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Messaggio |
Robin
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 Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: MP nelle Cabale |
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Vietare la possibilità ad un player di avere più pg nelle cabale. Motivazione: è incomprensibile come un pg possa avere un pg, ad esempio, anarchico ed uno nei legislatori. Questa discussione è trita e ritrita ma credo che sia ora di discuterne a fondo e di prendere una decisione. Infatti ho (e non solo io) notato che è IMPOSSIBILE mantenere le info che si conoscono in off delle cabale segrete. Mi spiego meglio:
Io pippo, pg Yun, preparo assieme a tutta la mia cabala una mega assalto ai pg shalafi. Ne conosco quindi metodi e tempi.
Io pluto, pg shalafi (stesso player) mi farò trovare preparato all'assalto, o addirittura in alcuni casi, avvertirò gli shalafi del pericolo incombente.
Dato che inoltre le cabale non possono avere storie fra di loro (dato che off e on si mischiano grazie ai player con più pg in cabale differenti).
Inoltre capita che delle cabale abbiano il 50% degli appartenenti che sono pg parcheggiati. Mi vengono in mente gli anarchici dove io ho un mio<pg che non uso (e non userò) mai. In questo modo "blocco" l'rpg della cabala perchè se dovesse venire presa una decisione importante io potrei votare anche senza giocare, sputtanando il risultato reale.
Altresì direi che i forum delle varie cabale non dovrebbero essere accessibili alle divinità ma solo all'amministratore del forum in quanto le divnità a volte sono dentro in cabale nemiche di quelle a cui hanno accesso.
In conclusione: serrare le cabale, chiuderle e sigillarle. Ora vengono viste solo come posti dove attingere superpoteri o parcheggiare pg, cosa che invece NON sono!!! Dovrebbero essere dei gruppi di persone, un'elite. Secondo un parere mio quindi vietare l'mp nelle cabale è passo fondamentale per fare in modo che esse operino al meglio.
Thanys
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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Elrond
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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ammore mio..e qui mi inviti a nozze..non posso che appoggiare pienamente la proposta ripetendo alcune schifezze che si vengono a creare con questo bel gioco che è l'mp di cabala (già citato nel topic "richieste", e che cmq vi invito a leggere se vi interessa l'argomento)
- passaggio di info segrete da una cabala all'altra
- creazione pg fantasma per il puro sfizio di avere più pg in diverse cabale che fanno passare il genio a chi in cabala ci sta davvero
- creazione di pg esistenti solo nel forum
- in un eventuale lite tra due cabale inevitabile e necessario trascuramento di uno dei due pg delle fazioni
- avere il pg parcheggiato in cabala ed avere potere decisionale..il che fa sempre passare il genio a chi in cabala ci sta davvero
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Leirsom
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Ovviamente d'accordo con robin.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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Mijin
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Perfettamente d'accordo
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Mijin Evriadon, Il Drago D'Oro
Dall'ombra e' sorta la vita e all'ombra fara' ritorno. |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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[cavallo di battaglia mode on] NON SONO D'ACCORDO!
E smettiamola di dire che l'mp tra le cabale deve essere vietato. Allo stesso modo vietiamo l'MP e basta no? Perchè come le info passano da un pg cabalist all'altro allo stesso modo passano tra un pg e l'altro. O solo perchè uno è cabalist allora la cosa non va bene?
Il problema è sempre lo stesso: se ci sono giocatori che non sanno fare MP (esistono dei mezzi per comunicare queste irregolarità di gioco) per questo non devono essere penalizzati coloro che invece lo sanno fare. Tutto sta a giocare il pg.
Ripeto: Ho 2 pg Pippo e Pallino. Pippo è stregone e Pallino Guerriero. Per Pippo la conoscenza è tutto e quindi chiedo di entrare a far parte degli Shalafi, vengo messo alla prova se giudicato degno e faccio le prove. Le supero. Sono Shalafi. Ho accesso al forum e gioco il mio ruolo.
Pallino vede che la sua vita è dedita alle armi ed al combattimento, fa richiesta per gli Yun e viene giudicato degno, fa le prove ed è dentro.
