| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Obril ha scritto: | | se avessero voluto, avrebbero potuto benissimo lasciare Dunkle li dov'era, visto che, da REGOLAMENTO, quando un'area avatar viene messa sul mud diventa proprieta' del mud e non piu' del player. |
Mi sto tenendo lontano dalla discussione il piu' possibile, per ovvi motivi, anche perchè evito di fare dichiarazioni ufficiali che poi magari potrebbero venir smentite. Ma per favore Obril, prima di fare CERTE affermazioni cosi' pesanti (wow! Ho ricevuto la grazia divina, devo mettermi in ginocchio pe pregare?), informati. C'e' un motivo per cui mi e' stata ridata l'area indietro dopo averla richiesta e questo riguarda il fatto che c'e' stato un cambio nelle regole e come giusto che fosse, mi e' stata data la possibilita' di scegliere su quale venisse applicata al mio caso, visto che la regola generale vieta di possedere due cose allo stesso tempo, ma senza specificare quale abbia precedenza. Essendo poi la regola antecedente alla mia area ed alla sua messa online, è normale che venga data la possibilita' di scegliere.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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oki, scusa
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 30 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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pure il rigenera lo fanno solo i troll (e mi son salvato un casino di volte per quel rigenera che conta)
per riprendere quanto scritto da kull esempio: quanti ogg dell'attuale old marsh sono gli stessi della vecchia? e quando altre aree verranno tradotte e modificate? Vedi non serve il papa a dire che non veranno modificati altri ogg, vediamo ad ogni area che tutto cambia...
Ct
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Sab 31 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Che bello, non siamo democratici, siamo in regime fascista, tant'è vero che risorse pagate dallo staff coi propri soldi personali (hardware, collegamento, manodopera, spazio su disco, banda occupata, per non parlar del tempo, che quello non conta, no?) vengono infatti liberamente usate dai giocatori per esprimere la loro opinione, dar dei fascisti ai gestori, spammare, sfottere, esasperare, pontificare, rimestar minestroni, mettere in bocca ad altri cose che mai hanno detto, rinfacciare eventi inesistenti, e così via, in un'allegra orgia di dittatura nazifascista.
Le risposte son state date, i motivi spiegati, sviscerati fino all'ultimo; le obiezioni sono state espresse ed ascoltate, e non sono state convincenti.
Il MUD è di chi lo fa; i giocatori ne sono utenti, e come tali sono ascoltati e si tiene conto della loro opinione. Come utenti, non come comproprietari.
Di alcune cose si sceglie di fare un sondaggio e andar per maggioranza di gradimento dei giocatori, per altre no, a seconda dello scopo che ci si è prefissato.
E le scelte che vengono fatte non sono, mai, in base ai gusti personali della maggioranza dei giocatori, ma ai gusti di chi gestisce il gioco.
Se per una data decisione si avessero contro tutti i giocatori, sarebbe una cosa su cui riflettere, ovvio, ma non una cosa da non fare a priori solo perché i giocatori non sono daccordo.
Se le scelte fatte da noi piacciono alla maggioranza dei giocatori, significa che la maggior parte dei giocatori di LoD ha i nostri stessi gusti; se la maggioranza invece è contraria e vuol cose differenti, evidentemente a quella maggioranza non piace lo stesso mud che piace a noi.
Solo che noi continuamo a lavorare sul tipo di mud che ci piace, non su altri.
E se ci sono 800 giocatori che vogliono (ipotesi) LoD pkill puro e pwp, LoD non diventa pwp perché 800 persone lo vogliono così, ma significa solo che ci sono 800 giocatori che o accettano l'rpg o si cercano un mud più consono alle loro esigenze.
Questo è tutto per quanto riguarda il metodo di gestione.
Se poi volete continuare a vaneggiare di democrazia, fascismo, socialismo, referendum, comunismo, monarchia costituzionale, kibbutz, ayatollah, cooperative, multiproprietà, rivolte popolari contro l'oppressore o multilevel marketing, buon divertimento.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Kull
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| Affisso: Sab 31 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Cthulhu ha scritto: | pure il rigenera lo fanno solo i troll (e mi son salvato un casino di volte per quel rigenera che conta)
per riprendere quanto scritto da kull esempio: quanti ogg dell'attuale old marsh sono gli stessi della vecchia? e quando altre aree verranno tradotte e modificate? Vedi non serve il papa a dire che non veranno modificati altri ogg, vediamo ad ogni area che tutto cambia...
Ct |
Appunto Ct questo dicevo io....
