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Messaggio |
Grivar
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 Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: Ti senti attratto da... |
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...nessuno, a meno che:
a) non abbia dei motivi, in rpg, per provare attrazione per l'altro pg. Questo dipende dal carattere del mio pg e dal carattere dell'altro, dalle scene che giocano e da tanto altro ancora. Non e' che un giorno mi sveglio e mi trovo attratto dal primo pinco pallino che passa.
b) non mi venga spiegato, con dovizia di particolari, il motivo per cui dovrei provare attrazione per un pg che neppure conosco. Cosi', improvvisamente, solo perche' un immo mi fa comparire la scrittina "ti senti attratto da xxx". Sinceramente, la frase "io ho deciso cosi', ti ho dato queste linee guida, se non le segui non stai seguendo il gioco" mi da' anche un po' fastidio come spiegazione. Avrete degli immo, ma non siete Dio: un pochino piu' di spiegazioni ogni tanto le potreste anche dare.
La scusa "e' una magia, ti senti attratto da lei per questo" mi fa solo storcere il naso ancora di piu'. Sono un assassino, ho l'endure, porto un eq che mi da' resistenza alla magia. Ho un ts decisamente elevato, quindi o mi si fornisce anche una spiegazione ("guarda, stiamo facendo una quest. Xxx e' stata maledetta, e ora chiunque posi lo sguardo su di lei si sente attratto.  " e' un esempio di spiegazione cortese, dire "io l'ho detto, tu esegui o sei out" e' un esempio di pessima educazione, mi pare) oppure non mi si viene a rompere le scatole se dico che il mio pg resiste alla malia.
In ogni caso, prima di costringere qualcuno a fare qualcosa, sarebbe bello avvertirlo del perche' quella cosa vada fatta: mi spiace, ma i "misteri della fede" mi rompono, non li sopporto religiosamente parlando, figurarsi se li sopporto quando gioco.
Avrei scritto tutto questo come messaggio privato agli immo, ma quel form non funziona ancora: quindi, mi spiace, ma non ho intenzione di non fare presente questa storia, che a mio parere e' stata una semplice prova di arroganza e mancanza di civilta'.
Poi mi potro' anche sbagliare, ma in questo momento mi fa decisamente venire su i nervi che mi si venga a dire una cosa del genere, "o fai come ti dico io o sei fuori dal gioco, perche' sono un immo". Ovvio, le parole non erano queste, ma il senso era esattamente questo, ne' piu' ne' meno.
Mi avete scocciato, l'unico gioco di ruolo che si riesce a fare ormai sono accoppiamenti di massa tipo cavie peruviane nella stagione degli amori o xp a catena: se e' tutto qui, allora si Natauro, vai pure a proporre le quest a qualcun altro e ignorami, perche' la cosa non mi piace e non mi attira.
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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esiste anche la note to immortal sul mud.. senza buttar benzina sul fuoco :)
se tu volessi spiegarci bene con una note quel che è successo... perché quel che hai scritto mi pare per il 90% frutto di un'incazzatura momentanea che ti ha portato a scrivere le cose in modo confuso
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Obril
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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a me invece pare abbastanza chiaro quello che ha scritto:
- gli e' stata imposta una giocata (questo non e' male)
- lui a modo suo a risposto (questo e' bene)
- gli e' stato detto in malo modo di eseguire alla lettera quanto imposto da un immo (questo e' pessimo)
- lui si e' incazzato (questo e' ovvio)
cosa c'e' di poco chiaro e/o confuso? 
e secondo me ha fatto anche bene ad arrabbiarsi... anche se mi fa strano che lo zio abbia usato toni drastici
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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si sai... qualche volta le cose vengono riferite in un modo e poi hanno tutt'altro significato :)
vorrei capire perché dopo aver detto "io volevo mandarla agli immortali" l'ha postata sul forum pubblico... io definisco "rabbia"...
vorrei capire se ha scritto il post d'impulso usando termini forse più pesanti di quelli che gli sono stati detti... si sa, la rabbia a volte fa scrivere d'impulso a volte ingigantendo le cose
vorrei capire chi è che è stato a imporgli questa giocata e se questa "forzatura" è stata fatta per sfizio o in "buona fede" senza alcuna cattiveria...
semplicemente un post così, scritto d'impulso per sbollire la rabbia non fa altro che buttare benzina sul fuoco.
tante cose non mi sono chiare e attendo Grivar per una chiacchierata in pace e tranquillità
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Grivar
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sinceramente, Gilyaren: piuttosto che tornare in gioco, col rischio di riprendere una discussione che gia' mi aveva portato fin troppa bile, ho preferito scrivere qui.
