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Messaggio |
Asuka
Moderatore
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 Affisso: Lun 16 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole... |
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Credo di dilungarmi assai di rado postando sul forum la mia opinione su argomenti non strettamente riguardanti il gioco di ruolo, ma e' da circa una settimana che ho scoperto il problema sollevato sullo snoop e desidero aggiungere alcuni commenti che mi sono venuti in mente dopo aver seguito quella storia ed anche dopo aver letto altri interventi.
Visto pero’ che sono sicuro di andare OT scrivendo su quella discussione e visto che desidero toccare anche altri punti… ne apro uno nuovo piu’ generico.
Devo fare una riflessione di fondo scaturita da un pensiero che mi lascia alquanto perplesso: sto notando che alcuni Player (non pochi) dimostrano molto, molto astio nei confronti degli Immortali in generale e nei confronti di coloro i quali (gli Implementor) ci CONCEDONO la possibilità di collegarci ad uno spazio non nostro sul quale poter trascorrere 1 ora di svago nel nostro tempo libero...
Mi domando quindi….credete che tutto sia sempre dovuto?
Davvero non riesco a capire il motivo di alcune affermazioni ed i toni usati.
Mi sembra che qualcuno si senta toccato sul vivo un po' troppo…vengono forse fatti dei torti personali..?
Ad esempio... se si decide di far pagare un affitto per i vnum della nostra casa...evidentemente i gestori del gioco hanno pensato che in questo modo il gioco puo' diventare piu' divertente o piu' consono alla "politica" del mud o semplicemente hanno fatto una scelta del genere per qualche motivo funzionale che puo' non sempre esserci noto.
Certo abbiamo il diritto di parola e di opinione ma, a volte, mi sembra che i toni siano troppo pesanti. In fondo… c’e’ qualcuno che lavora/perde tempo/scrive codice/mette in ordine bacheche/controlla log/organizza quest ed intrattenimenti…. Avra’ pure il diritto di prendere qualche decisione insindacabile?
Se giochiamo a Monopoli andiamo a discutere le regole scritte sul libretto? O accusiamo la casa costruttrice del gioco di averci fatto perdere dei soldi avendo perso Parco della Vittoria?
Non dico di non dire la propria opinione, ma quando si arriva a scrivere delle offese…mi sembra un po’ troppo. E’ necessario farsi bannare dal forum per dire la propria opinione?
E poi chi l'ha detto che dobbiamo sempre sapere il perche' di tutte le cose? Hanno deciso cosi'? Bene, se mi piace gioco, se mi stresso o mi disturba...mollo, non sono obbligato, non timbro nessun cartellino, nulla. Se ci viene spiegato il motivo di una certa decisione e’ perche’ c’e’ rispetto e cortesia, non perche’ e’ obbligatorio dire tutto a tutti. E forse anche perche’ si crede nel dibattito comune… dibattito, non rissa.
Tocchiamo ora l’argomento snoop:
Siamo giocatori di un mondo virtuale?
Bene, facciamo un esempio per assurdo.
Metto a disposizione il grande salotto di casa mia per delle partite di scacchi tra amici che regolarmente vanno e vengono a seconda del torneo in corso.
Visto che sono generoso metto a disposizione anche la cucina ed alcuni amici vanno a fare uno spuntino ogni tanto.
Passando accanto alla cucina, messer Qualcuno nota due amici che parlano di qualcosaé Qualcuno e’ assai curioso e si mette ad origliare. Beh è ovvio che i due amici pur essendo in cucina sanno perfettamente che qualcuno potrebbe sentirli parlare anche se il tono di voce e’ basso, ma continuano con le loro confidenze. Uno dice all’altro che soffre terribilmente di emorroidi e che gli ultimi giorni sono stati disastrosi dopo aver mangiato il peperoncino di zia Pina…
Qualcuno se la ride sotto i baffi e se ne torna in salotto. Appena vede Tizia…non puo’ fare a meno di raccontarle il pettegolezzo e le spiffera tutto, la voce gira inesorabilmente.
L’amico dal sedere infuocato si sente offeso ed imbarazzato ma tutto finisce con una risata e con l’ammissione che anche diversi altri amici scacchisti soffrono dello stesso male…saranno le ore passate davanti alla scacchiera?