Qui entra in gioco il player e non il pg. Se il player non è capace la colpa non ricade di certo su tutta la comunità. Mi viene quasi da pensare che alcuni vogliano solo vietare di fare agl'altri quello che loro non riescono. Un pg non deve essere limitato solo perchè alcuni non sanno fare MP. E se il problema sono i pg parcheggiati, bèh, questo e' compito dei vari capicabala sbatterli fuori per inattività. Se tu Thanys hai il tuo pg negli anarchici che non usi piu' e lo tieni parcheggiato li', sei tu il primo a sbagliare, perchè dovresti lasciare la cabala. D'altronde nel forum di cabala vi è una richiesta esplicita all'abbandono se uno non gioca piu' il pg. Ma no! Teniamolo li' per i poteri e se io non posso giocarlo, che non lo faccia nessuno, ma fino a quando non c'e' regola io lo tengo dentro. Si predica bene, ma si razzola male.
Io ho piu' pg in diverse cabale. Al momento 3. Devo dire che quando avevo su la città avevo molto da fare con la primaria strutturazione del mio impero ed avendo poco tempo di mio, ho giocato quasi per nulla gli altri. Ma quando l'Impero e' terminato, non ho avuto piu' delle resposabilità in quel senso e quindi ho riattivato i pg, che cmq sui vari forum sono sempre stati attivi, sopperendo a quella mancanza in gioco per il periodo in cui non potevo giocarli. Quindi c'erano proposte e discussioni seguite da tutti i miei pg.
Non vi è obbligo di giocare 24 ore su 24 a LoD e quindi anche quando uno è in vacanza o ha un periodo pieno di impegni, deve essere libero di parcheggiare i suoi pg dove vuole e fare quello che vuole. Se vede che il tempo si protrae, allora è la sua coscienza (o il capocabala) a dire che è venuto il tempo di liberarlo. Ma bloccare un pg solo per una regola stupida non lo trovo giusto. Tanto chi entra nella cabala solo per i poteri, per come si stanno strutturando ora le cabale, non resta molto e ti posso assicurare che in almeno una cabala dove sono attivo io, queste cose succedono ad intervalli regolari. Se qualcuno non puo' giocare non va punito, ma se gioca poi con altri pg per moooooolte ore al giorno e di continuo, allora il pg e' un pg parcheggio.
Problema principale: Info OFF che diventano ON. Che vi posso dire? Come preannunciato questo succede quotidianamente. Ai raduni normalmente si parla di LoD e si rivelano anche piccoli segretini dei propri pg. C'e' gente che il giorno dopo (ho citato i raduni per evitare di citare anche cell. MSN, ICQ, mail, etc...) il comportamento di un pg improvvisamente cambia, perchè sa cose che prima non sapeva (cioe' il player le sa, non lui). Se succede che delle info OFF diventano ON, si denuncia la cosa e si lascia in mano a chi di dovere.
E' anche vero dall'altro lato, che spesso, molte player che hanno piu' pg sono attivi in molte cabale e le "mandano avanti" essendo gli unici che veramente giocano, mentre player che hanno solo un pg, lo tengono cmq parcheggiato li'. Quindi non generalizziamo in modo cosi' deludente una realta' che viene mostrata come in realta' non è. Se almeno uno di quelli che ha postato fin ora avesse almeno 2 pg attivi in due cabale differenti, forse non avrebbe retto tali argomentazioni in questo modo.
Lascia ad ognuno il gioco che vuole fare, fino a quando rispetta le regole. Ci sono pg che nonostante hanno tutte le conoscenze di un'altra cabala, con l'altro cabalist vanno in giro a chiedere, giocano per sapere. E' vero che e' avvantaggiato perchè sa gia' in anticipo, ma questo succede con chiunque sia amico in RL ed uscendo o telefonandosi o chattando gli rivela le cose. Quindi non vietiamo qualcosa che a diversi giocatori riesce bene, puniamo invece chi ne abusa a cominciare dai pg parcheggiati. Io al momento sto finendo la mia tesi di laurea (la prima) e quindi il tempo è relativo. La notte per avere un minimo di svago mi collego a LoD e gioco. Magari un pg per volta o spesso solamente Kris che è il mio pg principale. Ma non significa che tra 3 mesi, quando avro' finito anche l'Università qui in Germania, non torni a giocare tutti e 7 i miei pg con una certa regolarità. Vuoi togliermi questo perchè al momento ho da fare?
Boh! Gli dei si sono espressi chiaramente in questo verso. E' ammesso massimo un pg per cabala, il che significa che puoi avere 7 pg incabalati. Se non ti piace la cosa, non si è obbligati a giocarla. Se si crede che il sistema delle cabale faccia schifo, nessuno vi obbliga ad entrarci. Io penso che ad esempio che i teatrini fatti in PMK siano troppo spesso un pugno nell'occhio all'RPG e quindi non ci vado a farli. Con nessuno dei miei pg (a parte uno che è obbligato, ma non fa certo conversazione piacevole quando ci sono un luminoso, un elfo oscuro ed un nano che si vogliono bene).