Quel che e' successo lo potrete vedere senza troppi problemi: le azioni degli immo sono tutte loggate, e il log risalirebbe a poche ore fa, quindi non avete certo bisogno di spiegazioni migliori di quella che ho dato, mi pare. Obril l'ha capito quello che e' successo, a grandi linee, il che mi fa pensare che in fondo nonostante la rabbia sono stato abbastanza chiaro nello spiegare.
Quello che sto dicendo e' diverso: a me sta pure bene se un immo, durante una giocata, influenza il mio pg con magie e cose simili. Puo' capitare, non ho mai avuto deliri di onnipotenza (ok, QUASI mai) e non ne faccio un dramma, di norma.
Ma gradirei che mi spiegasse anche la giocata che ci sta dietro: che io arrivi, mi senta fare un pecho che mi dice quel che devo fare, e dopo aver chiesto spiegazioni mi senta rispondere "io ho dato le linee guida, se tu non le segui allora non stai seguendo il gioco e sei fuori", sinceramente la cosa mi fa parecchio innervosire.
Infatti, la mia risposta e' stata:
Ti senti attratto da xxx.
emote pensa: "Ma manco un po'..."
Se volete le parole precise, ve le potete benissimo trovare sui log.
Io vi sto solo dicendo che secondo me e' stato un comportamento non solo assurdo, ma dalle risposte che ne sono seguite, anche ai limiti della cattiva educazione.
"Ti senti cosi' perche' lo decido io, che sono un immo, e non metterti a discutere altrimenti sei fuori dal gioco" e' un ragionamento che sinceramente mi lascia leggermente agghiacciato, ed e' esattamente quello che se ne e' evinto dalla discussione.
Poi potete rigirarla come vi pare, fatto sta che le cose sono state quello che sono state (come mi e' stato spiegato da una delle due persone coinvolte nella "giocata"): l'immortale in questione cazzeggiava con due amiche, e quando poi sono arrivato io ha ben pensato di trasformare il cazzeggio in una sorta di piccola quest. Il che non mi darebbe fastidio, di per se, anzi: pero' che mi si dica "fai cosi'" e non mi si spieghi il perche', e anzi ci si inalberi con discorsi che non stanno ne' in cielo ne' in terra... Vediamo, come lo definiresti questo comportamento? |
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Syrik
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | a me invece pare abbastanza chiaro quello che ha scritto:
- gli e' stata imposta una giocata (questo non e' male)
- lui a modo suo a risposto (questo e' bene)
- gli e' stato detto in malo modo di eseguire alla lettera quanto imposto da un immo (questo e' pessimo)
- lui si e' incazzato (questo e' ovvio)
cosa c'e' di poco chiaro e/o confuso?
e secondo me ha fatto anche bene ad arrabbiarsi... anche se mi fa strano che lo zio abbia usato toni drastici |
Quoto
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Grivar
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Probabilmente in effetti ho un po' enfatizzato le risposte che ho avuto.
Quindi esorto affinche' prendiate i log di questo pomeriggio di Natauro, di modo da poterle vedere tranquillamente da voi le risposte e i toni della discussione, che e' durata poco piu' di un minuto ed era formata da un paio di botta e risposta.
Inoltre le mie risposte erano a volte date in think, quindi penso che l'immo in questione non sia l'unico ad averle sentite. Ghaelaj per esempio era in linea e visibile.