A parte la storiella stupida… ho la sensazione che il polverone che si e’ alzato in merito al discorso dello snoop sia assolutamente esagerato e sproporzionato rispetto alla realtà. I due amici cosa avrebbero dovuto fare? Denunciare me che come padrone di casa mi sono permesso di montare delle porte troppo sottili che mi permettono comunque di ascoltare cosa si dice dall’altra parte? Crocifiggere messer Qualcuno che si e’ permesso di raccontare all’amica che l’altro soffre di emorroidi?
Non vi sembra che si stia esagerando davvero troppo?
Ma dai… si gioca in un clima sereno oppure vengono sfruttate delle occasioni per attaccare alcune persone che non ci stanno simpatiche? O per sfogare frustrazioni personali di varia natura?
Ci sono mud dove non hai nemmeno la possibilita’ di parlare privatamente con nessuno, dove le regole sono cosi’ severe che se ti addormenti per strada perche’ devi quittare di fretta, ti mandano addosso un esercito di gobelin a farti le feste appena rientri… Nessuno la si sognerebbe di dire nullaé occorre arrivare a degli eccessi per vivere tranquilli?
Evitate gentilmente di rispondere a livello personale a questo post, non è mia intenzione offendere nessuno ne’ puntare il dito su qualcuno in particolare, ma la mia sensazione e’ che il confine della decenza e del buon gusto sia stato superato.
Io alla domanda ìci sono delle implicazioni legali bla bla bla” rispondo…
Chi se ne frega se ci sono.
Siamo qui per giocare, giochiamo. Se voglio discutere/parlare degli affari miei/ confidarmi/ pomiciare o qualsiasi altra cosa, apro la chat o alzo il telefono, oppure lo faccio conscio del fatto che un mud e’ un GIOCO ed in quanto tale c’e’ chi controlla-legge ecc… e conscio anche del fatto che visto che le persone sono imperfette possono anche raccontare i fattacci miei a terzi.
Sbaglio?
Fatevi sentire.
Asuka, L’angelo perplesso della Distruzione. |
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Mekreth
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| Affisso: Lun 16 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Probabile Derfel e Krisaore siano irritati perche' per lo snoop sono uscite fuori cose private, sarebbe stato meglio che l'immortale in questione che stava snoopando si fosse fatto gli affari suoi (Scritta in lettere d'oro : Chi si fa i cazzi suoi campa 100 anni... -chi non se li fa 99 anni e 364 giorni-)
pero' concordo pienamente con asuka, e' un gioco, e devo dire molto meglio di altri, in alcuni neanche c'e' il tell (cosa che non mi piace per niente perche' per gruppare, prima che trovi qualcun'altro hai gia' perso un'ora e devi quittare)  |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Volevo rispondere ad Asuka, tanto so che almeno lui non la vedrà come un attacco, ma proprio come la mia opinione al riguardo.
Non credo che il tuo esempio sia avvicinabile a quanto successo. Inoltre, se proprio vogliamo usarlo, alla fine, tu padrone di casa, dovresti scusarti perchè qualcuno dei tuoi ospiti ha origliato e poi raccontato ad altri, perchè alla fine è successo questo. Non e' la tua amica/o che si è scusata per quanto fatto, ma il padrone di casa. Inoltre, nel tuo esempio, si finisce tutti quanti a ridere, io e Derfel stavamo finendo per litigare. Mancano proprio i fattori che hanno un poco accaldato gli animi nel tuo esempio.
Per il resto Asuka, hai completamente ragione, gli amministratori non sono tenuti a nulla riguardo le loro decisioni ed e' una loro scelta quella di chiedere l'opinione dei giocatori (in alcuni casi io stesso non lo farei se fossi in loro), ma loro hanno basato la politica del MUD su un fattore di trasparenza, è stata una loro scelta che possono cambiare in qualsiasi momento, ma che credo dia il diritto ai giocatori di dire appunto che trasparenti non lo sono piu'.
Tutto qui! Credo la cosa sia semplice, almeno da come la vedo io!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Nagash
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi permetto di dire anche io una boiata.
Se Derfello dice a Krisaore :'Gyl e' una 'sciocchina' (dissento  ) esprime un suo parere personale e di cui ha il sacrosanto diritto?
SI (legalita')
La morale non vorrebbe che lo dicesse direttamente all'interessata? SI (moralita')
Se un immo snoopando (LEGALE) sente e riferisce a Gyl è illegale? NO (legalita')
E' immorale? SI/a volte no (moralità)
La discussione doveva rimanere sul piano morale.