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakoo
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Io non sono d'accordo. Non vedo perchè vietare una cosa che stimola moltissimo l'rpg! Voi fate esempi su esempi, ma se invece di accettare gente a caso nelle vostre cabale li analizzaste meglio probabilmente di questi fatti non succederebbero. Provate a far aspettare uno dei mesi, se è veramente interessato a quel pg (e quindi molto probabilmente anche alla cabala) continuerà a giocare, e continuerà a giocare anche dopo l'entrata in cabala! Poi su, non inventiamoci cavolate... se voi passate informazioni da una cabala all'altra riguardate il vostro modo di giocare, e non bloccate il divertimento di tutti. Personalmente su altri mud non ho mai passate informazioni, ho continuato a fare il mio gioco, e mi è capitato anche di uccidere con un mio pg un altro mio pg ed alcuni che erano con lui. Non mi sembra che sia così complicato! E poi su, se uno quando entra in cabala smette di giocare quel pg non per motivi off che ad esempio non puo connettersi, ma perchè ha voglia di giocarsi altri pg... buttatelo fuori! e' un combattente? e' stato un disertore! E' uno shalafi? Non ha aiutato abbastanza negli studi! O se questo non vi piace, semplicemente create un consiglio di cabala, le decisioni li prendono questi... e non dico per forza una cosa elitaria, il consiglio potrebbe benissimo comprendere che ne so su 15 membri della cabala, ben 13 di questi. magari i 2 che non sono nel consiglio solo quei pg parcheggiati, che non si è dimostrato abbastanza attivo nella vita di cabala.
A me non piace questa mentalità proibizionista, dove per gli errori di alcuni si blocca il divertimento a tutti.
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Drakoo
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Madonna nel tempo che ho scritte queste 5 righe krisaore ne ha scritte 200!!! Scusate se ho ripetute cose scritte da lui non era ancora arrivato quando scrivevo 
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Aral
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| premetto che mi sto' scervellando per entrare in una cabala, percio' non posso dire di avere 2 pg in diverse cabale comunque secondo me hanno ragione krisa e drakoo, non mi sembra giusto che un pg resti inattivo mesi, quando c'e' gente che farebbe di tutto per stare al suo posto e divertirsi facendo parte di una di queste... |
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Robin
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Rispondo a Krisaore:
Ho scritto del mio pg anarchico perchè io gli errori li ammetto. Mi parli di coerenza nell'interpretazione del personaggio e più approfonditamente di sincerità bhè, sono d'accordo, peccato che nessuno è in grado di riuscirci.
Vorrei evitare flame, dimenticavo di dire, quindi niente flammate okkey? 
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli immortali, di questo mp cabalistico, ovviamente se possibile.
Thanys
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Robin
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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| Drakoo ha scritto: | Io non sono d'accordo. Non vedo perchè vietare una cosa che stimola moltissimo l'rpg! Voi fate esempi su esempi, ma se invece di accettare gente a caso nelle vostre cabale li analizzaste meglio probabilmente di questi fatti non succederebbero. Provate a far aspettare uno dei mesi, se è veramente interessato a quel pg (e quindi molto probabilmente anche alla cabala) continuerà a giocare, e continuerà a giocare anche dopo l'entrata in cabala! Poi su, non inventiamoci cavolate... se voi passate informazioni da una cabala all'altra riguardate il vostro modo di giocare, e non bloccate il divertimento di tutti. Personalmente su altri mud non ho mai passate informazioni, ho continuato a fare il mio gioco, e mi è capitato anche di uccidere con un mio pg un altro mio pg ed alcuni che erano con lui. Non mi sembra che sia così complicato! E poi su, se uno quando entra in cabala smette di giocare quel pg non per motivi off che ad esempio non puo connettersi, ma perchè ha voglia di giocarsi altri pg... buttatelo fuori! e' un combattente? e' stato un disertore! E' uno shalafi? Non ha aiutato abbastanza negli studi! O se questo non vi piace, semplicemente create un consiglio di cabala, le decisioni li prendono questi... e non dico per forza una cosa elitaria, il consiglio potrebbe benissimo comprendere che ne so su 15 membri della cabala, ben 13 di questi. magari i 2 che non sono nel consiglio solo quei pg parcheggiati, che non si è dimostrato abbastanza attivo nella vita di cabala.