Non l'ho mandato per gettare benzina sul fuoco, l'ho mandato perche' non e' il primo comportamento poco simpatico che mi trovo ad osservare, e dal momento che non potevo mandare la nota tramite bacheca e non VOLEVO tornare in gioco, ho usato la bacheca pubblica. Tutto qua. |
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Veldrin
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Se le cose stanno veramente come dice Grivar mi sarei anch'io arrabbiato, anzi, avrei fatto pwk alla donna, eliminando il problema 
no, ora stop con gli scherzi, e dico la mia:
- Il pg deve sempre avere una scelta altrimenti e' tutto programmato ed è brutto (tipo quando gioco a qualche gioco che gia' ho finito e so gia' come va a finire: dopo un po' mi rompo il cacchio di ripetere le stesse cose e smetto  ), quindi direi che sia un'azione sbagliata, bisogna sempre lasciare una scelta ai pg, anche io a volte lo ho fatto, ma ho chiesto scusa rendendomi conto che non potevo imporre agli altri cosa fare |
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Obril
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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gia, ma chiedere scusa per aver commesso un errore sembra COSI' difficile a volte
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Wow, addirittura un post...
Ho proposto una quest in un momento libero, perdonatemi
Perdonami anche tu, Obril, se leggo solo adesso il topic 
Avere il tempo e la voglia di leggere e rispondere alle lagne è COSI' difficile a volte
Coraggio... rispondiamo...
| Grivar ha scritto: | (a meno che) non mi venga spiegato, con dovizia di particolari, il motivo per cui dovrei provare attrazione per un pg che neppure conosco. Cosi', improvvisamente, solo perche' un immo mi fa comparire la scrittina "ti senti attratto da xxx".
Sinceramente, la frase "io ho deciso cosi', ti ho dato queste linee guida, se non le segui non stai seguendo il gioco" mi da' anche un po' fastidio come spiegazione. Avrete degli immo, ma non siete Dio: un pochino piu' di spiegazioni ogni tanto le potreste anche dare. |
Per quanto fastidio ti possa dare, devi fartene una ragione: funziona così. Le spiegazioni off-rpg influiscono sul gioco e dovrebbero essere fornite solamente a quest risolta. Ribadisco anzi quello che hai citato: se non segui le linee guida dei questmaster, non stai seguendo il gioco.
Nessuno ti costringe a partecipare alla quest e puoi trovare mille motivi (naturalmente motivi all'interno del gioco) per andartene senza rovinare il gioco degli altri che invece gradirebbero parteciparvi.
Funziona così: la quest viene proposta, se ti piace resti e la giochi, provando a risolverla; se non ti piace te ne vai, continuando il tuo gioco, qualunque esso sia.
| Grivar ha scritto: | | La scusa "e' una magia, ti senti attratto da lei per questo" mi fa solo storcere il naso ancora di piu'. |
Innanzitutto più che una scusa, mi pare di averti dato una motivazione, tra l'altro parziale: infatti mi ricordo di averti detto che potrebbe essere stata una magia, non che era necessariamente una magia... ti ho semplicemente fatto un esempio che poteva giustificare tale attrazione. Se ti avessi detto che era una magia, allora sarebbe stata la stessa cosa se ti dicevo la soluzione della quest. Tali informazioni sono completamente off-rpg, quindi esterne al gioco.
| Grivar ha scritto: | | Sono un assassino, ho l'endure, porto un eq che mi da' resistenza alla magia. Ho un ts decisamente elevato, |
Altre informazioni off-rpg: premesse sbagliate con conseguenti conclusioni. Ripeto che non era necessariamente una magia, né sono tenuto a giustificarlo in alcun modo fintanto che la quest non viene risolta.
Inoltre, anche nel caso si trattasse di una magia, nulla ti poteva indicare nè se lo era, nè quanto era potente: avere un ts alto non significa essere invulnerabile, bensì essere più resistente agli effetti magici standard.
| Grivar ha scritto: | | quindi o mi si fornisce anche una spiegazione ("guarda, stiamo facendo una quest. Xxx e' stata maledetta, e ora chiunque posi lo sguardo su di lei si sente attratto. " e' un esempio di spiegazione cortese, dire "io l'ho detto, tu esegui o sei out" e' un esempio di pessima educazione, mi pare) oppure non mi si viene a rompere le scatole se dico che il mio pg resiste alla malia. |
Stesso discorso, premessa sbagliata: ti avrei dato una serie di informazioni off. D'altro canto mi pareva ovvio si trattasse di una quest, altrimenti non mi sprecavo ad interagire in termini di gioco con un pg di cui non conoscevo l'identità del player.
| Grivar ha scritto: | non ho intenzione di non fare presente questa storia, che a mio parere e' stata una semplice prova di arroganza e mancanza di civilta'.