L'immo potrebbe aver avuto legami o emotivi emotivi per riferire a Gyl: se sento che chiamano 'sciocchina' la mia amica IO gli direi il peccato e non il 'peccatore' per allertarla., LUI gli ha detto anche il 'peccatore' (dal punto di vista di Gil ovviamente). Qui l'esperienza ha un suo valore, enorme.
Se gli implementatori mi dicono che l'hanno sentito, e che hanno 'pesato' l'accaduto, e la decisione è stata quella di non dare conseguenze, ma di evitare la cosa in futuro, le cose sono due:
1) ci credo (e gioco)
2) non ci credo (e non gioco) (piccolo inciso se poi dico che me ne vado lo faccio, altrimenti sono solo un macchiettista)
Sarebbe carino se:
1) Derfel avesse parlato con Gyl (ma sicuramente l'avranno fatto dopo, su iniziativa di gyl)
2) L'immo si svelasse ai due (ma la cosa la sconsiglerei perchè l'umana indole è 'flaccida' ed alla prima occasione la cosa tornerebbe fuori e sarebbe di dominio pubblico.)
Da quanto sono qui ho letto solo due scuse, vere:
quelle di PAX (per eccesso di educazione)e quelle dell'implementatore (in questa faccenda)
Per il resto di bei gesti non ne ho visti, ma io sono niubbo e mi saro' perso tanto.
E' triste che mi debba torvare a difendere un atteggiamento che non mi appartiene (quello dell'immo silente), ma per come si e' voluta porre la cosa tra i due mali ho dovuto scegliere il minore.
Ed adesso venite a bruciarmi casa
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Nagash ha scritto: | Mi permetto di dire anche io una boiata.
Se Derfello dice a Krisaore :'Gyl e' una 'sciocchina' (dissento ) esprime un suo parere personale e di cui ha il sacrosanto diritto?
SI (legalita')
La morale non vorrebbe che lo dicesse direttamente all'interessata? SI (moralita')
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Qualcuno potrebbe dissentire, qualche volta tener bocca chiusa è meglio
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Raecht
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vi chiedo sinceramente perdono.
Avete rotto ogni sorta di "pazienza", "scatole", "sopportazione", "resistenza" possibile e immaginabile.
Non sprecatevi ad accusare il mio post di OT, inutilità e soprattutto pessimo gusto. Lo so già.
Eros |
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Syrik
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Raecht ha scritto: | Vi chiedo sinceramente perdono.
Avete rotto ogni sorta di "pazienza", "scatole", "sopportazione", "resistenza" possibile e immaginabile.
Non sprecatevi ad accusare il mio post di OT, inutilità e soprattutto pessimo gusto. Lo so già.
Eros |
Vabbeh senza rancore ma non sei costretto a leggere, se c'e' gente che ritiene necessario continuare a discuterne perche' e' un loro bisogno non vedo perche' non debbano poterlo fare.
| Citazione: | | La morale non vorrebbe che lo dicesse direttamente all'interessata? SI (moralita') |
Nel mondo delle favole forse ma nella realta' sono pochissimi quelli che dicono "ehi tu mi stai sulle balle"
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Raecht
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| Affisso: Mar 17 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Scontata, è saltata fuori ancora prima del previsto questa osservazione. |
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Nagash
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| Affisso: Mer 18 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Qualcuno potrebbe dissentire, qualche volta tener bocca chiusa è meglio |
Mi sfugge il nesso, forse perchè non capisco il destinatario: Gil o derferl?
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 18 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Nagash ha scritto: | | Flaminea ha scritto: | | Qualcuno potrebbe dissentire, qualche volta tener bocca chiusa è meglio |
Mi sfugge il nesso, forse perchè non capisco il destinatario: Gil o derferl? |
Era una semplice osservazione, per dire che non sempre
| Nagash ha scritto: | | La morale non vorrebbe che lo dicesse direttamente all'interessata? SI (moralita') |
questa norma vale.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
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Kahn
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| Affisso: Gio 19 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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avevo scritto qualcosa di krisaoricamente lungo, spiegando i vari punti di vista e cercando di mettere lo staff nei panni dei giocatori e viceversa per far comprendere meglio ad ognuno le scelte degli altri.
ho pensato che però la questione è meno complessa di quello che sembra, almeno per quello che riguarda lo snoop.
Il problema è sorto soprattutto perchè il comando snoop non era conosciuto da parte dei giocatori, in pochi sapevano che i messaggi off-gdr potevano essere letti dallo staff. in questo modo è come se tutti si fossero sentiti senza vestiti, perchè insicuri che ogni questione privata potesse essere conosciuta da qualcun'altro oltre al destinatario del messaggio.