MA come al solito (e poi dicono di noi) anche gli altri leggono solo quello che fa comodo a loro diciamo....dando le risposte che han gia' belle pronte e non rispondendo alle domande fatte nei post quanto un "botta/risposta" sarebbe piu' utile...mi ricorda tanto un altro post di critiche....
Scommettiamo che se scrivevo che andava tutto bene ed era una figata mi dicevano che avevo ragione....
*Kull che rimembra il "nulla di nuovo sul fronte occidentale"*
*se va na rimestolando il minestrone*
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Aleister
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| Affisso: Sab 31 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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OT
"Niente di nuovo sul fronte occidentale" Erich Maria Remarque
/OT
Per restare in tema...alla fine siamo sempre sui soliti discorsi, soliti problemi, solite critiche.....una volta cancellata la citta' e' normale che spariscano gli oggetti a essa collegata. Per quanto riguarda gli oggetti restringati....si, e' vero che sono altri oggetti....ma a questo punto se conservano le skill diventano dei rari...anzi, degli unici.....credo sia questo quel che si e' voluto (giustamente) evitare azzerando le skill.
Il risarcimento e' dovuto.....si, a quelli che l'han ottenuto un giorno prima che venisse tolta la citta' dal mud....chi l'ha usato per molto tempo...che risarcimento vuol chiedere?
Propongo un sistema per il risarcimento (se proprio ci deve essere)....togliere un 20% della spesa dei falchi divini per ogni mese di utilizzo dell'oggetto...(lo hai da un mese? ti ridanno l'80% dei falchi spesi. lo hai da 3 mesi? ti ridanno il 40% dei falchi spesi. lo hai da 6 mesi? dai tu altri falchi.. no, scherzo)
Insomma, non si puo' chiedere un risarcimento globale, visto che cmq per diverso tempo l'oggetto e' stato usato...
Aleister che se aveva un oggetto di dunkle azzerato soffriva, ma in silenzio...
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 31 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Marhis ha scritto: | | Il MUD è di chi lo fa; i giocatori ne sono utenti |
Si ma un MUD vuoto a che serve? (non parlo di lod ma dico in generale dato che per me il mud e di entrambi ovvero senza impl il mud non c'e' ma nemmeno senza player...)
Ct
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Kull
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Eh dai Ct ma nn ci arrivi proprio?
Bisogna solo ringraziare e chinare la testa....tu player che ti fai il culo per il BG e per fare proposte costruttive (e non) e per scrivere il BG di razze/classi/cabale/altro....scrivi storie....non ti rendi conto che non conti una cippa e che senza di te tutto il mondo del mud non va a rotoli ma anzi sono tutti piu' contenti di restare dove sono...[NdKull : discorso in cui tanti player si potrebbero rivedere...]
Il MUD vuoto....eggia'....ma tanto loro dicono "ma il nostro mud e' bello pienotto" e nn hanno problemi....
Per il resto piu' che far vedere le INcoerenze delle cose che fanno questi "fascitoni" (cosi' Marhis almeno non deve manco fare fatica a leggere tra le righe) [NdKull : non me ne vogliano i destrorsi] no si puo' fare....
C'era una storiella su un animale che stava nel suo buco sotto ad un sasso e guardava il clielo...non ricordo piu' se una salamandra o cosa....poi cresceva e crescava e quando voleva uscire non ce la faceva perche' era cresciuta tanto da non passare piu' dal buco e poteva stare solo li' a guardare il mondo esterno dal suo buchino...[NdKull : solita promessa di birra a chi mi azzecca il film ovvio]
Per il resto e' vero Marhis....tutto quello che doveva essere detto in pieno stile con il forum e il mud quindi:
- zitto e mosca brutto kull cattivo
- io comando tu non conti un caxxo[volgarizzato ovvio]
- evviva il bastone e la carota [ma c'avete i fruttini colorati adesso no?]
Fin. [NdKull: marchio registrato presso Societa' Felini Riuniti da Arlisgion]
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Kull , Spirito del Lupo |
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Arlisgion
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Io se fossi in te conserverei tutta sta forza di contrasto verso gli imple, per utilizzarla in cose più costruttive x i mud in cui giochi, non bisogna chinare la testa ma nemmeno dare le testate,
chiedere è lecito rispondere è cortesia, se a te non và bene una decisione, ti informi e ne discuti con chi l'ha presa, se proprio non puoi farlo faccia a faccia, pazienza basta attendere, la pazienza non costa nulla, altrimenti se da un lato sbagliano gli altri dall'altro sbagli tu a voler tirare capocciate a man bassa, all'arroganza raramente risponde la pazienza, quindi un consiglio sii più pacato ma con una maggiore forza di critica ed autocritica e vedrai che qualcosa la ottieni forse  fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Robin
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Spezzo un'arancia (la lancia è troppo dura) a favore di Kull facendo un piccolo esempietto:
un giorno gli immo tolgono di botto gli edit, puff! tutti! e vi ritrovate con l'eq non più editato e senza refund di fd.
sarebbero 200K di fd e non 6K (cosa di poco conto, in fondo per me gia' arrivare a 6K di fd è un K2 personale) ma non vi arrabbiereste?