Poi mi potro' anche sbagliare, ma in questo momento mi fa decisamente venire su i nervi che mi si venga a dire una cosa del genere, "o fai come ti dico io o sei fuori dal gioco, perche' sono un immo". Ovvio, le parole non erano queste, ma il senso era esattamente questo, ne' piu' ne' meno.
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Mi sfugge qualcosa... proporre una quest adesso è una prova di arroganza e mancanza di civiltà?
OVVIAMENTE le parole non erano quelle. Mi pare che tu abbia fatto un bel po' di confusione... Se ti spunta la scritta "Sei attratto da <nomepg>", il tuo pg è attratto da quella persona, allo stesso modo di come ha sete quando ti spunta la scritta "Hai sete.".
L'unica differenza è che se per rimediare alla scritta "Hai sete." e non far morire il tuo pg di sete devi farlo bere in qualche modo, per rimediare alla scritta "Sei attratto da <nomepg>." o risolvi la quest, o ti allontani dalla location dove si svolge la quest e non crei elementi di disturbo. Mi pare abbastanza semplice: non capisco dove sta l'inciviltà e l'arroganza.
| Grivar ha scritto: | | Mi avete scocciato, l'unico gioco di ruolo che si riesce a fare ormai sono accoppiamenti di massa tipo cavie peruviane nella stagione degli amori o xp a catena: |
Accoppiamenti? La scritta "Sei attratto da <nomepg>." poteva essere uno spunto per infinite giocate, nessuna delle quali ha trovato vita: ciò mi fa pensare solamente a non voler essere propensi al gioco di ruolo.
| Grivar ha scritto: | | se e' tutto qui, allora si Natauro, vai pure a proporre le quest a qualcun altro e ignorami, perche' la cosa non mi piace e non mi attira. |
Purtroppo ho la lista nera al completo per potermi ricordare anche del tuo nome, spiacente, verrai tartassato in maniera continua dalle mie quest future.
Se non vorrai partecipare, vai altrove e vedrai che tutto si risolverà per il meglio... Se invece cambi idea... beh, buon divertimento.
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Rashin pensa 'ho risolto la quest '
Rashin pensa 'ho il colpevole giusto davanti'
Rashin scruta attentamente jarvis, il maggiordomo.
Gillian urla: 'Canfora e peperoncino, ve l'ho detto una toccasana! L'impotenza e' una malattia curabile in pochi giorni se presa in tempo!' |
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Grivar
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Senti, Natauro...
Io sono buono e caro, ma per favore, non prendermi per i fondelli, perche' divento una iena.
Tutta quella storia e' partita da un cazzeggiamento tuo con due amiche, non si tratta di una quest che avevi faticosamente inventato e predisposto. Questo non me lo sono inventato io, me l'hanno detto loro (una di loro). Quando ho chiesto "ma eravate in quest?" mi ha risposto "ma no, ma che quest, cazzeggiavamo con <tuo nome in real>".
Questo non e' un reato, anzi non e' neppure una cosa negativa.
Poi hai visto arrivare me, e hai pensato di trasformarla in una quest.
Neppure questo e' reato, anzi, e' una cosa molto positiva.
Pero' sinceramente questo oscurantismo in off-rpg a me non e' mai piaciuto, e non ho intenzione di farmelo piacere adesso: se io, da giocatore, ti chiedo una spiegazione, non vedo perche' non dovrei averla. Ovvio, se si tratta della soluzione della quest... M'attacco. Ma se si tratta solo di capire per qual ragione il mio pg dovrebbe essere costretto a fare una cosa... Allora no, mi spiace, ma questa mi sembra una domanda lecita.
