| Autore |
Messaggio |
Cthulhu
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 Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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Kris dimmi quando posti che tolgo il filtro che cancella i tuoi post alla mia vista ^^
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Althea
Amministratore
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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Congiure e complotti e cospirazioni, sempre, ovunque.
Forse posso illuminarvi in merito (cos'altro puo' fare la custode del sole  ), oltre a dirvi la mia opinione personale, che , vi assicuro, e'assolutamente libera da pregiudizi in bene o in male.
Il topic e' stato chiuso. Confesso che anche io dopo le prime 5 o 6 pagine ho provato la tentatazione irresistibile di chiuderlo. Questo perche' ho visto solo un'accozzaglia interminabile di offese e accuse sparate a raffica, oltre a una quantita' indescrivibile di spam. E questo da parte di gran parte di coloro che vi hanno postato.
Riguardo alla lamentela specifica di questo topic, vogliamo fare nomi? Benissimo. Marhis ha esagerato coi toni nell'altro topic. Lo penso anche io. Sottolineo una sola cosa: ha scritto con l'account di Rhianna. Se la conosco un minimo questo vuol dire che esprimeva il suo parere personale e non voleva imporre il suo di implementor.
Dall'alzare troppo la voce al chiedere ad Aelistea di chiudere il topic perche' le faceva comodo, passa pero' molta, troppa strada. Anche perche', sinceramente, la player di Marhis se ha qualcosa da dire, lo dice. Come tutti avete potuto notare. Tanto piu' che, altrettanto sinceramente, chiudere un post, per far star zitto TE, Krisaore... beh, non credo nessuno sarebbe tanto scemo da non prevedere che avresti reagito aggiungendo alla lamentela precedente un'altra lamentela ancora piu' lunga
Posto questo, credo manchi effettivamente una risposta chiara da parte dello staff sull'altro topic, e, anche se finisco, in parte, off, spero di chiudere qui il discorso chiarirendo a tutti alcuni concetti sull'uso delle cabale. Se i conquistatori o Fenrill hanno ulteriori domande dopo aver letto quello che segue possono tranquillamente contattarmi via mail.
Nel mezzo di tutte le accuse era una sola la domanda: "e' lecito che una cabala risponda con certi toni? " La risposta e' semplice, chiara e immediata. Tricksty ha detto di moderare l'ironia. La appoggio completamente.
Parliamo poi dell'on/off, pg/player: anche qui la cosa e' semplice... la nota off e' indirizzata ad un player, la nota on al pg.
Se volete possiamo fare due tipi di note per distinguerli, ma mi pare siate tutti abbastanza adulti e vaccinati da saper fare le vostre distinzioni.
La nota dei conquistatori, mi spiace per chiunque, ma non ha senso sia off. Quale obiettivo volete raggiungere? Dire al player che avete visto la sua note e che lo rifiutate? Nota off, benissimo... ma allora non ha senso dire "di' al tuo pg". Il pg ne viene a conoscenza vivendolo sul mud oppure non lo sa. Ha senso dire al player "ok, mi spiace la cabala e' contraria alla tua entrata", senza nulla aggiungere, volendo; alle altre domande non siete tenuti necessariamente a rispondere. Rispondere e', in ogni caso, cortesia. Mi permetto anche di divagare un attimo, allontanandomi dal caso specifico, per ricordare che al mondo sbagliare e' umano... non esser perfetti anche. Qualsiasi sia il motivo per cui un pg viene scartato dalla cabala, il motivo per cui viene scartato non deve essere interpretato come fonte di vergogna e soprattutto di indignazione dal _player_ che lo riceve. Se le motivazioni son state prese nel pieno rispetto del gdr la cosa puo' benissimo diventare un ottimo spunto per crescere il proprio personaggio. Non son state fornite motivazioni e si sospettano cricche, imbrogli, associazioni a delinquere? Il comando note to immortal funziona 24 ore su 24, salvo errori della coder qui presente Possiamo comunque verificare.
