| Autore |
Messaggio |
Demus
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 Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Si può fumare? |
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Mi scuso in anticipo per la lunghezza del topic che scriverò.
Tempo fa Demus si è trovato davanti ad una strana e simpatica situazione, una discussione off-rpg, incentrata sul tema fumo. Da questa discussione ho deciso di ampliare il carattere di Demus, aggiungengo il "vizio" di fumarsi ogni tanto una pipetta di erbapipa, o qualcos'altro. Pr quanto riguarda il bg di Demus è tutto in linea con la sua storia, e quindi non mi sono fatto problemi ad esplicitare questa simpatica caratteristica.. così, er vedere l'effetto che fa..  Gli effetti sono stati di due tipi: la maggior parte delle persone, dei pg diciamo, ha accolto con stupore ma positivamente l'abitudine di Demus, e anzi si sono creati strani rapporti ( vedi Hworang che ogni volta che mi deve chiedere un favore mi porta in cambio un po' di erba pipa, o qualche altra diavoleria da fumare..ghgh), che hanno dato luogo anche ad interessanti risvolti rpg.. Ho voluto così aggiungere perfino uno scherzoso e provocatorio "magistri ganja" nel title, per rendere a tutti nota questa cosa.. sempre per vedere l'effetto che fa..  Ma, in off-rpg ho ricevuto anche una critica, che ovviamente ho voluto prendere in considerazione, dato che non credo di giocare perfettamente, e sono invece sicuro di dover ascoltare i consigli, quando ragionevoli, di chi ne sa' più di me..
L'obiezione che mi è stata fatta è molto semplicemente: un paladino non dovrebbe fumare, frequentare donne, nè bere.
 Ora io mi dico.. ma sarà così? Ovvero, questa convinzione mi è stata motivata con argomenti di carattere storico.. (mi è stato detto: prendi d'esempio i cavlieri Templari! non si lavavano manco quelli!) ma faccio notare una cosa.. un cavaliere Templare.. si è mai trovato davanti un drago? E un orco? Un troll? ha mai avuto uno scudo che sputa fiamme e fuoco? Stivali che fanno volare? NO!.. E questo perchè?
Perchè noi giochiamo un gioco in atmosfera fantasy.. non ispirata alla realtà quindi.. almeno non ispirata a fatti storici come le vicende dei cavalieri Templari.. mi spiego? Oltretutto, le leggi che bisogna seguire sono quelle dettateci dalle divinità, quindi proprie del gioco in poche parole, e quelle dettate dalle caratteristiche del personaggio che si gioca.. ma un paladino può fare del bene anche se si fuma una pipa no? E dovrei forse rinunciare ad amare una bella elfetta? E vogliamo parlare del vino Dorwinion? rinucereste voi? Demus no, perche' dalle leggi non e' vietato, e dalle caratteristiche di un paladino neanche.. Ovviamente non potrò esagerare, non sarò un elfaiolo, ma asceta neanche.. Gradirei sapere come la pensate..
-Neo.. nessuno ha mai fatto una cosa del genere...
-Per questo avrò successo... |
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Lyonel
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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io potrei dirti come la penso, ma il BG dei paladini non e' attualmente disponibile, come gli altri BG, in quanto credo li inseriranno tutti con lod2...quindi per ora ti consiglio di giocare il paladino come meglio credi. se vuoi farlo asceta, che sia asceta, se vuoi giocarlo piu' come guerriero del bene, che pregando riceve favori dalla divinita' e con la spada estirpa il male, allora fallo. con tutte le dovute caratteristiche secondarie, donne, fumo, alcol, scherzi, un linguaggio normale e non aulico :D
sai, chi da consigli o critiche come quella che hai ricevuto in tell, non sta dicendo la "verita'", ti sta esponendo il suo punto di vista in base alle sue esperienze di gioco di ruolo, di videogames, dei suoi libri e i suoi film, dei suoi mud ecc ecc.
quindi il tuo gioco.....sempre che nn vada contro l'help paladino...e' giusto quanto quello degli altri
fino a lod2, che spero avremo maggiori direttive e BG completi divertiti a tuo modo senza danneggiare il gioco altrui e sarai a cavallo
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utente GNU/Linux Slackware #386058 :: Blog |
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Ayrie
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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sinceramente non vedo nulla di male. ho visto paladini fare scorrettezze, fare la spia, bere e palpare le belle donne....
non credo che nessuno ti metterebbe al rogo se ogni tanto ti fumi un po' di erbapipa o se stai con la tua bella elfa...
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Zorg
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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L'indicazione della classe è un qualcosa di puramente off-rpg, nè più nè meno del livello.
Se io vedo un pg bazzicare per Kyrandor, il mio personaggio può intuirne la razza, ma non la classe perché essa è qualcosa di estraneo al mondo di gioco.