A me non piace questa mentalità proibizionista, dove per gli errori di alcuni si blocca il divertimento a tutti. |
Colgo l'ultima tua frase e invito a rileggerla dalla parte di chi si dedica ad una cabala e grazie a 2 pg parcheggiatori che passano info si trovano un intera giocata mandata a quel paese. Drakoo, perdonami, ma non si può cacciare uno così, senza motivazioni gdr, altrimenti i 100 s'infiammano. Il non collegarsi deve essere assai protatto nel tempo e raramente i pg parcheggio non entrano in gioco almeno una volta ogni 2 mesi per utilizzare la det. skill. ^_^
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Obril
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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questo e' il classico discorso...
e' sempre stato senza senso e sempre lo sara', in quanto questo mud si basa su scelte... se voi ne fate alcune, non avete il diritto di impedire ad altri di fare la scelta esattamente contraria!!!
se qualcuno non e' in grado di reggere un mp di cabala, allora semplicemente viene cacciato da TUTTE le cabale in cui ha parcheggiato i suoi pg; ma da qui, a impedire a priori una giocata... proprio no.
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Krisaore
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Ti quoto Robin l'intervento di Marhis al riguardo, ma puoi trovarlo anche
QUI, dove il tema era già stato trattato e dove lo staff si era già espresso. :D
| Citazione: | En passant, quanto dice Elrond sui rischi e brutture dell'mp di cabala è vero.
Tuttavia, però, la soluzione non è vietare di avere, uno stesso giocatore, pg diversi in più cabale, perché questo sarebbe un abuso di potere nei confronti del giocatore, tout court.
Parere mio (e premetto che su questo aspetto il punto di vista differisce, tra i vari immo), si dà anche troppa importanza alle Cabale, o per meglio dire se ne dà agli aspetti sbagliati. E' anche uno dei motivi per cui è iniziata la ristrutturazione delle stesse, e anche perché sia un lavoro così lungo e complesso, pure, da studiare e strutturare, dato che si tratta proprio di ricostruire il meccanismo base con criteri completamente differenti.
La regola 1 pg/1 cabala non è al momento ancora attiva, per questo infatti ci sono alcuni casi, anche "storici", di più pg dello stesso giocatore nella stessa cabala. Per il momento si cerca di sconsigliare, ma non è ufficialmente vietato. Quando si rimetteranno su le cabale rinnovate, allora sì che sarà tra le regole specifiche e inviolabili: sarà categorico che lo stesso giocatore non potrà avere più di un personaggio in ciascuna cabala. Questo dovrebbe evitare almeno un po' i possibili accentramenti e nello stesso tempo non precludere a un giocatore la possibilità di fare giochi differenti.
E, post scriptum, quella di "regalare" personaggi, quale che sia il motivo, è una pratica che fa ben schifo, oltre che essere espressamente vietata dal regolamento.
Preferisco non sapere di chi si tratta, sarei costretta a nukare. |
In controrisposta a quanto tu hai detto a Drakoo, ti dico sempre la stessa cosa: Vietiamo l'MP e non pemettiamo a nessuno che non sappia fare RPG di giocare, perchè si rovina il gioco altrui in tanti modi, non solo in questo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kull
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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E con krisaorina citazione....
NON SONO DACCORDO!!!!
E lo dico pur avendo provato sulla mia pelle una accusa di supposto MP scorretto...
Ma allora scusate anche Tizio in cabala Alfa che ha anche l'immo e legge il forum di cabala Beta ha gli stessi problemi no?
Thanys tu conosci al situazione che si e' venuta a creare per Kull....eppure io dico che l'MP di cabala nonv a vietato....basta che uno abbia la coscienza pulita....
Oppure si vieta in toto l'MP come fanno in certi MUD....altrimenti non ha senso....infatti in cabala ci entra il PG e NON il PLAYER....
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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vietare l'mp del tutto...
mica male come idea risolverebbe mi sa il 90% dei problemi (poi dipende COME lo vieti)
Ct
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Elrond
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| Affisso: Sab 02 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: MP nelle Cabale |
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Kris(anche se con te ormai ne ho parlato abbondantemente in privato  ) se vai alla pagina successiva vedrai una risposta più che sensata di Oizys che serve anche per rispondere a Obril..dunque, questo mud non si basa su scelte, ma su regole: come è vietato il pkilling immotivato, lo stesso discorso potrebbe valere per il mp cabalistico; noi cerchiamo di avanzare delle proposte, e questo è un diritto; mostriamo tutti quelli che secondo alcuni di noi sono i limiti di questo tipo di gioco..e per me sono innumerevoli |
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