Tornando ai conquistatori: volete informare il pg che non potra' far parte dei conquistatori? Non venite a dirmi non sapete inventare qualcosa come minacce, allusioni velate fatte direttamente con i vostri pg, o che non sapete fare una nota su questo stile:
*In un risvolto del tuo mantello trovi un biglietto accartocciato, sporco e bagnato dalla pioggia. Aprendolo ti rendi conto che lo conosci bene... e' proprio un messaggio che TU stesso hai scritto, il messaggio che pensavi di esser riuscito a far pervenire ai conquistatori. E adesso ce l'hai proprio fra le mani, come se non fosse mai stato mandato, o come se essi non esistessero, o non volessero farsi trovare proprio da te.*
E' una cavolata qualunque, inventata sul momento, ma a mio parere decisamente meno ironica e meno offensiva di quella mandata. E' on ed e' rpg. E non fa intervenire direttamente i conquistatori. Secondo me questa e' la linea da tenere, all'incirca. Se poi volete aggiungere un breve commento sotto in off per spiegare qualcosa onde evitare fraintendimenti bene, anzi meglio, basta non risulti offensiva.
Volete essere offensivi e ironici in una nota on? Spiegate in una parte off che non volete offendere il player.
Althea.
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Althea - Custode del Sole |
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Diarmuid
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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Non ho letto nulla del post, che ha raggiunto proporzioni rhiannicamente krisaoriche per i miei gusti.
Pero' una cosa devo dirtela, schizzo: bell'avatar. Ignudo al punto giusto. Come parte integrante del pubblico maschile ormonalmente attivo di LoD, approvo e annuisco. 
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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So che tra non molto leggerò che io sono uno strumento in mano degli Illuminati...
Allora, molte parole per poche domande, vediamo se riesco a rispondere con meno parole.
1 Il post chiuso: si era andati OT, tutti, e quindi ho chiuso il post visto che il giochino generale era diventato insultarsi l'un l'altro. Kris sei molto bello, ma non sei ancora al centro del mio mondo, quindi il post non l'ho certo chiuso solo per te.
2 I motivi: ripeto il punto 1 e vi rimando al mio post conclusivo: si era andati OT. E lo ripeto: il discorso era andato OT. E sottolineo: si stava parlando, o per meglio dire insultando, OT. Non so se ho espresso bene il concetto, ma credo che si legga tra le righe. Ed è mio compito, compito non piacere, moderare il forum e quando è il caso bloccare le discussioni che degenerano. Ho fatto il mio dovere. E se fare il proprio dovere significa fare la guardia ad un bidone di benzina, allora io chiudo il post.
3 Ho fatto vincere Rhianna: non mi risulta, non ho alzato nessuna bandierina e non ho fischiato nessun gol. Ho chiuso il thread. Due ore dopo l'ultimo post, ovvero quando l'ho letto. Posso dire al contrario che chiunque ha avuto due ore per postare; se Rhianna voleva il post chiuso se lo chiudeva da sola senza aggiungere altri messaggi, oppure se io fossi stato in combutta con lei sarebbe semplicemente entrata col mio nick e avrebbe fatto tutto da sola. Mi pare la soluzione più semplice.
4 Sono uno strumento delle creature del male (Rhianna): se Rhianna spera che io le dica che ha ragione quando penso che non ce l'abbia solo per farla contenta o peggio mi metto a fare quello che mi dice lei, penso che possa anche aspettare che il sole si ghiacci prima che succeda. Lei come qualunque altro. E mi dà fastidio, sinceramente, che si spari una vaccata del genere.
5 Spiegazioni private: se si vogliono spiegazioni private si chiedono in privato, non in pubblico. Mi pare ovvio. Se qualcuno posta chiedendomi spiegazioni, io posto dietro a lui. Per questo sto scrivendo qui. Altri giocatori mi hanno scritto note private e in privato hanno ottenuto risposta, senza tanto clamore.
6 Per farvi vedere che i post li leggo:
| Krisaore ha scritto: | | infatti la mia non era una voluta riapertura di un topic che puo' andare anche in privato. Ma far notare che che la chiusura è stata imparziale. |
Se è stata imparziale, non dovresti aver nulla di cui lamentarti. Immagino che tu intendessi il contrario. Poi non ti lamentare che non ti leggono, se cominci a scrivere il contrario di quello che pensi...