Posso capirne l'occupazione, il suo campo di studi, il suo stile di vita...
A mio parere l'indicazione della classe non implica, a differenza della razza, un determinato background o stile di gioco.
Inoltre niente, neanche le razze, devono costringere il gioco dei player.
Ancor meno la classe, che altro non è un "pacchetto" predeterminato di skill.
Esistono due tipi di gestione di skill nel gioco di ruolo: il sistema a skill libere e il sistema a classi.
Ergo le classi non sono altro che un ausilio alla gestione delle skill.
La confusione può nascere per una classe legata all'allineamento come il paladino e, perché no, il necromante.
Tenendo buono l'esempio del paladino, quando viene scelta questa classe non si sceglie di far parte di un'ordine religioso combattente (come appunto lo erano i cavalieri templari), bensì niente più che una serie di skill che acquisirò nel corso del tempo.
Tali skill posson pregiudicare un determinato tipo di gioco, è vero, ma è il giocatore che sceglie come interpretarne il possesso.
Ricordo un esempio tra tutti: un pg di classe necromante che aveva il pallino di diventare spadaccina, come suo padre: per background (del personaggio) la pg aveva innati poteri affini alla necromanzia, ma lei voleva diventare una spadaccina.
Risultato: il player ha scelto la classe necromante, ma non ha utilizzato, nè praccato le skill (o spell che siano) specifiche affini alla magia.
Traduzione: un paladino non è legato a nessuno background eccetto il suo.
Per definizione una classe non può avere un bg.
Eventuali bg di razza possono aiutare il player a caratterizzare meglio il proprio personaggio, raramente costringerne il gioco.
Inoltre il bg del proprio personaggio è sempre "più forte" di quello razziale, in quanto ogni personaggio è unico nella sua esistenza, virtuale che sia.
Ovviamente, nella creazione del bg vale sempre la regola del buon senso.
Concludo col dire che la scelta della razza e relativo bg si sceglie alla creazione del personaggio, quindi se il mio personaggio sarà buono, difficilmente sceglierò la razza drow.
Poi, come ho detto prima, il bg del personaggio è più forte (si pensi al classico drow buono dei romanzi di Salvatore).
Certo, si rischia di cadere nel banale... ma in questo caso, banale è l'esempio.
Ho parlato di bg razziali anche se attualmente non ce ne son pubblicati perché quanto ho detto è un'opinione generale che vale oggi, come domani. |
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Kahn
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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incorniciate cosa ha scritto zorg e appendetevelo di fianco al pc per quando creerete un personaggio
irrigidire la visione di un personaggio alla sola idea che uno ha della classe o alla razza limita pericolosamente la creatività e fantasia.se tutti i paladini fossero integerrimi,senza debolezze,belli e biondi sarebbe un mondo orribilmente noioso e privo di divertimento.
non tenerne conto completamente è sbagliiato allo stesso modo, il fatto che manchino dei bg ben delineati su lod è uno dei motivi per cui i drow vanno a braccetto con gli elfi e altre amenità simili, ma ciò non significa che sia legittimo fare proprio ciò che si vuole.
Per tirare le somme caratterizzare il proprio personaggio nei modi più disparati è una delle cose che più incentivano l'interazione e il gioco di ruolo(tenendo sempre presente che un paladino che come hobby è un serial killer è sicuramente un caso MOLTO particolare).perciò divertiti |
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Demus
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Vedo che per adesso ci intendiamo, dunque, mentre mi fumo la mia erba pipa scrivo solo per fare una piccola precisazione: per bg intendevo la storia personale del mio personaggio, non quindi generale. Probabilmente è stata una piccola svista mia dovuta al fatto che anche giocando da anni ormai sono nuovo del sito e sopratutto del linguaggio gergale
a proposito, come faccio a mettere la mia frasettina bella la giu'?!
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Kull
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Han gia' detto tutto gli altri...
ps: per la firma la devi ijpostare nel profilo del tuo utente...in alto c'e' il link ^^
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Ermete
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Rimandendo sempre in off topic...
Se parli del Tuo Bg come linea principale di riferimento, allora dovrai tenere conto im modo altrettanto consistente il Bg dei pg con cui giocherai.
Se non esiste un bg del paladino, questo non significa che non ci sia una percezione del paladino nell'ambiente mediovale (al quale si ispira il mud) che lo vede come votato al bene e virtuoso (biondo per dirla come il maestro Khan ).
Quindi se il tuo paladino fuma l'erba pipa e va a donzelle, difficilmente avra' reazioni positive da un personaggio come un paladino giocato come integgerimo e tutto di un pezzo (modello stoccafisso), che tra l'altro si ispira poco a canoni mediovali della cavalleria quali quello del 'Campione' della donzella, per tender piu a quello del ricercatore della FEDE (cioe non modello lancilotto ma modello pharsifal).