Io ad esempio lo conoscevo, era saltato fuori ad un raduno in pizzeria tempo fa, ma non me ne sono mai preoccupato molto perchè non ho pensato alle conseguenze di questo. Un conto è sapere che un immo può controllarti mentre giochi, stando invisibile in una stanza e guardando ciò che fai in gioco, un'altro è sapere che uno dello staff può conoscere particolari della tua vita che preferiresti siano privati.
L'esempio pratico del circolo degli scacchi non calzava molto.
| Citazione: |
Devo fare una riflessione di fondo scaturita da un pensiero che mi lascia alquanto perplesso: sto notando che alcuni Player (non pochi) dimostrano molto, molto astio nei confronti degli Immortali in generale e nei confronti di coloro i quali (gli Implementor) ci CONCEDONO la possibilità di collegarci ad uno spazio non nostro sul quale poter trascorrere 1 ora di svago nel nostro tempo libero...
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questa era l'altra questione
mi meraviglio che tu sia rimasto perplesso. probabilmente è molto tempo che non giochi oppure non hai avuto modo di sentir parlare i giocatori in merito alla questione, ma il malcontento è maturato e si è gonfiato con il tempo. Lo scandalo snoop ha solo fatto traboccare il vaso di alcuni, che non hanno potuto più sopportare oltre. forse dimentichi anche che molti giocatori non giocano un'ora ogni tanto. molti giocatori giocano e ogni tanto smettono e fanno altro. il problema è che magari tu dai poca importanza a quello che succede in gioco perchè ogni tanto passi da queste parti a giocare, c'è un sacco di gente invece che dà moltissima importanza a quello che succede su Lod perchè fa parte integrante della loro vita. Queste cose le capisco bene perchè fino a qualche mese fa era così anche per me. La cosa più bella era essere così dentro al gioco che tremavo quando affrontavo un incontro difficile, ridevo insieme al mio personaggio quando sbeffeggiavo, e anche se non ero veramente ubriaco quando lo era il mio personaggio un po' mi sembrava di diventarlo. Ogni delusione che veniva da parte dello staff, ogni problema che si presentava e veniva risolto grossolanamente, ogni progetto neanche preso in considerazione era una delusione personale. Ho smesso di sperare in lod2 e nelle promesse, di infervorarmi per discussioni incredibili. altri invece continuano a crederci e a coltivare frustazioni. E' normale che succeda così, ogni decisione presa dall'alto farà comodo a qualcuno e sarà sbagliata per qualcun'altro, e nel cercare di accontentare tutti spesso non si accontenta nessuno, ma il fatto è che bisogna capire che c'è un limite anche se si tratta di un gioco: il rispetto per le altre persone.
ho sforato anche questa volta, immagino che il testo non sarà così incisivo come speravo e probabilmente anche il senso si perderà viste le troppe parole. mi auguro comunque che ne possiate mettere in moto i vostri pensieri e trarne le riflessioni più giuste.
kengi |
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Asuka
Moderatore
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| Affisso: Ven 20 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Caro Kahn,
leggo finalmente un post che cerca di spiegarmi il perchè di cio' che ho chiesto e ti ringrazio.
Ancora una volta pero' non ho ben capito i motivi di questo malcontento generale.
Mettiamo da parte per un attimo la faccenda specifica dello snoop...
Una goccia che ha fatto traboccare il vaso? Ma per cosa? Magari spiegami quali sono le motivazioni di questi malcontenti...
Leggendo le lamentazioni, non vedo nulla di trascendentale, sinceramente.
A parte questi ultimi mesi nei quali sono tornato a giocare, effetivamente e' un po' che per vari motivi sono rimasto un po' lontano da Lod, ma... come un po' tutti gli assidui giocatori, anch'io ho trascorso molte piu' ore sul gioco che nella "vita reale" per un bel periodo di tempo (dal 2001).
L'affermazione "1 ora del nostro tempo libero" era ovviamente un intercalare generico e non si riferiva ad un intervallo di tempo effettivo...mi sembrava ovvio.
Posso capire molto, molto bene cosa significhi soffrire, vivere appieno il proprio PG, i casini che si creano e quanto si puo' essere coinvolti.