7 No, basta, ho finito. Spero che abbiano finito anche gli altri. In fondo...
8 ...La speranza è l'ultima a morire. |
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Pikehuan
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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| Citazione: | | bell'avatar. Ignudo al punto giusto. Come parte integrante del pubblico maschile ormonalmente attivo di LoD, approvo e annuisco. |
Quoto Quoto Quoto
E cmq a me spiace quando devono intervenire gli immo a regolare i player nel forum, non mi sembra una cosa bella... però sono i garanti dell'equilibrio, dai, un po' siamone riconoscenti.
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Siamo sempre stati, sempre siamo e sempre saremo... il Fuoco della Conoscenza ci rende vivi e non si spegnerà mai.
Buona strada, fratello!!!
PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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Ringrazio Althea per la spiegazione. Purtroppo però la risposta è obbligatoria e per mantenere il nostro anonimato Tricksty ci aveva concesso (a noi come a qualunque cabala che volesse) di poter rispondere off. Inoltre il suo richiamo a moderare i termini era stato risolto con l'introduzione della scritta OFF sia nel title che nel corpo della note. La stessa Tricksty mi ha confermato che avevamo il suo "benestare" a spedire quella note. Perchè sarebbe stato solo un proseguimento di una cosa che di RPG ha poco. Nessuno sa chi siano i Conquistatori, ma è possibile mandargli una note in qualsiasi momento, cioè un messaggio scritto. Noi (almeno io) lo consideriamo come un possibile messaggio che ci è pervenuto in chissa' quali mezzi (voci di corridoio, una scritta lasciata da qualche parte, etc...) e se siamo interessati dopo le varie indagini, contattiamo i questanti. Nell'altro caso, facciamo sapere al player che il suo pg non è stato accettato, in modo che non attenda invano qualcosa che non accadra' forse mai (questo creda sia il senso dell'obbligo a rispondere).
Per questo noi non vogliamo rispondere in ON. Anche il solo far tornare un messaggio che in teoria non sarebbe mai dovuto essere arrivato, crea una possibilità, molto probabile del resto, che noi esistiamo. Questo vogliamo evitarlo. Quindi trovo dei dubbi anche nella proposta che ci fai della note rimandata in quel modo.
Le minacce del resto, in un gioco dove la morte non esiste (nel senso che viene considerata uguale a zero) non hanno molto senso, converrai con me.
Stiamo naturalmente cambiando la note, ma rimarremmo sempre sull'OFF per i motivi sopracitati (rispondere non è piu' cortesia Althea, ma un obbligo), a meno che il responsabile cabale non ci dica proprio: Dovete rispondere ed dovete farlo ON! A quel punto credo si rovinerebbe parte del nostro gioco, ma una regola e' una regola e fino a quando esiste, deve essere rispettata.
Per quanto riguarda la risposta di Aelistea (preferisco le moderazioni di Althea  ), la trovo molto sul "fidarsi" e quindi molto soggettiva. In realta' io avrei agito in modo differente se ero deciso a chiudere il topic e per questo trovo la parzialità della cosa. Purtroppo (e me ne converrete, è una mia opinione personale) trovo difficile credere quanto scritto da Aelistea e per dire: si', io intendevo proprio quello che ho scritto. La parzialita' nella chiusura era vista da parte mia, dal fatto che una parte avesse potuto rispondere con cose poi purtroppo non veritiere o solo in parte e l'altra (in questo io che rappresentavo quella parte di Conquistatori attivi, esclusa Rhianna) non ha potuto. 2 ore non sono questo incredibile tempo per permettere di rispondere, soprattutto se non si è online. Non volevo però la riapertura del topic inteso come stava continuando. Se un moderatore lo considera OT resta tale e se lo chiude devo rispettarlo. Ma se, come scritto sopra avvantaggia una parte che da' delle informazioni errate e casualmente (vogliamo credere al caso? Crediamoci!) questa parte è anche un membro dello staff, ecco che nasce per me la parzialità. Li' e' stato un mio errore che volevo scrivere una cosa ed a metà frase ne ho scritta un'altra, ma credo che il senso era dunque chiaro. Ma la scrivo come sarebbe dovuta essere, perchè in effetti, l'errore e' da parte mia: Volevo far notare come la chiusura è stata tutto tranne che imparziale (chiedo venia per questo errore che ha tratto Aelistea in inganno).
