | Informazione off-gdr: | | GLI RICONOSCIAMO COOOOSAAA??? Ma quando mai s'e' sentita una cosa del genere, medievalmente parlando? Se un vampiro uccide nella federazione e' da allontanare. AL MASSIMO, se si tratta di un mob, passi per la multa... ma se protesta o se uccide un pg, altro che intendere e volere... Vacanza premio a Lamwothor finche' morte non lo separi |
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Siya
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| Affisso: Lun 30 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Gwenedil ha scritto: | | già adesso se non ricordo male (sono un po' arrugginita) un vampiro che attacca e uccide in sete di sangue viene giudicato da noi diversamente, gli si riconosce la non volontà di nuocere. In termini moderni diremmo che non è in grado di intendere e di volere |
| O F F | Informazione off-gdr: | | nessuno sconto |
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vivremo |
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Karura
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Gwenedil ha invece ragione. Un tempo a vampiri e samurai si riservava un trattamento di "favore". I primi perchè non erano in grado di intendere e di volere e punirli duramente significava in alcuni casi trasformare la loro maledizione in qualcosa di ancora piu' difficile. Nel secondo caso, non potendo per codice fuggire, la legge che prevede la legittima difesa solamente se si mostra la volonta' di fuggire dallo scontro, cosa che loro non potevano. |
Quello di cui si parla e' un censimento che non debba metterli come dei diversi al livello della legge, ma anzi gli si riconoscono gli stessi diritti di coloro che non possono trasfromarsi, infatti nel momento in cui non si trovano in condizioni di nuocere non hanno nulla da temere.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Julyen
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Non ho detto che non sia o non sia stato cosi'... Dico solo che mi sembra poco sensato
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Esattamente. Inoltre, essendo informazioni cui solo noi potremmo accedere, non avrebbero nulla da temere coloro che non volessero far conoscere la loro... "condizione" ai piu'.
Ma che ne vengano informate le forze dell'ordine, mi sembra doveroso.
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Siya
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vi chiedo solo una cosa:
a quando l'elenco di tutti i drow, di tutti gli spadaccini, di tutti i chierici devoti a divinità maligne e di tutti i supremi combattenti?
Siya Kougaiji
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Julyen
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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...elenco dei drow?
Effettivamente, la cosa e' sensata. I drow sono una minaccia che penso vada messa al pari dei vampiri.
Approvo, e forse sarebbe dunque il caso di stilare un elenco delle razze "pericolose", da tenere sotto controllo per garantire la sicurezza dei cittadini della federazione.
Naturalmente, anche i supremi combattenti rientrano in una simile categoria: da quel che so, anche loro vengono talvolta colti da una "frenesia sanguinaria" non dissimile da quella vampirica.
Non vedo nulla di male nel richiedere che essi dichiarino preventivamente la loro appartenenza alla cabala se entrano in territorio di federazione.
| O F F | Informazione off-gdr: | | Non dare a Julyen di queste idee, che gia' di suo e' un elfo Loec-style |
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Gwenedil
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Dissento, sia drow che combattenti possono essere sì pericolosi, ma secondo la loro volontà: i vampiri sono gli unici che possono essere pericolosi anche contro la loro volontà, secondo me è fondamentale come differenza. |
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Sireder
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sfavorevole, mi trovo in accordo con quanto detto da Siya!
Sireder |
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Lethenil
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Julyen ha scritto: | | Vorrei far notare che un vampiro E' per sua stessa natura un pericolo costante... |
Faccio notare che la mutazione, non la maledizione in se, in vampiro è frutto di una propria volontà.
Così come e' frutto di volontà quando uno stregone malvagio muta la sua forma in drago dando fuoco a villagi interi...Volonta'...Non natura...
| Julyen ha scritto: | | Non esiste volonta' che possa resistere alla sete di sangue, quando questa prende il sopravvento. |
Verissimo, ma la conoscenza di se porta a sapere con sufficiente margine d'anticipo, quando questa arriva dando modo di provvedere in modo "civile".
Voi forse non vi accorgete quando avete sete?
| Julyen ha scritto: | | Comprendo il vostro punto di vista, ma non trovo nulla di male nel voler tenere d'occhio un pericolo potenzialmente mortale pernennemente in circolo per le nostre strade. |
Noi, non giudichiamo gli intenti ma i fatti!!! Secondo il vostro ragionamento basato sul processo alle intenzioni sarebbero da schedare tutte quelle creature che servono dei oscuri, come potenziali criminali.
| Julyen ha scritto: | Comunque sia, se vorrete sono piu' che mai propenso a ricredermi, se mi verra' dimostrato che un vampiro puo' resistere alla frenesia sanguinaria senza uccidere: se un individuo riconosciuto come affetto dalla maledizione del vampirismo trascorrera' un intero mese senza cibarsi di una sola goccia di sangue, restando in mia presenza senza mai cedere all'impulso di attaccarmi, saro' piu' che mai concorde nell'affermare la veridicita' della vostra rivalsa circa l'articolo 14.
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Parimenti, io sarò favorevole a questa proposta di legge, quando ospite mio, vi vedrò resistere senza ne acqua ne cibo, per un mese intero.
Chiaramente SFAVOREVOLE allo schedare cittadini che non hanno commesso crimini, solo per via della loro natura. Natura che ricordiamo in alcuni casi li ha visti rifugiarsi nella federazione proprio per sfuggire a quel continuo additare di cui ora vi fate portatore.