Di conseguenza il tuo gioco, nel rispetto del tuo Bg, puo' essere corretto. Altrettanto lo saranno le reazioni dei Pg che, usando il tuo stesso metro, daranno per principali le proprie motivazioni di BG.
Come gia' detto, gioca il pg come credi sia giusto, divertendoti, lasciando parimenti agli altri la stessa liberta' di interpretazione della tua classe.
Come ti suggeri: io sono che non ho ragione, sino a che l'altro non me la darà'. Se me la do da solo, sono semplicemente un folle.
P.S: i templari si lavavano eccome! erano ligi e casti, puri e fanatici. Un ordine di paladini armati per salvare la terra santa, ma con un ordinamento tipo monastico. Sono vissuti secoli, se no si fossero lavati sarebbero scomparsi prima per malattia, che a quei tempi ti uccideva nel '80% dei casi
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Drakoo
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| Affisso: Dom 02 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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come ha detto zorg la classe è una cosa praticamente off-rpg, solo un pacchetto di classi, che non devono assolutamente bloccare il gioco di un personaggio. oltretutto nel fumare non ci vedo niente di male, non credo sia una cosa che rende il pg cattivo, io l'ho fatto con diversi pg di fumare, e non solo evil.
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Demus
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Io sapevo che i Templari non si lavavano.. sentito in tv ovviamente, quindi non ci metterei neanche un mezzo capello sul fuoco  In risposta ad Ermete, primo io sono un folle.. secondo io sono un folle.. terzo vedo che in poche parole sei d'accordo anche tu con me... |
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Zeius
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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La classe, a mio parere e -al momento- non è un qualcosa di ausilio alle skill, non è da intendersi come un pacchetto di skill. (Vedasi i clan di vampiri...vengono presentati tramite stereotipi, ovvero come si comportano -di norma- la -maggior parte- dei vampiri del clan. Sta ai giocatori decidere se giocare un vampiro indefessamente asservito agli ideali di clan -tanto da avere un minimo di identità propria- o un vampiro più personalizzato ....senza uscire dall'archetipo del clan, ovvio.
La classe è un Archetipo (ovvero 'forma mentis'-modo di vivere e pensare distribuita in lungo e in largo sul mondo), in parole povere la 'natura' o ciò cui il personaggio è portato a fare meglio, è la sua cultura di base (alle volte) e il campo in cui sarebbe più versato.
Sta poi ai giocatori delineare il proprio pg anche in base alla classe scelta.
La 'bimba necromante' fissata con la spada, il suo modo di gioco non nascondeva il fatto che si trattava di un personaggio portato per le arti magiche che cercava di imparare la spada... La 'classe' del personaggio si intravedeva ancora... Perchè è più di una semplice skill da sviluppare, è il campo dove il personaggio PUO' decidere di eccellere o meno.
Personaggi autolimitati nel gioco dalle proprie scelte di vita sono un esempio lodevole (se coerenti...la bimba necromante aveva papà spadaccino e voleva seguire le sue orme...coerente), non lo sono se astruse o fatte per comodo. Un paladino (di divinità legali o di un certo tipo di divinità buone) che va a donne, beve e fuma erba pipa sicuramente dovrebbe anche interpretare il fatto che la sua divinità non lo aiuta più come prima in battaglia...e cmq tutti i paladini sono legali...Foss'anchero devoti a Ganeidon (una volta nn c'erano restrizioni per i tatuaggi), divinità che vedrebbe bene bordello e baldoria, la loro etica resta legale.
Fumare da noi è considerato un vizio, ma (prendo esempio la bibbia del fantasy) Gandalf fumava erba pipa... un paladino legale si verserà un cicchetto ogni tanto (ma non lo vedrete MAI ubriaco), si fumerà erba pipa (ma non farà uso di erbe allucinogene o simili) avrà una donna fedele (possibilmente sarà sposato con lei...e cmq la vita sessuale nei suoi aspetti più alti dovrebbe essere patrocinata dalle divinità buone... non lo dovrebbe essere avere avventure con partner consenzienti - più da neutrali o caotici- o imporsi ad un/una partner).
Quindi...un paladino 'nelle righe' potrebbe benissimo avere un'amante fedele (che presto diventerà sua moglie) o fumarsi erba pipa o bere un boccale di birra ogni sera (senza ubriacarsi però e ne berrà dieci se nano)...ma dubito che possa accettare 'altro'...
Un paladino fuori dalle righe:
sono razzi... i cattivi proveranno a sfruttare il tuo vizio per fare dei male a te e ai tuoi cari (magari vendendoti una nuova miscela di tabacco ed erbe che dicono sia portentosa e che in realtà ti lascia ai tuoi istinti più ferini), i paladini seri ti redarguiranno o ti disconosceranno...e se sei veramente legale forse ascolterai i loro consigli.