Ho vissuto "crisi" di pg che per un motivo o per un altro hanno rovinato l'amicizia anche dei player che ci sono dietro, ma questo c'entra davvero con il gioco? Non e' che tizio e caio, forse, hanno semplicemente utilizzato il gioco per fare cio' che forse avrebbero comunque fatto nella RL?
Un Mud a volte viene usato come una proiezione della nostra vita reale, vabbe'... e' anche ovvio da immaginare non siamo qui per scrivere un saggio di sociologia o di psicologia (per questo basta cercare in post vecchi ed in diverse tesi di laurea fatte proprio sull'osservazione dell'utilizzo dei Mud).
Qui mi si richiede di valutare una faccenda a livello generale...
Una visione matura del gioco (a mio parere) prevede anche una mediazione di cio' che accade...
Insomma...è importante, è coinvolgente è tutto quello che vuoi, ma è un gioco.
Si prende un'arrabbiatura un giorno, si spegne il PC arrabbiati neri e poi, il giorno dopo, amici come prima, oppure non ti ricolleghi per un po' finche' ti passa...
Che succede se un giorno gli imple si rompono le scatole e chiudono il gioco? La nostra vita si interrompe?
Che succede se il mio pg sul quale ho fatto (milioni di fd, un matrimonio o chesso' io...centinaia e centinaia di ore di gioco) finisce deletato in una formattazione del server? Pazienza... se ho voglia mi rollo un altro pg... e fine.
Io non sto dicendo ora che il gioco non ha nessuna importanza, in un certo senso "investiamo" sui nostri personaggi, ma vi invito tutti a vivere questi problemi con meno attrito...
Per tirare i remi in barca e tornare al titolo di questo tread, ritengo che il ruolo dell'Immortale sia un ruolo molto importante ed anche di grande responsabilita'. Ma e' un ruolo rivolto _esclusivamente_ ai giocatori... non e' un ruolo di potere. Potere di cosa? Di poter uccidere chi vuoi in qualunque momento? L'Immortale cerca di rendere il gioco migliore, o almeno dovrebbe, e se fa qualche cavolata... viene "eliminato" e' gia' successo diverse volte.
C'e' forse una sensazione di superiorita' da parte dell'Immo? Quante volte son rimasto ore a spiegare ad un niubbo come compiere i primi passi, a determinare la filosofia generale dello staff, a cambiare nomi perche' erano assurdi, a fare quest per divertire gli altri e cosi' via...
Avere un Immo piu' anche essere una cosa divertente, ma nella maggior parte dei casi e' proprio un "lavoro", che ovviamente se viene fatto, viene fatto volentieri (sempre nell'ottica che e' un gioco anche per l'Immo...).
Beh che dire... a me dispiace.
Mi dispiace di leggere tanto astio in quanto (forse nella mia visione limitata delle cose) mi sembra davvero immotivato ed assurdo.
Forse contare fino a 10 prima di mancare di rispetto sarebbe una cosa utile, forse leggersi bene il manuale prima di giocare sarebbe una cosa altrettanto utile, forse chiedere e porre domande anche per cose stupide quando si ignorano sarebbe cosa utile, forse cercare di essere sempre cortesi sia da una parte che dall'altra (ovviamente) sarebbe una cosa utile.
Nelle tue ultime righe parli di rispetto ed e' proprio questo il centro del discorso.
Non ho ben capito... il fatto che Lod2 non sia pronto per te e' una mancanza di rispetto? Secondo te gli Imple ne stanno parlando per quale motivo? Hai smesso di credere...in che senso? Ti sei semplicemente scocciato di aspettare o credi che sia una macchinazione delle menti machiavelliche degli Imple per qualche oscuro motivo?
Bah!
Buona giornata.
Asuka |
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Kahn
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| Affisso: Mer 25 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ho concluso troppo sbrigativamente la risposta e così non sono riuscito a far capire quello che realtà mi interessava.
Parto quindi dal fondo,
| Citazione: |
Nelle tue ultime righe parli di rispetto ed e' proprio questo il centro del discorso.
Non ho ben capito... il fatto che Lod2 non sia pronto per te e' una mancanza di rispetto? Secondo te gli Imple ne stanno parlando per quale motivo? Hai smesso di credere...in che senso? Ti sei semplicemente scocciato di aspettare o credi che sia una macchinazione delle menti machiavelliche degli Imple per qualche oscuro motivo?
Bah!
