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Messaggio |
Diarmuid
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 Affisso: Gio 24 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Rifare il bg e farlo in modo che sia piu' giocabile di "siamo un'armata e vi ammazziamo" direi che e' proprio un passo in tal senso, no, Frawd?
Per il resto... Te come boss vali poco, tappo. Amlugil aveva anche una certa "presenza scenica" in real, non so se mi spiego 
Eheh ^^
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 25 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Aggiungo chiarimenti con piacere, nello specifico provo a riferirvi in sintesi qualche dato in più sulle possibili evoluzioni della cabala nel futuro (lod2 compreso), da quanto è scaturito dalle (poco  ) agili meningi di noi immo :D
Abbiamo, alla fine, preso atto che questo tipo di cabala (caratterizzato dalle skill attuali) non è compatibile con altro bg che non sia di tipo tribale-barbarico. Questo ha portato alla considerazione che già ho fatto nel post precedente, e cioè che non è applicabile, se non stravolgendo il gioco e il bg di tanti (se non tutti).
Ho parlato infatti di accesso a soli guerrieri e a poche razze (umani, nani e troll) per un motivo che è in parte di background razziale (un elfo sbabbaro non riesco a vedercelo ), ma soprattutto in termini di bilanciamento. Oggettivamente, un guerriero con le skill yun diventa un barbaro, e completa una sua caratterizzazione in modo interessante. Uno spadaccino, un assassino, un ladro o altro, con le skill yun, diventa letteralmente troppo potente: il guerriero yun è ragionevolmente equilibrato, un'altra classe, con già potenziamenti di suo, no.
E' il motivo per cui alla prima 'revisione' abbiamo colto l'occasione per eliminare subito le classi ladro, vampiro e chierico: il chierico yun è pura follia anche solo pensarlo, di fare una specie di carro armato del genere; non abbiamo eliminato anche spadaccino e assassino solo perché ce ne erano dentro troppi, altrimenti avremmo fatto anche quello, già che c'eravamo.
Preso atto di ciò, bisognava ripensare a qualcosa di completamente differente, quindi con skill totalmente nuove, cioè prendere spunto da quanto si osserva in gioco delle tendenze dei giocatori, dei gusti e delle preferenze, e vedere se è concretizzabile qualcosa di soddisfacente per più persone possibile.
Una delle cose che era emersa di più era l'interesse a costituire una sorta di esercito/milizia, appunto, e per questo ne ho parlato nel primo post. Ora, perché però tale esercito abbia un senso di esistere e di giocare, va "collocato", cioè va inserito nel resto del gioco complessivo, quindi avere una struttura che lo accoglie, una funzione in relazione al resto le gioco, e così via; tutte cose che per ora purtroppo ci mancano, e che non si costruiscono dalla sera alla mattina. Una cosa del genere potrebbe essere una sorta di milizia mercenaria (tipo Legione Straniera), un esercito ufficiale di uno stato, ecc. Mancando le infrastrutture ancora, l'alternativa rischia appunto di diventare un mero gruppo di picchiatori senza scopo, o armata brancaleone, che non so neanche io che cosa sia peggio
Per questi motivi, una sua strutturazione completa e fatta al meglio possibile, penso si possa pensare solo su LoD2, dove almeno esistono gli strumenti per crearla.
Le vostre considerazioni sul cercare di inventar qualcosa con quel che c'è, e l'idea di ripensare la cabala come scuola/elite di arti marziali in genere non possono che rendermi felice e anzi fiduciosa per quel che si può tirar fuori ed impostare da queste basi.
Direi che l'approccio, di ripensare la cabala senza badare al momento alle skill che ha, ma prima e soprattutto in base a quel che vi piacerebbe giocare, è di certo quello più costruttivo e produttivo; le skill, come già anche voi avete detto, confermo che si possono modificare, adattare, anche creare, se non particolarmente complesse o invasive per il codice.
Come già detto (se non me lo sono sognato, in sti giorni sono un po' scombinata ) in un post pubblico, vale anche nello specifico per i Combattenti: lasciamo da parte, del tutto, il problema di bilanciare skill e cabale, non val la pena dato che sarebbe un lavoro inutile per LoD2, e piuttosto concentriamoci sul significato, funzione e scopo di questa cabala, poi vediamo se modificare le skill, quanto, come, o se si riesce a farne di nuove anche.