E per quanto detto da Kull, bhè, la linea guida dei discorsi dei vari player è quella, detta in termini meno accesi ma è quella. (purtroppo, me per primo ovviamente)
Thanys
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Aleister
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Capisco quello che hai detto Robin, pero' qui non si tratta di vedere scomparire tutti gli edit (cosa che farebbe si arrabbiare tutti...).
Si tratta di un caso ben specifico relativo ad un oggetto di un'area avatar che adesso e' scomparsa.
Sebbene ci siano state non poche discussioni sul fatto dei restring di suddetti oggetti non credo sia giusto trattarli come oggetti qualunque...
...detto questo, analiziamo il caso specifico (e non quelli che neanche si sono verificati).
Gia' il fatto che fossero oggetti di un'area avatar poneva delle limitazioni all'uso di tale oggetto, quindi non eran proprio dei rari...ma poco ci mancava...se ora fossero lasciati a chi li aveva crea dei veri e propri unici, in quanto nessun altro pg potrebbe procurarseli e cio' pare logico che non va' bene...onestamente penso che tali oggetti dovevano sparire insieme alla citta' (i pg interessati sapevano che sarebbe sparita la citta' di conseguenza sapevano che sarebbe sparito l'oggetto all'origine) e cerchiamo di capire che ci troviamo di fronte ad un caso singolo e particolare visto che non e' abitudine quotidiana togliere aree dal mud (mi pare proprio che sia la prima volta, non vedo motivo di tanto caos).
Cosi' come in passato "lottavo" al fianco di Krisaore affinche' gli oggetti di Dunkle non venissero restringati adesso mi trovo a dar ragione a chi ritiene che tali oggetti non debbano piu' esistere (non e' voltafaccia, ma coerenza con le proprie idee). Certo, e' seccante per chi ci ha speso falchi sopra....ma molte volte nella vita reale si spendono dei soldi per un oggetto che poi tempo dopo costa molto meno....non e' logico andare a richiedere un risarcimento per una cosa di cui abbiam goduto cmq appieno.
Potrei capire se la spesa fosse stata fatta 2 giorni prima della cancellazione dell'area dal mud....si, sarebbe stato seccante, ma non e' andata cosi'...
Comprendo l'ira di Kull che in questo caso e' stato colpito in modo "diretto" da questa modifica, ma non credo che sia accusando gli implementor di essere fascisti che si possa risolvere questa questione. Non credo neanche che sia stata una precisione presa cosi a casaccio quella di annullare le stats degli oggetti, immagino che gli imple ne avranno discusso adeguatamente.
Forse dovremmo renderci conto un po' tutti che fin troppo spesso chi gestisce il gioco si trova di fronte a decisioni che risulteranno buone per alcuni player (che sono sulla stessa linea di pensiero degli imple) e assolutamente discutibili per altri player (che evidentemente la pensano in modo diverso). Tutto questo e' naturale e giusto ed e' giusto che gli immo prendano le decisioni in modo autonomo (dando si un occhio alle proposte e le critiche dei giocatori) in modo da offrire il prodotto che si erano prefissi di proporre. E' naturale che una decisione accontentera' X giocatori e scontentera' Y giocatori, ma se seguono solo le lamentele di Y succedera' che dopo si lamentano gli X....dunque e' giusto che si riservino una certa parte di autonomia....
Alla fine non ci troviamo di fronte ad una situazione del tipo:" se non accetti queste modifiche te ne vai su un altro mud";
bensi' davanti una situazione del tipo:"le varie esigenze hanno portato ad una decisione di questo tipo, spiacente che non ti piacciano, ma purtroppo non era possibile fare in modo diverso, speriamo che le accetterai, nonostante tutto".
Dopo questo Krisaorico post chiudo qui il mio punto di vista (che sottolineo e' il mio)
Aleister.