Giustizia, significa anche saper, vedere il diverso nel diverso.
Lethenil, Erevhel I-theanlyned Eldarhed
| O F F | Informazione off-gdr: | | Sono intellettualmente (quindi anche in un gioco) contrario a disegnare stelle di david sulle porte di casa altrui, ne tantomeno come ai tempi di Isabella di Spagna, visto che si fa riferimento al medioevo, a bandire dal proprio regno tutti i non cristiani a fronte di tanti bei roghi. |
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<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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Julyen
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| Affisso: Mar 31 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Gwenedil ha scritto: | | Dissento, sia drow che combattenti possono essere sì pericolosi, ma secondo la loro volontà: i vampiri sono gli unici che possono essere pericolosi anche contro la loro volontà, secondo me è fondamentale come differenza. |
...comprendo il vostro punto di vista, che non condivido pienamente nel caso dei druth.
Sono creature abiette, talmente permeate dal male che esse stesse generano e da esso corrotte che tutto cio' che fanno o con cui entrano in contatto non puo' che essere corrotto ed iniquo: permettere a simili abominevoli creature della oscura triade di calcare i propri passi liberamente in suolo di federazione equivale a mandare volutamente in suppurazione una ferita fresca.
Ma capisco che questo sia un punto di vista prettamente personale e scarsamente condiviso in questa sede...
Vogliate dunque perdonare il mio slancio, e considerare nulle le mie parole.
| Lethenil ha scritto: | | Julyen ha scritto: | | Vorrei far notare che un vampiro E' per sua stessa natura un pericolo costante... |
Faccio notare che la mutazione, non la maledizione in se, in vampiro è frutto di una propria volontà.
Così come e' frutto di volontà quando uno stregone malvagio muta la sua forma in drago dando fuoco a villagi interi...Volonta'...Non natura... |
Sinceramente, non mi riferivo alla mutazione in se (anche se ritengo che sarebbe sensata l'idea di impedire che una simile mutazione abbia luogo in territorio di federazione...) quanto, appunto, alla frenesia sanguinaria che pervade un vampiro quando gli manca il nutrimento primario.
| Citazione: | la conoscenza di se porta a sapere con sufficiente margine d'anticipo, quando questa arriva dando modo di provvedere in modo "civile".
Voi forse non vi accorgete quando avete sete? |
Certamente.
Ora, facciamo cosi': se voi potete dirmi con assoluta certezza che mai una vittima e' stata mietuta sul suolo della federazione a causa di un vampiro in frenesia sanguinaria, sara' con enorme piacere che ritirero' quanto detto e porro' le mie piu' sentite scuse.
Dunque, ditemi: e' mai accaduto?
| Citazione: |
Noi, non giudichiamo gli intenti ma i fatti!!! Secondo il vostro ragionamento basato sul processo alle intenzioni sarebbero da schedare tutte quelle creature che servono dei oscuri, come potenziali criminali. |
Nostro dovere non e' solo giudicare, ma anche governare. Proteggere i cittadini dalle minacce potenziali e' dunque importante tanto quanto punire un crimine.
Se me lo chiedete personalmente... Ebbene si, secondo il mio parere personale tutte quelle creature che servono dei oscuri sarebbero da schedare e allontanare. Sinceramente, penso che una societa' priva di simili elementi non possa che prosperare. Ma capisco che sia una cosa inattuabile, e rimane solo un punto di vista prettamente personale: la minaccia costituita dalla frenesia sanguinaria e' invece, a mio avviso, di interesse generale, ed e' questo che mi ha portato ad avanzare la proposta in questa sede.
Nulla di personale, in questo: vi prego di credere che agisco unicamente nel bene dei cittadini che ho giurato di proteggere e tutelare entrando a far parte dell'Ordine.
| Citazione: | | Parimenti, io sarò favorevole a questa proposta di legge, quando ospite mio, vi vedrò resistere senza ne acqua ne cibo, per un mese intero. |
Io potrei decidere di lasciarmi morire di fame seppure dinnanzi ad una tavola imbandita: se e' questo che richiedete, saro' ben lieto di fornirvi tale prova, ponendo le sorti della mia anima nelle mani del Giusto Chastil, che possa impedirle di tornare al suo corpo se i miei intenti sono malevoli.
Ma ditemi: potrebbe un vampiro resistere alla sete di sangue e scegliere di morire per la mancanza di esso se messo nella medesima condizione, ovvero con una vittima facilmente accessibile che lo assista mentre la sete di sangue cresce?
Conosciamo entrambi la risposta, penso...
| Citazione: | | Giustizia, significa anche saper, vedere il diverso nel diverso. |
Vedere il diverso e apprezzarlo, e premiarlo, ove lodevole, e' cosa giusta e sacra.
Lasciare che il diverso acciechi, e' invece a mio avviso cosa errata.
| O F F | Informazione off-gdr: | Facevo chiaramente riferimento ad un alto medioevo, piu' che ad un basso. Poi chiariamo: se parliamo in offrpg, non posso che essere daccordo con te. Io sto solo interpretando il mio personaggio, che e' formato dalla stupenda combo spaccamaroni "la classe piu' elitaria e bacchettona unita alla razza piu' razzista e chiusa unita all'allineamento piu' perentorio e rigido". Julyen e' fatto cosi': non Antonino, ma Julyen.
Questo spero sia chiaro per tutti, altrimenti non ha proprio senso giocare |
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