Scusate la ridondanza, ma spero di aver dato consigli ed idee per il gioco dei personaggi 'fuori dalle righe' (necromanti con la spada, paladini in pellegrinaggio a cannabis, ninja legali buoni e drow con sensi di colpa--> ma MAI buoni del tutto).
Zeius |
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Demus
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Ancora una cosa.. e qui ci tengo a precisare..: Demus..
NON VA A DONZELLE, ma ha una elfa che corteggia e con la quale si sposera' a breve, quindi e' fedele.
NON SI UBRIACA, ma sa apprezzare le qualita' dei vini delle nostre terre, con moderazione e buon senso, perche' deve essere sempre pronto al suo primo compito, AIUTARE CHI NE HA BISOGNO.
NON SI DROGA, non come il padrone, ho gia' precisato altrove, ma apprezza anche alcune delle erbe fumabili, sempre delle nostre terre..insomma, Demus resta, o almeno il mio sforzo e' quello di farcelo restare comunque, sempre un personaggio buono.. che, e ripeto, Ermete docet per me, mi ha spiegato lui questo, aiuta buoni e cattivi..
( certo che se un vampiro newbie mi chiede mi aiuti? potresti iniziare a uccidere tu i mob e poi io li finisco?.. allora mi cadono le braccia..) |
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Kull
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Solo un particlare che magari sfugge...almeno imho...
Su LoD il fatto che il pg si "droghi" no e' necessariamente un male...come non lo e' necessariamente sulla nostra razzo di Terra...gli sciamani lo han fatto per secoli e l'uso di piante psicoattive e' assolutaente libero in determinate societa'...
Quindi il tuo paladino puo' venire da dove vuole...o avere avuto per mentore uno sciamano che quindi gli ha anche insegnato a fumarsi le pianticelle...
Puo', imho, prendersi una bella sbronza, corteggiare le donne e quant'altro...
Buono non significa scemo eh...
ps: il vampiro niubbo...bhe' gli si spiega in che tu nn vai in giro ad ammazzare tanto per fare...poi mica deve essere evil per forza il vampiro eh...
pps: ma proprio l'esempio dei templari dovevate prendere? Cioe' se prendete loro come cliche' (si scrivera' cosi'???) allora ragazzi i vostri paladini saranno degli opportunisti assetati di sangue, dommaioli e avvinazzati della miseria...tranne poche trascurabili eccezioni...^^
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Zeius
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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| Citazione: |
Su LoD il fatto che il pg si "droghi" no e' necessariamente un male...come non lo e' necessariamente sulla nostra razzo di Terra...gli sciamani lo han fatto per secoli e l'uso di piante psicoattive e' assolutaente libero in determinate societa'...
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Ciò non toglie che alcune sostanze alla lunga creino dipendenza o problemi legati al sistema nervoso, un vizio che diventa una debolezza e che i paladini (che sono da codice legali e rappresentanti di un certo tipo di guerriero...quello con la fede e precetti) non dovrebbero in genere avere ( poichè votano sè stessi a difendere un ideale) perchè li renderebbe prede facili di biasimo ed altro. Su questo sono in disaccordo con Kull un paladino avrà sempre delle limitazioni sulle cose mondane, dovute al fatto che è figura pubblica impegnata (questo normalmente) e che la sua etica è legale. Poi si può andare anche un pò fuori dalle righe ma deve essere fatto in modo coerente e sensato.
(Sfortunatamente il codice non gestisce l'annullare degli spell da paladino se il pg conduce vita dissoluta --->più donne, ubriacarsi perdendo il libero arbitrio, utilizzare allucinogeni che facciano perdere il senso di sè. Sta al vostro buon senso e buon gusto)
Questo vale per l'abitudine di fumare ma può valere per vino, donne, libri, internet, discorsi sul forum e tutto il resto...quando diventa un vizio diventa anche una debolezza ed una figura che si professa difensore di un ideale è bene che abbia meno vizi possibili.
Per Demus, non ho affatto detto che il tuo pg sia uno scapestrato senza scrupoli, ho elencato diverse possibilità in cui abitudini normali possono essere creatrici di situazioni rpg e di casini per il paladino. |
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Demus
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| Affisso: Lun 03 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: Si può fumare? |
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Ehm, avrei voluto modificare il topic prima, ma mi correggo ora in modo da essere ancora piu' chiaro.. Ho usato toni un po' accesi prima, ma non intendevo rispondere come se qualcuno avesse detto che demus, e' un drogato, tantomeno volevo rispondere in toni forti a Zeius.. del quale apprezzo molto le risposte, poiche' e' stato in grado di esprimere il problema chiaramente e in poche righe. Dunque in sintesi, non intendete quel maiusc come un urlare cattivo:)
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