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Messaggio |
Kalter
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 Affisso: Ven 26 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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1) Non esiste piu' la figura del Giudice Supremo che viene sostituita dal Consiglio
2) Il Consiglio e' composto da 3 Legislatori
3) I 3 Legislatori che diverrano Consiglieri saranno coloro che avranno vinto le elezioni con il numero maggiore di voti
4) 1 Consigliere ricoprira' il ruolo di Rappresentante della Cabala con possibilita di induct
5) 1 Consigliere ricoprira' il ruolo di supervisore delle bacheche interne dei Legislatori
6) 1 Consigliere ricoprira' il ruolo di supervisore delle bacheche pubbliche
SEDUTA AGGIORNATA AL 1 DICEMBRE
Se siete d'accordo sarei dell'idea di tenere questo post come riassunto delle decisioni ufficiali.
Se ci sono errori mandatemi un U2U. |
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Kells
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| Affisso: Sab 27 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Perfetto per me
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Il destino è un serpente così famelico che ingoia se stesso
>§- Jostein Gaarder -§< |
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Karura
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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NO NO NO E ANCORA NO!
Ma quale riforme effettuate? Ma quale Ufficiale. Kalter, io credo che tu ora stia esagerando un poco. Non ti sei forse accorto che ne' io ne' Sireder siamo d'accordo con tale modello che proponi? Che ne stiamo ancora discutendo? In teoria non è stato neanche deciso se accettarlo o meno questo consiglio come forma, visto che Sireder non è ancora del tutto convinto e cosa facciamo? Cominciamo a fare post su post con sondaggi, decisioni ufficiali prese da chi? A me non sembra ci siano state delle votazioni con esito positivo o negativo o sbaglio?
Ti consiglio (ed è veramente un consiglio) di rispondere prima alle cose importanti e portare avanti i discorsi in modo coerente cioe' iniziare, discutere e finire, prima di aprirne 20 e prendere decisioni che non ti sono dovute prendere! Non è un rimprovero, ma non sei il Giudice Supremo e mi fa' piacere che ti sia accollato un lavoro come questo, ma proporre non da' potere di decisione.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Kalter
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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OFF: Karura io non mi sono accollato niente se non di postare cio' che e' stato deciso.
Quei punti che ho risportato sono stati ufficializzati da Tricksty venerdi' sera quando Io, Kells, Sireder, Siya abbiamo votato.
L'unco punto che non e' stato esplicitamente stato espresso era il 3 anche se mi sembrava che quella fosse la linea di pensiero di tutti.
Se ho frainteso lo correggo subito.
Il post e' solo di riassunto di cio' che e' stato deciso, non e' una mia imposizione!
Per quanto riguarda il sondaggio e' stato postato perche' abbiamo 5 giorni per accordarci e dopo le discussioni di venerdi' sembrava che quella postata nel sondaggio potesse erssere la soluzione. |
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Karura
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Ho appena parlato con Tricksty e siccome risulta che sia io sia Sireder non siamo molto d'accordo con questo sistema proposto (n on nel modo proposto almeno, per quanto mi riguarda). Di conseguenza non esistono decisioni ufficiali, almeno cosi' è stato detto.
La cosa che dobbiamo fare è discutere il progetto e magari scendere a dei piccoli compromessi da parte di tutti e quando il progetto sarà tgerminato presentarlo a Tricksty, che cmq si mette a disposizione per eventuali consigli in ogni momento.
Quindi prima di mettere in mezzo lei, parliamone tra di noi e quando avremmo preso TUTTI una decisione (quindi invito tutti a non dire semplicemente: sono d'accordo o non sono d'accordo ad esporre le sue idee per intero), lo faremo sapere ai piani alti.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Karura
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Io vedo solo i primi 3 numeri come qualcosa su cui piu' o meno siamo tutti d'accordo. Le ultime 3 non mi vedono d'accordo e lo faro' presente in completo piu' tardi nel post della discussione (ora devo preparare da pranzo  ).
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Kalter
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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bene, che tu non sia d'accordo mi va bene ma come ti ripeto ho riportato quello che era stato ufficializzato venerdi' sera.
| Citazione: |
Quindi prima di mettere in mezzo lei, parliamone tra di noi e quando avremmo preso TUTTI una decisione (quindi invito tutti a non dire semplicemente: sono d'accordo o non sono d'accordo ad esporre le sue idee per intero), lo faremo sapere ai piani alti. |
Non per fare polemica ma e' stata Tricksty l'altra sera a portarci da lei e prendere una decisione quindi evitiamo le accuse fuori luogo...  |
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Karura
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| Affisso: Lun 29 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Non sto accusando nessuno e non cadiamo in vittimismi inutili. Ho parlato con Tricksty perchè appunto io e Sireder non eravamo d'accordo sulla cosa e la'ltro giorno, alla riunione, io non c'ero e Sireder trovatosi in netta minoranza non ha potuto far altro che dire che era d'accordo, ma con un poco di riserve.
