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Messaggio |
Phasys
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 Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Drakoo ha scritto: |
se vogliamo essere precisi, non tutte le classi permettono tutte le razze, e non tutte le razze permettono tutti gli allign, quindi le varianti sono molte meno di 1944  |
Sapevo che qualcuno l'avrebbe detto, non aspettavo che questo 
Ti faccio notare però che per quanti "incroci" ci siano che non possono essere fatti, ci sono altrettanti incroci di fantasia, esempio: ranger umano che in realtà è un druido, chierico che più nello specifico è un gerofante, strega che in realtà è alchimista... potrei andare avanti all'infinito. Ho messo 1944 ma sono molti di più infatti (si perchè io parlo di incroci rpg sostenuti dal codice, non di meri incroci da codice )
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Piu' che altro come viene descritto, sembra che ogni player non faccia altro che far giocare i suoi pg di cabala assieme e costantemente. Ma quanto cavolo si incontrano questi pg che stanno rovinando a destra ed a sinistra?
Io faccio MP di cabala da oltre 3 anni. I miei pg si sono incontrati spesso a piu' riprese o combattuti a piu' riprese, ma di vere faccende grossi ne saranno successe un 3-4. Per il resto alle volte erano da soli, alle volte si sono solo incocriati, alle volte la cabala non c'entrava per nulla (molti pg hanno anche una vita oltre la cabala ). Eppure ci si è divertiti! Alle volte si sono fatte cavolate. E bèh? Se ne vedono tante in giro senza MP di cabala, ma nesuno si lamenta piu' di tanto. E' difficile quindi non "sopportare" anche queste?
Pensa che alle volte per conflitti di interessi ho specificato alla cabala che non mi sarei immischiato con un pg. Cavolo, succedera' una volta l'anno. Per quella volta l'anno si deve porporre di vietare qualcosa?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Qualcuno (mi sembra Phasys non ricordo bene) riguardo al where scrisse che volenti o nolenti vedere qualcuno in where in qualche modo pure involontario cambia il modo di giocare.
Ora credete che non succeda con mp di cabala/ mp in generale?
Anche sei i pg sono 1944 il cervello del player e' uno solo e' credo sia OVVIO che le info del pg 1 possa capitare che finiscono nel pg 1944 ed e' questo che va evitato.
Per lo sbaglio di uno non ci possono rimettere tutti questo e' vero ma secondo me siamo UMANI e come UMANI possiam ERRARE e lo sbaglio di uno prima o poi capita all'altro, poi all'altro, e all'altro ancora, nessuno e' perfetto ricordate e come dice la mentadent PREVENIRE e' meglio che CURARE =)
Ct
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Aleister
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| Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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In pratica la proposta sarebbe cosi' fatta...(se non ho capito male): per evitare che nascano erbacce nel campo di grano.....ariamo tutto il campo....o sbaglio?
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Flaminea
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| Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Krisaoricamente:Non sono d'accordo! |
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Phasys
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| Affisso: Lun 04 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Cthulhu ha scritto: | Qualcuno (mi sembra Phasys non ricordo bene) riguardo al where scrisse che volenti o nolenti vedere qualcuno in where in qualche modo pure involontario cambia il modo di giocare.
Ora credete che non succeda con mp di cabala/ mp in generale?
Anche sei i pg sono 1944 il cervello del player e' uno solo e' credo sia OVVIO che le info del pg 1 possa capitare che finiscono nel pg 1944 ed e' questo che va evitato.
Per lo sbaglio di uno non ci possono rimettere tutti questo e' vero ma secondo me siamo UMANI e come UMANI possiam ERRARE e lo sbaglio di uno prima o poi capita all'altro, poi all'altro, e all'altro ancora, nessuno e' perfetto ricordate e come dice la mentadent PREVENIRE e' meglio che CURARE =)
Ct |
Si, ero io (e non solo) ma ti rispondo tranquillamente che sono due argomenti totalmente diversi, per una sola ragione.
Il where è alla portata di tutti, le cabale, 90 su 100, no.
Chi viene introdotto in cabala viene valutato, sia come PG (quindi rpg) sia come PLAYER (quindi off). Ok errare è umano, ma ti ribatto che se uno comincia a delirare in cabala facendo scorrettezze i compagni se ne accorgono, quindi le conseguenze ci saranno.
Il where è invece proprio uno strumento che si da' anche ai bambini per dire, accessibile a tutti.