Cio' che ho scritto non si contraddice piu' ora, tutt'altro. Ed immagino che una presunta parzialità sia un motivo di lamentela. Per il resto, se fossi stato imparziale magari avresti controllato quanto detto e chiesto di editarlo se non corrispondente a realta'.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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alloooooora:
Kris, mi spiace, ma stavolta devo darti torto... non saro' ne gentile e non usero' tatto, ma in fin dei conti e' meglio cosi'; e per risponderti usero' il tuo stesso post 
punto 1: | Krisaore ha scritto: | | rispondere non è piu' cortesia Althea, ma un obbligo) / Per questo noi non vogliamo rispondere in ON. |
rispondere e' obbligo, e su questo non ci piove. rispondere decentemente invece, resta ancora cortesia. e voi non ne avete usata per niente.
te come Krisaore puoi venire a dire a Obril che il mio modo di comportarmi puo' andare bene solo per gli spazzini di Therial, questo sarebbe anche un spunto per cambiare o creare qualcosa.
ma se da Emanuele vieni a dire la stessa cosa a Nico, io senza pensarci faccio partire un gancio destro questo per dirti che se vuoi rispondere off, lo fai pure; ma lo fai civilmente e senza usare ironia che puo' essere benissimo fraintesa (soprattutto in un mud dove ognuno si sente signore o padrone di qualcosa... ma questa e' un'altra storia, vero Fra??  )
punto 2: | Krisaore ha scritto: | una regola e' una regola e fino a quando esiste, deve essere rispettata.
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questo e' giusto... se tutti leggessero questo pezzo e si mettessero ad osservarlo, saremmo tutti piu' contenti (noi e membri dello staff compresi of course, siamo tutti esseri umani e facciamo tutti gli stessi errori. )
punto 3: | Krisaore ha scritto: | | In realta' io avrei agito in modo differente se ero deciso a chiudere il topic e per questo trovo la parzialità della cosa |
tu, non lui. Ma se non sbaglio il moderatore resta lui... quindi che diritto hai te di criticare il suo lavoro??  te ci hai visto parzialita'... va bene non c'e' problema. io non ce ne ho vista, mi spiace. poi per il resto... boh, ognuno e' e DEVE restare libero di dire cio' che pensa, non siamo ancora, o meglio non siamo piu' sotto una dittatura...
e se ci chiudono un post possiamo sempre aprirne un'altro uguale
punto 4: | Citazione: |
questa proprio non mi e' piaciuta. e' un isnulto bello e buono.
punto 5: | Citazione: |
anche Marhis e' andata OT, e' vero. ci e' andata per rispondere al tuo mi pare (in effetti non ho letto quei kilometrici post, non avevo abbastanza pelo sullo stomaco... e sto parlando dei post di entrambi) ma e' un essere umano anche lei (cosa che spesso ci si dimentica) quindi, come tutti, quando si arrabbia vede rosso e risponde... e ti assicuro che te sei uno dei pochi che la fa incavolare, io ci provo da 5 mesi ma non ci riesco... mi devi spiegare il trucco
ok, ora ho finito con Kris...
per il resto:
Ayrie, un post va fatto per poter essere capito da tutti, se non lo vuoi fare capibile, allora parla in privato. se lo fai pubblico ma lo fai in modo che solo chi la pensa come te possa capire e darti ragione, allora fai una grandissima cagata. e ancora di piu' nel dire che cose cosi' vanno bene.