Così a occhio, conviene secondo me che possiate intanto buttar giù il più liberamente possibile le basi come le state pensando, poi anche per le skill, andate più per logica e fantasia, casomai passo passo vedo di aiutarvi per quanto riguarda l'applicabilità da codice. Anche perché potrebbero saltar fuori belle idee che magari non si possono fare subito, ma che magari si possono tranquillamente fare su lod2, o anche che qualche skill che magari può sembrare ostica da toccare, vista da fuori, in realtà sia molto più facile da modificare di un'altra che invece sembra più banale.
In conclusione, andate pure avanti tranquilli, io cerco di seguirvi il più possibile, idem gli altri immo, visto che per le cabale abbiam partecipato tutti, e man mano che si procede vediamo di costruire al meglio possibile 
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Diarmuid
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| Affisso: Ven 25 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Ottimo ed esauriente, direi.
Yberium, aspettiamo solo il tuo bg. Se hai problemi a postarlo, mi offro di fare un primo abbozzo e di mandarlo in un thread pubblico di cabala, abbozzo a cui potrai fare le dovute modifiche completandolo con la tua idea. Se invece sei gia' pronto, chiedo scusa per la fretta, e' che mi piacerebbe vedere il bg di cabala gia' discusso sul forum, visto che ho paura dei tempi che richiedera' discutere la cosa tra tutti i membri.
Insomma, se serve una zampa con la prima stesura non farti remore a dirmelo, ho fin troppo tempo libero per ora
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Baan
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| Affisso: Ven 25 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Salve a tutti, devo dire che ho letto con attenzione e grande interesse quanto scritto da tutti e sono giunto alla conclusione che in tutte le vostre proproste c'è del vero e questo fa emergere che c'è un mondo di cosa da fare e da rivedere.
Proprio per questo e visto e considerato il fatto che non è ancora ben chiaro e definito quale sarà il nostro passaggio su LOD2, io dico di cercare di fare cose semplici ... piccoli passi ... e non mettere troppa carne al fuoco.
Allora vediamo i punti salienti su cui mi trovate daccordo:
1- Marhis ha perfettamente ragione quando dice che la nostra cabala non è stata creata per avere dei barbari ammazzatutto, infatti non mi sono mai ritenuto tale e non sono entrato in cabala per questo e chi mi conosce bene sa che è così.
2-Sono daccordo con Diarmuid per creare un gruppo di Maestri d'Arme più che un armata, sarebbe una ventata di novità in cabala e un nuovo motivo di fare un buon RPG.
3-Le skill sono esagerate e su questo siamo tutti daccordo ma ci tengo a ricordare che la fama della nostra cabala si basa anche un pò su questo e allora dico anche io di modificarle (un pò) ma soprattutto di usarle bene e non in modo indiscriminato.
Ci sarebbero molte altre cose che vorrei dire ma non mi voglio dilungare visto che in questo momento direi di essere sintetici e decisi sul da farsi, un passo alla volta.
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"Bene o Male, la soluzione è nel mezzo."
Baan CipiglioDiFerro |
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Diarmuid
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| Affisso: Ven 25 Feb, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Infatti, uno dei punti focali dei "maestri d'arme" sarebbe un rigido codice comportamentale da seguire scrupolosamente, pena l'allontanamento dalla cabala per un periodo di tempo o per sempre a seconda della gravita'.
Non cose basate troppo sull'onore, o dovremmo accettare solo pg legali o al massimo neutrali, ma regole del tipo:
attaccare per rispondere ad un attacco, e mai per primi, e mai senza aver prima tentato una mediazione pacifica
non assumere mai in alcun modo comportamenti di superbia o alterigia
Insomma, tutte cose da definire meglio, ma le linee guida che immaginavo sarebbero quelle. Darci dei limiti, per non tornare mai ad essere "quelli col murder facile facile" come diceva Zoe ai tempi.
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Nagash
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| Affisso: Gio 03 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Nagash e' entrato negli Yun perche li vedeva come una armata potente in cui accasarsi per ripararsi dai casini che creava (Cfr forum de lbardo).
Essendo gitano necessitava di una casa e della possibilita di farsi una posizione. Vedeva nell'ordine gerarchico che esisteva la posssibilita' di 'scalare' i gradi, etc.
Se e' solo lui l'assassino che blocca un Bg piu' coerente puo' uscirne perche' troverebeb motivi RPG per farne.
Metterei pero' tra le razze guerriere che dovrebbero essere YUN Classiche anche i giganti, perche' dopo tutto sono un po' rozzi e pastori per lo piu', quindi sul livello di troll e barbari.
A disposizione delle decisioni di chi ci ospita.