Che poi magari io abbia interpretato male le tue risposte, magari leggendole piu' brusche di quanto non fossero... puo' anche darsi, e l'avevo detto anche prima, non a caso dicendo che le parole esatte potevano trovarsi sui log. Il messaggio che ne ho avuto da quella discussione e' quello che ho detto in tutti questi post, e che non staro' a ripetere: e non mi e' sembrata una cosa gentile, sinceramente, non credo ci sia bisogno di spiegare perche'.
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Il sangue scorre,
La furia cresce,
La morte si risveglia,
La guerra chiama...
Sangue! Sangue per il Dio del Sangue! |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Se ti spunta la scritta "Sei attratto da <nomepg>", il tuo pg è attratto da quella persona, allo stesso modo di come ha sete quando ti spunta la scritta "Hai sete.".
L'unica differenza è che se per rimediare alla scritta "Hai sete." e non far morire il tuo pg di sete devi farlo bere in qualche modo, per rimediare alla scritta "Sei attratto da <nomepg>." o risolvi la quest, o ti allontani dalla location dove si svolge la quest e non crei elementi di disturbo. Mi pare abbastanza semplice: non capisco dove sta l'inciviltà e l'arroganza. |
Cioè, se mi metto a giocare con altri pg, e ad un tratto compare una scritta che mi dice come devo agire, sono costretto ad abbandonare quella giocata se non sono daccordo??? no ma stiamo scherzando? Se mai è l'immo in questione che si intromette mutando e a discrezione personale, rovinando il gioco altrui....
Quant'è bella la libertà di scelta...
Dave
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Per l'amor del cielo, non diventare una iena che poi mi esplode il pc!
Ad ogni modo, siamo d'accordo sul fatto che hai interpretato male le mie parole, sono contento si sia chiarito.
Per quanto riguarda la quest, resto della tua stessa posizione: l'"oscurantismo" è dovuto dal fatto che se ti avessi detto in un canale off-rpg il motivo per il quale tu ti sentivi attratto da quella pg ti avrei dato un indizio off-rpg per la risoluzione della quest, e questo è sbagliato.
Poi, come già detto e ridetto in tell e in questo topic, non ti ho obbligato a giocartela, ma di certo mi avrebbe fatto piacere se avessi colto lo spunto per una giocata in tale direzione, cosa che non è avvenuta... pazienza. |
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Grivar
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Natauro ha scritto: | | Per l'amor del cielo, non diventare una iena che poi mi esplode il pc! |
Diciamo che ti faccio un favore, come segno di buona volonta', e la prendo come la battuta simpatica che non e' e non voleva essere. ^_^
| Citazione: | | Poi, come già detto e ridetto in tell e in questo topic, non ti ho obbligato a giocartela, ma di certo mi avrebbe fatto piacere se avessi colto lo spunto per una giocata in tale direzione, cosa che non è avvenuta... pazienza. |
Mi spiace di non aver colto lo spunto, ma sono restio a giocare scene che implicano qualsivoglia genere di coinvolgimento affettivo in questo periodo.
Ovviamente il motivo di questa mia ritrosia e' strettamente personale, pertanto non dubito che tutto il mud ne sia doverosamente al corrente, con colorita dovizia di particolari, quindi non penso che ci sia bisogno di spiegare altro.
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Elrond
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| Affisso: Mer 20 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| scusate se mi intrometto..tanto lo hanno fatto tutti..ma cosa c'è di tanto scandaloso incivile e dittatoriale in ciò che è accaduto?gli dei se anche non organizzano delle supermegaquest possono anche solo creare una semplice atmosfera per favorire l'interazione tra personaggi..poi..è sempre successo che magari il dio in questione non si sia letto fino al minimo dettaglio il bg di ogni pg esistente su Therial creando quindi una situazione che non è conforme allo stesso...ma non mi sembra il caso di parlare di oppressione alla libertà, di abuso di potere e quant'altro..e su..non c'è niente di male a uscire di scena dalla cosa e spiegare in tell il tutto |
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