Per questo non me li puoi paragonare.. ^^
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Chissà se riesco ad essere breve 
Per me il problema di fondo è che le attuali Cabale sono anche dei clan.
L'MP cabalistico attira molti per gli stessi motivi per cui attira l'MP generale: provare un nuovo gioco (e relative meccaniche/skill). Questo può verificarsi anche nel caso di clan semplici, ma è sicuramente meno sentito.
Finché si continuano a gestire le Cabale come fossero dei clan di giocatori, comunque la si rigiri, la cosa non può funzionare, e nessun divieto può risolvere. Per ora possiamo solo intervenire dove ci siano abusi e scorrettezze, ma l'unica vera soluzione di tutta la faccenda credo sia proprio nella diversa impostazione di cabale e clan.
In sintesi: la Cabala non è un clan, ma un insieme di skill/spell adibite ad una specifica funzione nel gioco. Una funzione che non può essere fine a sè stessa, ma concorrere all'arricchimento del gioco complessivo di tutti. Punto.
Il clan, invece, è qualsiasi raggruppamento, di qualsiasi genere e tipo, tra personaggi e anche giocatori (questo è l'unico caso in cui vedrei possibilità innocua di influsso dell'offrpg nel gioco). In questo ambito, il capoclan avrebbe il potere massimo, compreso quello di poter decidere se far entrare o meno un membro nel clan in base alle sue personali antipatie o simpatie verso il giocatore.
Perché potrebbe? Perché in ogni caso in un clan c'è dietro un gruppo di giocatori che si trovano bene a giocare insieme, ed escludere qualcuno dal loro gioco non toglie nulla a nessuno, nè limita il gioco di nessuno.
MA appunto, le Cabale sono clan che detengono risorse del gioco. E come ne dispongono fa differenza eccome.
Da tutto ciò deriva, secondo me, il 90% del cattivo gioco relativo alle cabale, e parlo sia di quello in buona che in cattiva fede, comprendendo i problemi di multiplay scorretto, di passaggio di informazioni, di gerarchie e ruoli, e così via.
E perché si risolva, alla fine, non vedo altro che ristrutturare il sistema delle cabale secondo criteri differenti, separandone le funzioni da quelle dei clan.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Drakoo
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Phasys ha scritto: | | Drakoo ha scritto: |
se vogliamo essere precisi, non tutte le classi permettono tutte le razze, e non tutte le razze permettono tutti gli allign, quindi le varianti sono molte meno di 1944 |
Sapevo che qualcuno l'avrebbe detto, non aspettavo che questo
Ti faccio notare però che per quanti "incroci" ci siano che non possono essere fatti, ci sono altrettanti incroci di fantasia, esempio: ranger umano che in realtà è un druido, chierico che più nello specifico è un gerofante, strega che in realtà è alchimista... potrei andare avanti all'infinito. Ho messo 1944 ma sono molti di più infatti (si perchè io parlo di incroci rpg sostenuti dal codice, non di meri incroci da codice ) |
A parte che se non ricordo male si dive ierofante e non gerofante 
comunque ho capito quello che intendi, io stavo solo dicendo di quelli sostenuti direttamente dal codice... poi certo ci sono anche quelli con una razza che supporta solo determinati allineamenti ma che ne giocano uno diverso in rpg per motivi loro... a me piace
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Kull
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Citazione: | | Anche sei i pg sono 1944 il cervello del player e' uno solo e' credo sia OVVIO che le info del pg 1 possa capitare che finiscono nel pg 1944 ed e' questo che va evitato. |
Ma a questo punto mi chiedo....se Krisaore (ad esempio) mi dice OFF mentre si beve una birra con me al pub una cosa...allora....oddio come posso fare?
Propongo di inserire nel mud una sorta di costrizione ipnotica che impedisca di parlare OFF tra i player cosi' che le informazioni non vengano rivelate a nessuno se non in RPG e sul mud...
Che ne dite puo' essere fatto???
ps: altrimenti lobotomia a tutti quelli che parlano delle faccende del mud in off no?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Marhis ha scritto: | Chissà se riesco ad essere breve
Per me il problema di fondo è che le attuali Cabale sono anche dei clan.
L'MP cabalistico attira molti per gli stessi motivi per cui attira l'MP generale: provare un nuovo gioco (e relative meccaniche/skill). Questo può verificarsi anche nel caso di clan semplici, ma è sicuramente meno sentito.