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La mancanza di rispetto sta nel fatto di annunciare che lod2 sia pronto a maggio dell’anno scorso, ed invece non lo è. È l’atteggiamento di superiorità che in alcuni post traspare, che fa capire che i giocatori possono battagliare quanto vogliono ma tanto lo staff fa un po’ quel che gli pare. Nel modo in cui hanno trattato alcune questioni, una fra tutte, bandiera della causa, Dunkle Stadt. Ci sarebbe dell’altro, ogni giocatore di Lod per un motivo o per l’altro ha una questione sulla quale potrebbe trovare da recriminare sull’intervento dello staff. E questo malcontento o brusio di sottofondo, mugugnamento o come preferisci chiamarlo non è un fenomeno recente esploso all’improvviso, ma si è andato consolidando con il tempo. Per questo mi meravigliavo che tu non ne fossi a conoscenza.
Attenzione però, tutto questo io l’ho scritto per spiegarti perché esiste ad oggi un simile “astio”, non per giustificarlo. Probabilmente la situazione è come quella dei bambini che se la prendono perché i genitori non gli danno abbastanza attenzioni.
| Citazione: |
Che succede se il mio pg sul quale ho fatto (milioni di fd, un matrimonio o chesso' io...centinaia e centinaia di ore di gioco) finisce deletato in una formattazione del server? |
..immagino che per cominciare ci sia una combo di bestemmie di almeno 45 ore, dopodichè, preso coscienza dell’avvenimento le reazioni potrebbero essere le più svariate, dal prendere a badilate qualsiasi oggetto che assomigli vagamente ad un computer fino a incupirsi in una tragica disperazione che si conclude solo con la morte del soggetto.
Se invece si potesse in qualche modo dare la colpa a qualcuno, magari qualcuno che probabilmente si identifica come responsabile della gestione del Mud e quindi anche come responsabile dell’avvenimento il peso sarebbe molto meno gravoso, non ci sarebbe il destino con cui prendersela ma una persona che si può molto più facilmente investire di escrementi (meglio non scrivere merda che fa impressione ai minorenni)..
Questo esempio sempre per farti capire come è facile far saltar fuori dell’odio contro qualcuno alle persone.
Arrivo dunque al punto Veramente focale della questione che è quello dei ruoli.
| Citazione: |
Io non sto dicendo ora che il gioco non ha nessuna importanza, in un certo senso "investiamo" sui nostri personaggi, ma vi invito tutti a vivere questi problemi con meno attrito...
Per tirare i remi in barca e tornare al titolo di questo tread, ritengo che il ruolo dell'Immortale sia un ruolo molto importante ed anche di grande responsabilita'. Ma e' un ruolo rivolto _esclusivamente_ ai giocatori... non e' un ruolo di potere. Potere di cosa? Di poter uccidere chi vuoi in qualunque momento? L'Immortale cerca di rendere il gioco migliore, o almeno dovrebbe, e se fa qualche cavolata... viene "eliminato" e' gia' successo diverse volte.
C'e' forse una sensazione di superiorita' da parte dell'Immo? Quante volte son rimasto ore a spiegare ad un niubbo come compiere i primi passi, a determinare la filosofia generale dello staff, a cambiare nomi perche' erano assurdi, a fare quest per divertire gli altri e cosi' via...
Avere un Immo piu' anche essere una cosa divertente, ma nella maggior parte dei casi e' proprio un "lavoro", che ovviamente se viene fatto, viene fatto volentieri (sempre nell'ottica che e' un gioco anche per l'Immo...). |
C’è forse una sensazione di superiorità da parte dell’implementor?
Risposta: Sì. Ed è indiscutibile. La stessa sensazione di superiorità che ha un master nei confronti dei propri giocatori quando si gioca di ruolo. Ora un conto è averla solo nel gioco e un altro è credersi superiori ad un’altra persona per il ruolo che si investe nel gioco. Qui ricade il discorso del rispetto, non c’è rispetto nell’usare lo snoop per divertimento, però si sa che lo facevano. Non c’è rispetto nel granuolare di offese o sparlare alle spalle dello staff, però si fa anche questo.
Sono d’accordo quando dici che fare l’implementatore o immortale è un ruolo di grande responsabilità, ma ci sono anche grandi poteri. Vuol dire essere l’autorità indiscussa del gioco. È chiaro in questo senso che il master può prendere qualsiasi tipo di decisione ritiene più opportuna, ma può anche darsi che chi deve giocare non sia d’accordo per niente. Ora i giocatori non vogliono rinunciare a giocare sul Mud per qualche decisione impopolare, perché piglia sempre bene giocare, però brontolano e se la prendono. In più quando te la prendi con qualcuno difficilmente pensi ai suoi meriti, e nel caso degli implementori sono indiscutibili (prendiamo solo il fatto che si fanno un gran sbattimento per poter far giocare chiunque voglia).
