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Messaggio |
Valleyman
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 Affisso: Sab 08 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Scuasa maris ma quando ho cominciato a scrivere l'ultimo post il tuo non esisteva ancora!
Quello che ti dici mi sembra corretto lod si gioca come mud il forum è solo un supporto non v'è dubbio.
Però un po mi da fastidio che qualcuno faccia distinzioni sul tempo effettivo online, come tu ben hai ben detto l'importanza è la qualità del tempo dedicato!
Io ho perennemente almeno un computer online non mi costerebbe nulla tenere un pg 24 online a fare fd run interagendo quando ne ha la possibiltà. La cosa però non mi ineteteressa e non mi piacerebbe. Ammetto che negli ultimi mesi ho avuto poco tempo per connettermi e quest'estate effettimante i numeri di connessi erano i generale piuttosto bassi, ma ora credo di avere un filo più di tempo e forse anche la situazione di stasi generale si è un po smossa.
Quello che però vi ricordo è che c'è stato un periodo in cui mi connettevo anche più di voi, tuttavia non è mai capitato che qualcuno volesse interagire con il pg Valleyman! Mai nessuno mi ha contata che ne so per fare una ricerca insieme o per occuparsi di qualcosaltro!
Quindi quello che ha detto Marhis è giustissimo il problema che le vere motivazioni di questo casino non mi sembrano queste come ho già espresso in altri post.
Non vi è nessuna imposizione ne linea guida rigida nel giocare shalafi. A parte le ricerche che tanto non vengono comunque per lo + svolte e la segretezza, sulla quale in assenza di questo post probabilmente si sarebbe già riusciti a votare.
Ben due delle persone che tu hai citato Marhis fanno parte del consiglio e quindi se il problema era cambiare le cose che non piaciono o che limitano il gioco degli shalafi, tali cambiamenti potevano essere già stati fatti. Visto che nella situazione attuale due consiglieri hanno la maggioranza visto che di solito è difficile che in consiglio se ne presentino + di 3!
Io sono felice di poter esprimere il mio voto quando si decide per le scelte della cabala ma non mi frega nulla del posto che occupo. Tuttavia visto che mi sembra essere l'arrivismo (sia anche rpg) e non questi i veri problemi di queste pressioni a livello rpg Valleyman tenendo alla cabala non potra far altro che cercare di fissare delle regole e rispettare quelle già esistenti cercando di limitare giochi di potere deleteri.
Per ultimo ultima precisazione del mio modo di veder il gioco di cabala.
Secondo me per un problema prettamente pratico, se si vuole dirigere una cabala, tanto più se si sceglie un organizzazione pseudodemocratica, non è pensabile svolgere tutto il lavoro online. Se bisogna prendere una decisione e discutere in gruppo è piuttosto problematico farlo online perchè per caso ci si è trovati tutti.
Sarebbe possibile se la maggior parte dei membri stessoro connessi per buona parte della giornata, cosa impensabile. Non si può quindi a mio avviso prescindere dal fissare riunioni o dall'utizzo del forum che permette rapporti tra persone che si connettano a orari diversi! Se metà cabala si può collegare solo alla mattina l'altra meta al pomeriggio che facciamo!
Quindi capisco che il forum è solo uno strumento ma per decidere risulta il + utile e funzionale, spesso anche l'unico attuabile! :)
Scusate ho cercato di essere stringato, ma non ci sono riuscito + di tanto, credo di aver risposto anche a te furion! |
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Alhazred
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| Affisso: Sab 08 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Ecco forse Marhis ha centrato il punto (ti voglio taaaanto bene:P) come scrissi tempo fa alcuni ruoli non possono essere adeguatamente svolti solo usando strumenti tipo forum u2u mail etc... visto che in molti casi serve una presenza "fisica" sul mud per portare avanti alleanze,richerche e dare anche ordini per questo in molti casi ci si ritrova a non sapere come comportarsi in certe situazioni...nulla di cosi' tremendo e grave per carita' ma capi andrebbero anche cambiati a seconda della loro disponibilita'
Da un punto di vista rpg per lo statuto il capocabala doveva gia' essere cambiato tempo fa(ma per vari motivi si era deciso di aspettare),per le elezioni eravamo praticamente 2 contro 2 (visto che malah non era disponibile) e la maggior parte della cabala era a favore(6 contro 2, 8 voti sono la maggior parte della cabala)
Da un punto di vista off beh e' lo stesso discorso
Sempre meglio discuterne con calma che affrettarci a fare proposte propostine e propostone
Alhaz 4 president!  |
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Nefertimon
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| Affisso: Sab 08 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Trovo ingiusto quanto detto da Marhis...
emote si scansa per evitare decine di fulmini divini :D
... in quanto molto del mio lavoro avviene off-line, come il nuovo modello puo' constatare, come comunque con i questanti sono andata avanti e quando non avevo molto tempo delegavo altri membri, facendo giocare anche loro. Ho seguito alcuni nelle ricerche, come credo Phasys possa constatare e nell'ultimo mese almeno sono stata spesso presente, essendo l'unica a giocare la fazione contraria con una certa foga. E questo non me lo si puo' negare.