Finché si continuano a gestire le Cabale come fossero dei clan di giocatori, comunque la si rigiri, la cosa non può funzionare, e nessun divieto può risolvere. Per ora possiamo solo intervenire dove ci siano abusi e scorrettezze, ma l'unica vera soluzione di tutta la faccenda credo sia proprio nella diversa impostazione di cabale e clan.
In sintesi: la Cabala non è un clan, ma un insieme di skill/spell adibite ad una specifica funzione nel gioco. Una funzione che non può essere fine a sè stessa, ma concorrere all'arricchimento del gioco complessivo di tutti. Punto.
Il clan, invece, è qualsiasi raggruppamento, di qualsiasi genere e tipo, tra personaggi e anche giocatori (questo è l'unico caso in cui vedrei possibilità innocua di influsso dell'offrpg nel gioco). In questo ambito, il capoclan avrebbe il potere massimo, compreso quello di poter decidere se far entrare o meno un membro nel clan in base alle sue personali antipatie o simpatie verso il giocatore.
Perché potrebbe? Perché in ogni caso in un clan c'è dietro un gruppo di giocatori che si trovano bene a giocare insieme, ed escludere qualcuno dal loro gioco non toglie nulla a nessuno, nè limita il gioco di nessuno.
MA appunto, le Cabale sono clan che detengono risorse del gioco. E come ne dispongono fa differenza eccome.
Da tutto ciò deriva, secondo me, il 90% del cattivo gioco relativo alle cabale, e parlo sia di quello in buona che in cattiva fede, comprendendo i problemi di multiplay scorretto, di passaggio di informazioni, di gerarchie e ruoli, e così via.
E perché si risolva, alla fine, non vedo altro che ristrutturare il sistema delle cabale secondo criteri differenti, separandone le funzioni da quelle dei clan. |
Vedete il problema di essere brevi? Non ci ho capito nulla, o meglio, credo non c'entri per niente con il discorso che stiamo facendo. Mi ripeti meglio mami? Ma usa le nostre lunghezze, cosi' forse ci capiamo :D
Krisaore
P.S.
Drakoo e' veramente gerofante. Con questo titolo venivano investiti i Grandi Sacerdoti nell'antica Grecia o nell'antico Egitto.
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Arlisgion
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Le tue lunghezze faraoniche Kris hanno il solo scopo di annoiare il postatore medio che dopo si stufa e non risponde più , Marhis ha ragione, in parte, a parlare di giocata più simile al clan elitario, ma non è l'unica causa, la causa principale è l'assenza di un valido bg che detti delle condizioni chiare e precise, che permettono a questi pg aborti mancati di stare parkeggiati, quanto pare a loro in svariate cabale, nati per il gusto di vedere che cacchio fà quella certa skill e spell oppure nella migliore delle ipotesi nate dallo sfizio del player che si vuole sentire prima zorro poi il tenente garcia e dopo anche il povero villico indifeso (era una metafora spero si sia capito), ripeto non si può avere mogli ubriaca e botte piena fin.
p.s. comunque c'è chi si sta adoprando per cambiare qualcosa e spera di riuscirci  rifin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Provo a spiegarmi meglio, prendendo come base il post di apertura, quello di Thanys.
| Robin ha scritto: | | Vietare la possibilità ad un player di avere più pg nelle cabale. Motivazione: è incomprensibile come un pg possa avere un pg, ad esempio, anarchico ed uno nei legislatori. Questa discussione è trita e ritrita ma credo che sia ora di discuterne a fondo e di prendere una decisione. Infatti ho (e non solo io) notato che è IMPOSSIBILE mantenere le info che si conoscono in off delle cabale segrete. |
Per me non è incomprensibile avere pg in cabale differenti, anche nemiche. Sono ruoli differenti: così come si può giocare bene sia un pg elfo che uno drow (per fare l'esempio di due opposti) interpretandone entrambi i ruoli e divertendosi, altrettanto si può benissimo fare con un pg legislatore e un altro anarchico, per dire, o uno cavaliere e l'altro conquistatore. O un combattente e uno shalafi.
E le info off, benché nella testa della stessa persona, possono benissimo essere lasciate separate, se si vuole farlo.