Siamo tutti umani, ed è strano come divinamente gli immortali non abbiano mai ammesso un errore(questa è un po’ acida, ma funziona proprio così).
Non è mia intenzione acuire l’astio, vorrei però che non siano solo i giocatori a dover riflettere sulle loro mancanze, ma che anche lo staff facesse autocritica pubblicamente. Questo sempre che sia nell’interesse dello staff ristabilire un clima di equilibrio e non di tensione(e credo che su questo non ci siano incertezze).
Spero di aver risposto esaurientemente ai tuoi dubbi, il resto naturalmente sono solo opinioni.
Kengi |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mer 25 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | Sono d’accordo quando dici che fare l’implementatore o immortale è un ruolo di grande responsabilità, ma ci sono anche grandi poteri. |
Grande responsabilita'? Grandi poteri?
Se gestire un immortale di livello 98 fosse davvero un grande potere come dite, allora... WOW, quanto sono figo!
Se si tratta di una frase fatta, allora mi sta bene.
Spero che nessuno le pensi sul serio quelle cose li'... oddio, mi vengono i brividi. Siamo qua per divertirci.
Le grandi responsabilita' e i grandi poteri lasciamoli fuori per favore.
Come dice Lapo, ci vuole uno SMILE
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 26 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Visto che passavo anche io di qui... dispiacerà, forse, o ancor meglio dirò quel che ci si aspetta. Benissimo. Kengi, mi spiace, ma molte delle cose che hai scritto non sono opinioni, o fatti, ma proprio delle bugie: cose FALSE.
Non è, lo so benissimo, che tu di tua iniziativa ti sia divertito a inventarti balle, e a scriverle qui.
Denota semmai una diffusa (e normale) superficialità di fondo nell'ascoltare opinioni e chiacchiere.
Cosa determina la "verità" di un fatto? La cruda verità, dimostrata, o quel che si vuol credere, perché piace crederlo?
E' più soddisfacente e autocompiacente prendersela con i "potenti", assisi lassù nei loro intoccabili troni, o dover ammettere che alla fin della fiera non ci sono FATTI e dati decentemente accettabili per poter dire che lo staff fa schifo o quasi?
Perché questi fatti, dite pure come vi pare, ma NON ci sono. Per quanto astio, odio, veleno, frustrazione e stizza alcuni possano sputare. Facciamo autocritica? Volentieri. Sui fatti, però. Non sulle dicerie, le chiacchiere e - talvolta - spudorate BALLE.
| Kahn ha scritto: | | La mancanza di rispetto sta nel fatto di annunciare che lod2 sia pronto a maggio dell’anno scorso, ed invece non lo è. |
Potrei persino essere daccordo, qui. Sarei daccordo se questo evento fosse stato fatto apposta per prendere in giro i giocatori. Che cosa ti porta a ritenere, allora, che sarebbe stato fatto per prendervi in giro e mancarvi di rispetto?
Io dove si parla di LoD2, dagli inizi fino agli eventi recenti, non trovo nessun indizio che mi illumini su questo aspetto. Vedo spiegazioni, anche dettagliate, sul perché è stato fatto, come si è proceduto e come si sta lavorando ora. Ho saltato qualcosa? Quali sono le cose che dimostrano la "presa in giro"?
E se tutto il modo che abbiamo fatto non andava bene (opinione legittima e sacrosanta), quale doveva essere, invece, il modo giusto?
| Kahn ha scritto: | | È l’atteggiamento di superiorità che in alcuni post traspare, che fa capire che i giocatori possono battagliare quanto vogliono ma tanto lo staff fa un po’ quel che gli pare. |
Chiamalo pure "atteggiamento di superiorità": è un ruolo. E il ruolo va rispettato. L'arbitro di una partita di calcio ha lo stesso atteggiamento di superiorità. Così ce l'ha un capoprogetto nei confronti dei collaboratori. E' il giusto atteggiamento di chi ha in mano un incarico e una responsabilità, sia pure di un gioco. Si gioca sul mud, non a fare e amministrare il mud.
Come giustamente fai notare, è comunque spunto di riflessione ed esame di coscienza.