Marhis, mi trovo perfettamente d'accordo con te, in tutto e non lo nego che anche io voglio il cambiamento ed uscire da questa situazione di stallo (certo, se magari ci diceste un po' di piu' del futuro Shalafi su LoD2, ci dareste un aiuto  ), ma come detto vorrei farlo in modo che dia sicurezza a tutti e dia modo a tutti di intervenire. Se ad uno non gliene frega niente della cabala, non rispondera' cmq, ma magari qualcuno che ha momentanea difficolta', per un motivo od un altro, a connettersi, rischia di vedersi cambiare la cabala e trovarsi a fatti gia' pronti.
Per il resto, come tu stessa hai detto, le ore di gioco non contano, ma contano come si gioca il ruolo Shalafi e del pg. Senza ombra di dubbio Furion, Phasys ed Alhazred lo fanno (non conosco la vita sociale di Zoe nel MUD, non posso giudicare, ma non significa non la abbia), ma qui si parlava del ruolo Shalafi. Di tutti (scusa Alh, ma ti ci metto dentro anche a te) solo Phasys ha continuato le sue ricerche e di un saggio sulla Negromanzia (che per carita' trovo abbastanza buono, a parte quelle piccole cose che ti ho detto Furion), promesso da molto tempo, Furion neanche ha fatto molto e il lavoro deve essere cmq ancora finito. Zoe e' dentro da poco piu' di un mese e si lamenta molto per la situazione Shalafi, ma neanche lui si sta sbattendo per la cabala in senso di ricerche.
Con questo non voglio difendere la mia "fazione" attaccando l'altra, solo che gli argomenti che portano non corrispondono poi a quanto detto. Come detto ancora non dobbiamo litigare perche' e' una cosa non ha senso, ma se c'e' veramente la voglia di lavorare per un nuovo futuro Shalafi cosa c'e' di meglio che farlo assieme? Il forum non sostituisce completamente il gioco, ma e' una parte molto importante perche' permette di raggiungere ogni membro in ogni momento. Di proposte di cambiamenti ne ho viste tante, o meglio, di richieste, ma di proposte ho visto solo le mie, che nessuno poi ha continuato a lavorare.
Volete cambiamento, mi faccio in 4 per creare un nuovo modello, lo posto, chiedo la vostra opinione e che succede? Nessuno risponde.
Richiedo una riunione, parliamo dello stesso modello. Tutti d'accordo! Si deve passare ai fatti ed una votazione seria (se siamo tutti d'accordo sul nuovo modello, almeno i presenti alla riunione, perche' non metterlo in pratica?) arriva un post di lamentela che non si fa niente e che non vi si lascia giocare.
Adesso parliamo seriamente e facciamoci un esame di coscienza. Io per prima dico di aver peccato in presenza, ma non in lavoro. Come ho dimostrato! Mi sono detta pronta a rimboccarmi le maniche e lavorare insieme (ho lasciato stare alcuni impegni per collegarmi di piu') e vedo che ore di discussioni, anche in RPG e svolte politiche, scene anche interessanti, al di la' dei contenuti, sono state considerate come zero.
Al tempo di Loec e Cthulhu, ci siamo scannati, sia su Therial che sul forum, arrivando perfino ad ucciderci (Maj contro Loec). Nessuno ha mai detto fosse stato inutile, perche' ci siamo divertiti, anche se magari al momento delle discussioni eravamo alterati (i player anche ).
La domanda e' ora: Vogliamo lavorare assieme o continuare per la strada del nuovo capocabala senza pero' niente di concreto?
Nefertimon |
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Alhazred
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| Affisso: Dom 09 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Ehm e se ti dicessi che voglio provare la strada del nuovo capocabala e che non penso che non si arrivera' a niente di concreto
E' una questione di punti di vista,c'e' solo da chiedere a tutti e vedere qual'e' la maggioranza...non mi pare una cosa troppo difficile no?
E oltretutto nefe anche tu non e' che hai postato moltissime ricerche,ne' hai affidato ricerche a qualcuno.
C'e' questa gara a dire "ma io mi sono fatto il c**o,tu no",abbiamo sbagliato tutti.
Punto.
| Citazione: | Richiedo una riunione, parliamo dello stesso modello. Tutti d'accordo! Si deve passare ai fatti ed una votazione seria (se siamo tutti d'accordo sul nuovo modello, almeno i presenti alla riunione, perche' non metterlo in pratica?) arriva un post di lamentela che non si fa niente e che non vi si lascia giocare
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Veramente eravate in 4 alla riunione e ci sono state alcune critiche sul topic di Furion al riguardo del modello...e nessuna risposta da parte tua.