Tricksty mi ha detto che appunto credeva che fossimo tutti d'accordo visto che c'era una sorta di unanimità (io non potevo esserci perchè ho ospiti a casa fino a stasera), mentre non era cosi' e che anche lei era d'accordo a che prima ci mettessimo d'accordo tra di noi, facessimo un bel progettino e poi lo consegnassimo a lei, bello e pronto.
Quindi... visto che c'e' una discussione in corso, conitnuiamo la'. Tricksty si mette a disposizione per consigli, ma ha detto di non voler imporci nulla e quindi preferisce anche lei che ne discutiamo prima tra di noi.
Allo stesso modo preferirei io, visto che in un forum c'e' la possibilità di poter discutere in modo che tutti vedano, cosa che in gioco non è possibile. Nessuna accusa quindi, infatti se rileggi bene Kalter di accuse non ce ne sono e men che meno in cio' che hai quotato. Infatti la frase significa esattamente quanto spiegato poc'anzi e cioe' prima di parlarne con lei con mezzi progetti, prima di partire in quarta con una maggioranza che in effetti esiste ma che crea malcontento, prima di ufficializzare un progetto che è solo a metà e che tra l'altra ha dei buchi enormi e non risolve il problema che vogliamo cambiare, parliamone tra di noi e solo dopo le presentiamo il progetto.
L'Italiano.... questa lingua sconosciuta  (scherzo naturalmente Kalter, ma puoi sempre contattarmi in U2U)
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Siya
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| Affisso: Mar 30 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Quelle cose sono state realmente ufficializzate in quanto mettendo la cosa ai voti erano venuti fuori tre favorevoli ed uno contrario.
Tricksty stessa ha detto che il tuo voto (mi riferisco a Karura) non é da considerarsi in quanto non sei considerata pg giocante quindi la maggioranza ha approvato tali cambiamenti.
E comunque sarebbero stati tre favorevoli e due contrari.
La suddivisione del potere in 3 parti distinte é stata fatta per non trovarsi nella situazione di aver nuovamente un giudice supremo. |
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Mer 01 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Dato che il mio bellissimo nome viene citato numerose volte, e questo e' il prezzo che noi famosi divi di Elgalir dobbiamo pagare... volete un autografo? ... no? ... ah va bene, m'ero montato la testa ... ormai, dicevo, mi sento quasi uno di voi e puntualizzo.
Parlando con Karura, ella mi ha detto che gioca un paio di volte alla settimana. In questo senso e' lecito aspettarsi che sia un pg giocante. Naturalmente mi fido della sua versione, e resta comunque valido ora e in futuro che il gioco lo si attua online e non in bacheca: quindi personaggi che tirano fuori l'account sul forum SOLO per potere dire la propria opinione, non verranno considerati attivi.
Circa la votazione, non per dire frescacce ma Sireder aveva cambiato il suo no per un si. Pertanto si era a quattro voti favorevoli. Forse perche' sarebbe comunque stato in minoranza, forse, ma comunque sia i SI erano quattro e non tre. Inoltre proprio verso la fine di quel piccolo conciliabolo sono emerse similitudini di pensiero proprio tra Kalter e Sireder, che facevano pensare a un possibile accomodamenti in tempi brevi.
Puntualizzando.
Infine: per il ruolo che voi ricoprite in Therial sarebbe opportuno che... coff coff, perdonate il francese... vi deste una mossa.
In alternativa - se le cose dovessi giudicare che stiano andando molto per le lunghe - saro' costretto a metterci il naso.
Per piacere evitatemelo, e risolvete tutto tra di voi.
Resto sempre a disposizione per chiarimenti et similia. |
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Sireder
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| Affisso: Mer 01 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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| il mio voto trasformarsi in un sì??? ma quando??? cioè o mi son drogato e non sapevo quel che scrivevo o avete letto male o avete frainteso! io al massimo posso aver detto: 3 contro 1 lasciamo stare tanto da solo che ci faccio contro 3... ma la mia idea continua ad essere che dividere i 3 poteri sia una cosa molto inutile, un conto è dare tutti i poteri a tutti e 3, ma dividerli creerebbe solo 3 giudici supremi ognuno nel suo ambito allora, secondo me. |
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Karura
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| Affisso: Mer 01 Dic, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Visto che a fare le proposte sono bravi tutti, ma quando poi si tratta di discutere si tirano tutti indietro, faccio la mia proposta:
Il problema nasce dal fatto che il potere in mano ad un'unica persona comporta dei problemi, primo tra tutti il fatto che se è assente si blocca il gioco. Ora, per come la vedo io, i poteri dovrebbero essere dati allo stesso modo a tutti e tre i membri del consiglio.
perchè?