Tutto sta a vedere che cosa quel giocatore vuole, e non è affatto questione di "impossibilità genetica", mi spiace ma non me la bevo, se un giocatore favorisce una delle sue cabale a sfavore dell'altra, sorry, ma fa quello che vuole fare, e che poverino non poteva evitarlo non ci crede nessuno, io meno che meno.
Ora, se vogliamo trovare una soluzione, tocca cercare alle radici del problema, e intervenire lì, non basta curare i sintomi più evidenti, così come non si cura la polmonite con le pastiglie Valda.
E qui mi ricollego col discorso che ho fatto nel post precedente: per me molto vuol dire l'impostazione strutturale di cabale e clan, e non sto a ripetere.
Fare parte di un Clan è una cosa che sicuramente coinvolge maggiormente il giocatore e il suo alter ego personaggio: essendo cosa così delicata, intima, e molto a cavallo tra off e on rpg, secondo me è molto più sano, per il bene del gioco di tutti, che venga alleggerito e reso più fluido questo aspetto del gioco.
| Robin ha scritto: | | Altresì direi che i forum delle varie cabale non dovrebbero essere accessibili alle divinità ma solo all'amministratore del forum in quanto le divnità a volte sono dentro in cabale nemiche di quelle a cui hanno accesso. |
Assolutamente contraria.
Anche gli amministratori hanno personaggi giocanti, e magari giocanti in più cabale, anche nemiche, come gli altri Immortali, e come tanti altri giocatori non immortali. Chi ha accesso a tutte le bacheche è perché è stato riconosciuto capace di non manipolare le informazioni ad uso personale, quindi finché i fatti non smentiscono questa fiducia non vedo alcun motivo di fare distinzioni.
| Robin ha scritto: | | In conclusione: serrare le cabale, chiuderle e sigillarle. Ora vengono viste solo come posti dove attingere superpoteri o parcheggiare pg, cosa che invece NON sono!!! Dovrebbero essere dei gruppi di persone, un'elite. Secondo un parere mio quindi vietare l'mp nelle cabale è passo fondamentale per fare in modo che esse operino al meglio. |
Controproposta (che è poi quello che stiamo attuando): aprire le cabale, far sì che non siano più posti da cui si attingono superpoteri o skill fighe in genere. Dove parcheggiare pg o fare MP sia un peso per chi lo fa, più che un vantaggio, e dove - qualora sia comunque praticato - non determini un danno per gli altri giocatori della stessa Cabala nè fuori.
Quindi, anziché vietare (che, lo ripeto, resta secondo me un abuso di potere verso i giocatori, chiunque sia la persona che lo esercita), agire sui punti deboli e ambigui della attuale situazione e spostare il concetto di gruppo e di élite sui clan, più agili da gestire, e meno "pericolosi".
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Korsath
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Marhis ha scritto: | | E perché si risolva, alla fine, non vedo altro che ristrutturare il sistema delle cabale secondo criteri differenti, separandone le funzioni da quelle dei clan. |
quindi le cabale diventeranno dei semplici contenitori di skill? 
| Marhis ha scritto: | Controproposta (che è poi quello che stiamo attuando): aprire le cabale, far sì che non siano più posti da cui si attingono superpoteri o skill fighe in genere. Dove parcheggiare pg o fare MP sia un peso per chi lo fa, più che un vantaggio, e dove - qualora sia comunque praticato - non determini un danno per gli altri giocatori della stessa Cabala nè fuori.
Quindi, anziché vietare (che, lo ripeto, resta secondo me un abuso di potere verso i giocatori, chiunque sia la persona che lo esercita), agire sui punti deboli e ambigui della attuale situazione e spostare il concetto di gruppo e di élite sui clan, più agili da gestire, e meno "pericolosi". |
largo ai niubbi nelle cabale quindi?
*si immagina già stuoli di giocatori che si rollano e pg e dicono: "ma si dai questo lo faccio shalafi,questo lo faccio combattente...ma si dai anche un conq che non fa mai male..."*
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Anche io l'ho capita come Korsath e sinceramente la cosa piu' spaventa di piu' di come sia descritta da voi ora.
Krisaore
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 05 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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io invece l'ho capita come togliere le skill alle cabale o meglio togliere tutte quelle skill/spell che hanno TROPPO perso a lvl di duelli e simili sviluppando magari piu il lato RPG che quello PKILL delle cabale (esempio via transform ma rimane chesso' brew, via fade e rimane evil spirit, via spellbane rimane chesso' thropy).
Ct
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