Nefe scusa ma per come parli sembra seriamente che siamo degli scazzati pwp e tu sei la salvatrice della cabala...beh non mi sembra proprio cosi'.
p.s. scusate per i continui edit ma guardate l'ora eh  |
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Alhazred
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| Affisso: Dom 09 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Quindi in definitiva prima di qualsiasi tipo di discussione decidiamo:
1)Elezioni?
o
2)Rivediamo lo statuto?
ok basta per stasera  |
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Zoe
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| Affisso: Dom 09 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Nefertimon ha scritto: | | (non conosco la vita sociale di Zoe nel MUD, non posso giudicare, ma non significa non la abbia) |
grazie, sono commosso.
| Nefertimon ha scritto: | | Tutti d'accordo! |
ah-hem...
vabbe' a parte questo sono totalmente in linea con quanto detto da Alh e Marhis... mmm brutte brutte brutte sinceramente le critiche all'altra parte della barricata visto che chi le scrive non puo' sostenerle adeguatamente...
Comunque di proposte ce ne erano, un sondaggio e' stato fatto,votato dalla maggior parte degli shalafi votanti/giocanti e... invalidato... era un primo passo verso il cambiamento e invece ci siamo arenati.
Se la maggiorparte della cabala vuole qualcosa.... la cabala si dovrebbe muovere in quella direzione...
Uhm, un'ultima cosa, veramente non capisco... perche' ci si difenda dalla terribile accusa del "non giocante"... non e' un'offesa... e' un dato di fatto... non si puo' oggettivare o regolamentare, ma per questo esiste il buon senso (marhis e' esterna alla cabala e guarda caso ha capito il concetto di "giocante": caso?).
p.s. ricordo di essermi offerto per aiutare/coprodurre il nuovo statuto e di essere stato vagamente rifiutato da chi adesso dice che nessuno si sbatte.
Zoe.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Nefertimon
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| Affisso: Dom 09 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Io non ho mai postato ricerche da quando sono capocabala, perche' ho sempre ricevuto le ricerche, le ho corrette, le ho controllate e poi postate. Spesso le ho fatte, e le ho date poi da rifare per avvantaggiarmi con il lavoro.
Ad ogni modo, oltre al fatto che i presenti erano d'accordo, vabbeh! Se volete un nuovo capocabala e basta, che sia ben specificato cosa questo capocabala deve poter fare, deve dover fare, limiti, etc... Ma cavolo! E' cosi' difficile? L'avro' chiesto mille volte di dirlo e se la cabala sara' d'accordo si fara'. Ma non prima che chiunque sappia cosa succedera' una volta che questo nuovo capocabala sara' su.
Altrimenti sale che ne so Alhazred e dice: Sono il capocabaal h opotere assoluto, mi avete votato. Allora decido che da oggi i guerrieri possono diventare Shalafi. E' un esempio assurdo e molto estremizzato, ma se non sappiamo per che genere di capocabala si vota e cosa faranno poi gli altri, mi troverete sempre ferma a bloccare questo passaggio.
Nefertimon |
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Alhazred
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| Affisso: Lun 10 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Altrimenti sale che ne so Alhazred e dice: Sono il capocabaal h opotere assoluto, mi avete votato. Allora decido che da oggi i guerrieri possono diventare Shalafi. E' un esempio assurdo e molto estremizzato, ma se non sappiamo per che genere di capocabala si vota e cosa faranno poi gli altri, mi troverete sempre ferma a bloccare questo passaggio.
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La vedo molto dura visto che il potere assoluto non esiste negli shalafi...non siamo mica come gli yun
Il nuovo capo non avra' poteri "speciali" sara' piu' un capo di passaggio tra il vecchio statuto e il nuovo.
Dopo al max tre mesi(spero che nn si mettera' di piu' per fare le modifiche) il capocabala sara' costretto a dimettersi.
Il consiglio di fatto non esistera' piu'...alle riunioni saranno chiamati tutti gli shalafi...lo stesso per le decisioni...
Dimenticavo...dobbiamo fissare una data...direi di farle partire questo sabato e farle durare una settimana dal 15 al 22
Per le votazioni direi di provare il metodo del sondaggio (chiedo a Marhis se e' possibile sapere chi quali pg hanno votato cosi' da evitare casini ) |
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Zoe
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| Affisso: Gio 13 Nov, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Nefertimon ha scritto: | Altrimenti sale che ne so Alhazred e dice: Sono il capocabaal h opotere assoluto, mi avete votato. Allora decido che da oggi i guerrieri possono diventare Shalafi. E' un esempio assurdo e molto estremizzato, ma se non sappiamo per che genere di capocabala si vota e cosa faranno poi gli altri, mi troverete sempre ferma a bloccare questo passaggio.
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con calma... non e' che siamo una tribu' di troll.... gli esempi estremizzati di solito non rendono e questo, appunto...non rende.
Il capocabala neoeletto avra' il dovere di raccogliere le proposte e coordinare la creazione del nuovo statuto, come detto da Alh durera' 3 mesi o quanto ci metteremo a redigere i nuovi regolamenti.
Favorevole a fare le elezioni in una settimana e via sondaggio, dal 15 al 22 a me andrebbe bene.
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