Pikacoso, parlare di cose che non si sa non e' un male, e nemmeno un peccato, finche si resta cauti e magari si chiedono delucidazioni sull'argomento... e' il fatto che tu parti in 4 e spari commenti e pareri che magari riaccendono vecchi dissapori che non mi va proprio giu. la calma e' la virtu' dei forti disse una volta un tale... e il fatto che magari non lo sapevi non e' una scusante... come amo dire al mio amico legislatore: L'Innocenza Non Prova Nulla.
per ultima Rhianna, certo che c'hai il dente avvelenato anche te ne? non sempre rispondere a delle insinuzioni dimostrando di non averne paura e' il modo migliore... molto spesso il silenzio e' la migliore arma, contro chi fa delle parole un'arma propria. (e NO, non mi sto riferendo a nessuno in particolare)
P.S. mi ha fatto morire il commento di Aelistea sulla bellezza di Kris |
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Pikehuan
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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| Citazione: | | poi Obril dice che non devo parlare di cose che non so... va bene, ha ragione... ma fatemele sapere allora, così poi so di cosa sto parlando e magari riesco anche a spiegarlo a quei niubbi che arriveranno tra mesi e anni e chiederanno "ma quella storia... cos'era successo?" |
E quindi come la mettiamo zio Ob?
Pazienza...Pazienza...Pazienza...
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Buona strada, fratello!!!
PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto |
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Obril
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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1 odio essere chiamato zio Ob 
2 leggi meglio il mio commento, in effetti, non hai capito cosa volevo dirti...
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Krisaore
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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Vedi Obril, su quanto detto sulle note dei Conquistatori, evito di risponderti, non perchè sia convinto tu abbia torto ed io ragione o perchè voglio seguire il tuo consiglio del silenzio, etc... Ma perchè un moderatore l'aveva chiuso. Ho risposto solo ad Althea perchè aveva proposto qualcosa di nuovo, un nuovo modo di guardare questa faccenda, ed essendo impl, credo ne abbia la facoltà di riaprire un tema quando a come vuole, inquanto quel ruolo comporta anche quello di moderatrice.
Per il resto, si dice che ognuno a casa sua fa come vuole e non ci dovrebbe essere regola piu' gradita di questa. Ma se io apro la mia casa ad estranei e poi mi comporto in modo maleducato, credo che il diritto di dirmi: Hey! Ma va a quel paese, non aprirla la tua casa agl'altri se non sai gestire la cosa (esempio inventato al momento, non sto dando del maleducato a nessuno in questo momento). Ho detto che io avrei differentemente, ma ho anche detto che qui non modero io. Ma è permesso ancora spero di avere un'opinione al riguardo.
Sembra una cosa alle volte non giusta, ma per evitare favoritismi, spesso quello che ci rimettono sono proprio i membri dello staff (così in molte comunità e società) perchè devono essere i primi a non dover usufruire di particolari vantaggi, perchè la cosa salta subito all'occhio e visto che siamo tutti un poco malelingue, cominciano a girare le varie storie. Per spiegarmi meglio: conosco un tipo che lavora al comune di un paese qui vicino. E' piuttosto disponibile e se gli vai a chiedere qualcosa cerca di aiutarti, compreso nella ricerca di un lavoro. Ma mai l'ha fatto per i suoi due figli. Cioe' agl'estranei trovava lavoro ma non ai figli, altrimenti, lui spiega, mi direbbero che mio figlio quel posto non se l'è guadagnato, ma ha sfruttato me che sono il padre e la mia posizione. Non so se avete cpaito cosa intendo.
Con questo non dico che siccome membri dello staff devono essere penalizzati dagl'altri, perchè non sarebbe giusto nemmeno questo e sarebbe parziale ecco da parte mia, farlo presente. Ma il dubbio può nascere e non sono le semplici parole di: "Posso assicurarti che non lo farei mai" a scioglierti ogni dubbio. Mi spiace, non con me allora. Ho chiesto cmq e ripeto che il tema del topic riguardava solo la chiusura dell'altro, depurato di ogni argomento che vi era dentro. Quel discorso credo sia finito li' finchè qualcuno dello staff non lo riapre.
Krisaore
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Obril
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Topic chiusi... l'accendiamo? |
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boh, se la metti su qeusto tono allora ok.
vedi che ce la fai a non essere polemico se ti impegni?
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