Semplice: Se ognuno ha un compito, ma gli altri possono sempre decidere di non permettergli di attuarlo facendo valere un diritto di maggioranza, di fatto si ha una rappresentanza, ma il potere lo si detiene in 3. E' questo è un fatto raggiunto da una semplice logica. Se io ho l'induct, ho di fatto il potere di incabalare qualcuno, ma se questo qualcuno mi viene bocciato dagli altri due, di fatto anche loro possono potere decisionale. Allora perchè non dare direttamente a tutti e tre il potere e si semplifica il tutto?
Inoltre, se verrebbe a mancare uno dei tre, gli altri due potrebbero sempre continuare il gioco e se si trovassero in disaccordo sarebbe sempre uno contro uno, dando il tempo di istituire un terzo membro, vista la mancanza, e tornare ad una posizione di maggioranza nelle scelte.
Quali sono i compiti principali? Induct: Comando OFF. Moderazione forum: Altra cosa OFF. Moderazione forum pubblico (nessuno tranne noi puo' scriverci in caso di comunicazioni), altra cosa OFF.
Ma perchè dobbiamo discutere come dividere tre cose che poi nel gioco di fatto non cambiano molto? Si creano dei rappresentanti che pero' possono essere sostituiti e destituiti in qualsiasi momento, ma...
Si eviterebbe che sia una sola persona secondo il suo capriccio a dover decidere le sorti dell'intera cabala.
Questa è la mia proposta, se va bene, si passa a parlare del resto.
Karura, l'Airone d'Acqua
P.S.
I miei orari sono prettamente notturni, tanto che Lethenil sta continuando con le sue prove (se non gioco come gliele do? )
Ricordo che ognuno, giocante o no ha un minimo di doveri, e che ci sono discussioni a cui ancora nessuno si è degnato di continuare o rispondere, tra cui un piacere che ho chiesto per portare a termine una causa, nella quale chiedevo due testimonianze a due legislatori e che ancora sto aspettando. |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Sab 22 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Cerco di riassumere, e più che altro di capire.
E' stato approvato un consiglio composto di 3 elementi, che si dividono i compiti ma con pari poteri l'uno sull'altro. Non è stato però ancora deciso chi farà parte di questo stesso consiglio.
Il resto dei legislatori dovrebbe formare un'assemblea. Di questa assemblea si decideranno compiti, diritti, doveri e poteri.
Per il momento, nessun legislatore è capocabala con poteri di induct.
Ho detto giusto? |
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Kells
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| Affisso: Sab 22 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Giusto..anke se abbiamo fatto una proposta sui compiti dell'Assemblea e anche del Consiglio..l'aveva scritta Kalter insieme a me e poi proposta a Tricksty ke aveva detto ke in linea di massima andava bene..
Noi aspettavamo il via per fare le Elezioni del Consiglio dei Legislatori (tutti i Legislatori sono eleggibili..anke Karura se nel frattempo ha cambiato idea..)
Se avete altro da aggiungere o modificare qualcosa ke ho detto dite pure
Io sarei x cominciare le elezioni.. ke abbiamo gia perso troppo tempo..
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Il destino è un serpente così famelico che ingoia se stesso
>§- Jostein Gaarder -§< |
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Lethenil
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| Affisso: Dom 23 Gen, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: [UFFICIALE] Riforme effettuate |
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Premetto che ho letto solo parte, di tutto quello che e' stato scritto e da quello che ne ho evinto non sono favorevole.
Comunque se a suo tempo e' passata, mi si spiega su che base dovrei votare?
I triumvirati mi evocano tristi ricordi scolastici...Penso all'antica Roma...
Come verrebbe deciso chi si occupa degli induct, chi delle bacheche pubbliche e di quella privata?
Si sono divisi gli incarichi del giudice supremo per non bloccare il gioco in caso di sua assenza: ora se manca il responsabile dell'induct non e' la stessa cosa? Visto che di fatto gli altri due incarichi non vanno ad inficiare sulla crescita numerica della cabala?
Inoltre visto che si tratta d'incarichi di rappresentanza e' cosi' importante avere qualcuno sugli scudi? Credo sarebbe piu' importante regolamentare altri aspetti piu' prettamente rpgstici: tipo i responsabili della creazione/revisione delle leggi, i responsabili dei questanti, un responsabile dei processi ancora aperti (siamo peggio della magistratura italiana...) e via dicendo. Ma non vincolandoli a singoli che poi magari scompaiono, per lunghi periodi.
Vi ricordo che giocanti siamo mal contati in sei (Io, Siya, Karura, Kalter,Kells e Sireder)...Non e' il caso di metterci a fare i bambini con incarichi da capo, vicecapo e terzocapo fini a se stessi!!!
_________________
<<Ecco la io vedo mio padre
Ecco la io vedo mia madre e le mie sorelle i miei fratelli
Ecco la io vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido puo' vivere per sempre>>
- Il XIII guerriero - |
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