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Korsath
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| Affisso: Ven 04 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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| Diarmuid ha scritto: | Non cose basate troppo sull'onore, o dovremmo accettare solo pg legali o al massimo neutrali, ma regole del tipo:
attaccare per rispondere ad un attacco, e mai per primi, e mai senza aver prima tentato una mediazione pacifica
non assumere mai in alcun modo comportamenti di superbia o alterigia |
pronto ad andarmene in qualasiasi momento
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? |
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Diarmuid
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| Affisso: Sab 05 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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...eh?
Non mi riferivo a te, perche' dici cosi'?
Era un commento generico, stavo semplicemente elencando un esempio possibile di codice di condotta 
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Frawd
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| Affisso: Sab 05 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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| comunque anche secondo me è una cosa veramente troppo esagerata sull'onore, taglia fuori diversi yun in questo modo, e sembra più una cabala per spadaccini o come minimo per seguaci di hazon. |
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Korsath
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| Affisso: Sab 05 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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| Diarmuid ha scritto: | ...eh?
Non mi riferivo a te, perche' dici cosi'?
Era un commento generico, stavo semplicemente elencando un esempio possibile di codice di condotta |
korsath é l'incarnazione della superbia.
lo é sempre stato (perfino a lvl bassi) e lo é tuttora (a lvl bassissimo)
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? |
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Diarmuid
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| Affisso: Dom 06 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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...pero' ne converrete che una limitazione interpretativa dovremo pur darcela, no? Il mio era solo un esempio, non prendetelo come una proposta...
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Ahitophel
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| Affisso: Mar 08 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Secondo me c'è un po' di confusione...
Una regola potrebbe anche essere quella citata da Dir... questo non vuol dire che un PG ipersuperbo non possa comunque giocare come desidera...ovviamente cercando di fare buon viso a cattivo gioco.... oppure che ne so... facendo finta di essere chi non e'.... oppure semplicemente rischiando di essere estromesso. Questo ovviemente solo per fare un esempio... non prendetelo come un caso specifico.
Le regole si fanno a priori, non in base ai tipi di PG che in un momento specifico sono iscritti alla cabala.
Buon proseguimento
Ahitophel |
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Korsath
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| Affisso: Mar 08 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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| Ahitophel ha scritto: | | Le regole si fanno a priori, non in base ai tipi di PG che in un momento specifico sono iscritti alla cabala. |
proprio per questo sono pronto ad andarmene:
le regole vanno fatte indipendentemente da chi c'é in cabala
| Ahitophel ha scritto: | | ovviamente cercando di fare buon viso a cattivo gioco.... oppure che ne so... facendo finta di essere chi non e'.... oppure semplicemente rischiando di essere estromesso. Questo ovviemente solo per fare un esempio... non prendetelo come un caso specifico. |
questione di coerenza
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Diarmuid
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| Affisso: Mar 08 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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...beh, ammetterai che e' un tantinello estrema come soluzione, Korsath.. ^^'''''
Su, insomma, prima di iniziare a discutere dei dettagli vediamo di concretizzare quantomeno le fondamenta, o ci perdiamo per strada!
Yberium, dove sei finito? 
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Nagash
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| Affisso: Mer 09 Mar, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Un po' di chiarimenti |
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Se servisse una mano da uno dei piu' giovani Yun, ancorche' assassino, sono a disposizione.
Le uniche cose concrete che ho compreso sono:
1) I primi Yun nascevano come barbari e quindi erano espressione della forza bruta (e quindi si spiegano tutte le skill di cabala).
2) Si vuole formare la nuova cabala come Mastri d'arme (e qui sarebbe piu' ampio e ci potrebbe rientrare un assassino perche ninja, uno spadaccino perche' esperto di lama, etc.)
A me piaciono entrambe le idee, cioè il ritorno al passato (e quindi molti di noi fuori  , che la seconda perche va creata e votata da noi presenti/giocanti.
Direi di domandare se ci sono altre proposte GENERALI di impostazione e poi passare subito ad un sondaggio per rilevare il gradimento delle 2 o piu' opzioni, prima di svilippare una proposta articolata da sottoporre agli dei.
Scusate il mio essere pragmatico, ma ho brutte esperienze fatte quando si tratta di decidere qualcosa di cosi importante, per cui preferisco fare la parte del 'materialista' e fare uno step alla volta, come fanno gli stupidi barbari primordiali Yun (azz mi sto' gia' trasformantdo )
A Vs. disposizione
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