Dolente di deluderti, almeno per me, ma per quanto putiferio possano fare i delusi e i disillusi, ripetendo in continuazione che tutti sono scontenti, che tutti se ne vanno, che tutti sono stufi e schifati, stranamente c'è sempre della gente che invece non è né scontenta né schifata; che trova normale e logica la faccenda, e addirittura non c'è nemmeno bisogno di spiegarglielo, lo capiscono e lo apprezzano da soli. Peccato che non facciano altrettanto rumore, si vede che non ne sentono il bisogno.
Ah, già, scordavo: nessuno di noi è in grado di distinguere un lecchino da una persona che ragiona con la propria testa, ovvio.
Peccato che stranamente altri lecchini, nonostante l'impegno profuso, non siano stati "premiati". Tsk.. che distratti che siamo.
| Kahn ha scritto: | | Nel modo in cui hanno trattato alcune questioni, una fra tutte, bandiera della causa, Dunkle Stadt. |
Possibilissimo. Come andava trattata correttamente, invece, secondo te?
E peraltro, di cosa precisamente stai parlando? Sei sicuro di saperlo?
| Kahn ha scritto: | C’è forse una sensazione di superiorità da parte dell’implementor?
Risposta: Sì. Ed è indiscutibile. La stessa sensazione di superiorità che ha un master nei confronti dei propri giocatori quando si gioca di ruolo. Ora un conto è averla solo nel gioco e un altro è credersi superiori ad un’altra persona per il ruolo che si investe nel gioco. |
Assolutamente daccordo.
| Kahn ha scritto: | | Qui ricade il discorso del rispetto, non c’è rispetto nell’usare lo snoop per divertimento, però si sa che lo facevano. |
Eccoci arrivati. Non c'è rispetto nell'usare lo snoop per divertimento. Esatto, concordo in toto.
Si sa che lo facevano: ecco, questa è la balla.
Ora, l'affermazione è grave. Molto grave. Ti prego pertanto di precisare da dove trai tale conclusione. Nella vicenda recente dello snoop, è stato anche specificato, e scritto, esattamente il contrario.
Come l'hai scritto tu, non è una tua opinione, ma una calunnia, dato che la presenti come fatto. Adesso spieghi da dove hai tratto, o dedotto, questo fatto.
| Kahn ha scritto: | | Siamo tutti umani, ed è strano come divinamente gli immortali non abbiano mai ammesso un errore(questa è un po’ acida, ma funziona proprio così). |
Parli per sentito dire? Perché ai fatti risulta tutt'altra minestra. Altra bugia, quindi. E non si deve andar nemmeno tanto indietro nel tempo, per trovare le prove di questo FATTO. Su su, pensateci bene, non è nemmeno difficile.
Perché non diciamo piuttosto che si vorrebbe tanto far passare da "errori" scelte e decisioni contrarie alle proprie aspettative?
Ammissioni di errori, e successive riparazioni ce ne sono eccome: stranamente sono ignorate, non esistono, praticamente. Però ci sono "errori" (non meglio specificati) che non sono stati mai riparati o ammessi. Se non sono stati ammessi, mi spiace deludere ancora una volta, ma è evidente che errori non sono.
Se io mi prefiggo un dato obiettivo, e lo raggiungo, non è un errore. Se un'altra persona invece si aspettava che io facessi un'altra cosa... chi è che ha fatto l'errore? Lui o io?
| Kahn ha scritto: | | Non è mia intenzione acuire l’astio, vorrei però che non siano solo i giocatori a dover riflettere sulle loro mancanze, ma che anche lo staff facesse autocritica pubblicamente. Questo sempre che sia nell’interesse dello staff ristabilire un clima di equilibrio e non di tensione(e credo che su questo non ci siano incertezze). |
Sono certa che questa autocritica non è quanto ci si aspettava (altro errore non ammesso da aggiungere alla lista, già già).
Disgraziatamente per gli scontenti, continueremo a perseguire gli stessi obiettivi di prima, e proprio perché in due anni circa di attività abbiamo avuto conferma della bontà di tali obiettivi, continuamente.
Spiacenti se questi obiettivi non sono, alla fine, gli stessi di tanti giocatori; continuano ad esserlo per altri.
Stringi stringi, è sempre e solo la stessa, identica e ritrita solita storia: noi si propone, chi gradisce accetta, chi non gradisce, cerca altrove qualcosa che gli si confaccia, e se non lo trova si rimbocca le maniche e se lo fa da sè.
Gli adulti si comportano così, altri, non so.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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