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Cthulhu
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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E quindi di chiedo Aleis (visto che aree tolte non ce ne sono a parte dunkle ma profondamente cambiate ogg compresi si, vedi old marsh) se nella traduzione di divided (sempre per citare gli ogg piu usati) cambiano lo stiletto o lo tolgono?
Ct
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Aleister
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Beh, a parte che lo stiletto non lo uso....ma ho dei dadi sulla Zedr.....se la togliessero...ovvio, giran le scatole, ma pretendere i 4000 falqui indietro sarebbe assurdo...al limite me li riguadagno e li metto su un'altra arma...
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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Deve essere un periodo in cui sono particolarmente cretino perché queste considerazioni proprio non le capisco.
| Robin ha scritto: | un giorno gli immo tolgono di botto gli edit, puff! tutti! e vi ritrovate con l'eq non più editato e senza refund di fd.
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| Cthulhu ha scritto: | | se nella traduzione di divided (sempre per citare gli ogg piu usati) cambiano lo stiletto o lo tolgono? |
Non capisco perché vi state lamentando, e peggio ancora inferocendo, su cose che:
A) non sono successe
B) non succederanno
C) nessuno ha intenzione di far succedere.
Questo terrorismo di "tolgono tutto! Stravolgono tutto! Tolgono gli edit, gli oggetti, le aree, i livelli, i px, i pg e i giocatori! Moriremo tutti! AAAAAAAHHHHH!!!" proprio non ho chiaro da cosa è stato generato.
Perché continuate a dirvi e a dire agli altri che verranno tolti tutti gli edit e tutti gli oggetti? Come fate a sapere voi le cose che noi immo stessi e gli imple per primi non hanno ancora deciso? Perché ignorate ogni chiaro avviso che non sarà come dite voi? (voi catastrofisti, intendo)
Sembra che abbiate già deciso che così avverrà, come se io ho già deciso che qualcuno mi pesterà il piede e allora inizio a urlare dal giorno prima. Prima urlo e mi lamento, poi in caso, forse, qualcuno mi schiaccierà il piede. Ma perché?
| Kull ha scritto: | | non ti rendi conto che non conti una cippa e che senza di te tutto il mondo del mud non va a rotoli |
Conti come ogni altro giocatore, con lo stesso diritto di parola e la stessa visibilità agli occhi degli immo. Anche questa è democrazia. Forse a qualcuno potrà non piacere, forse alcuni pensano sia o sarebbe stato più corretto "pesare" in maniera diversa opinioni e iniziative a seconda dell'anzianità o del merito; però è stato scelto, per me giustissimamente, che ogni voce e ogni domanda doveva avere uguale spazio agli altri.
E questo poi porta a cercare il "bene collettivo", per quanto possibile, più dell'interesse del singolo, per quanto meritorio fosse. Quindi si cerca di non fare privilegi, anche a costo di svantaggiare qualcuno. Vedi il discorso dei rari: nel bene e nel male c'è stato un bilanciamento tra i giocatori; come tutte le cose ha avuto anche i suoi lati negativi, chi lo ha mai negato? Ma si trattava di fare una scelta, come se ne faranno delle altre. Certo che il sentimento e l'opinione dei giocatori sono presi in considerazione, gli immo non stanno arrampicati su Elgalir in real; ma non devono avere paura di fare quello che ritengono necessario perché qualcuno si lamenta.
E così si chiede, semplicemente, che le scelte degli immo vengano rispettate: criticate anche, se necessario, analizzate e discusse, ma rispettate. Così come si chiede di rispettare la persona che sta dietro il nick. Anche perché, a fare i dittatori, si fa prima a cancellare un post che a rispondergli. Finora i post cancellati sono stati proprio pochi, e quei pochi erano accompagnati da righe di scuse e di spiegazione. Lo so, perché negli ultimi mesi i post li ho cancellati solo io. E una persona a cui li ha cancellati mi ha anche scritto, non mi sono certo sottratto ad altre spiegazioni.
Se invece intendete la dittatura con l'unilateralità delle decisioni, temo che sul mud valga in maniera estesa quello che accade tutti i giorni in real: ci sono alcune persone che devono prendere delle decisioni, e le loro decisioni non saranno né facili né benvolute da tutti. Ma prenderle è il loro compito, se la sono cercata. Gli imple hanno il dovere, più che il diritto, di decidere, altrimenti le cose non possono funzionare, o vanno a rovinarsi.
| Kull ha scritto: | Il MUD vuoto....eggia'....ma tanto loro dicono "ma il nostro mud e' bello pienotto" e nn hanno problemi....
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Un mud vuoto non piace a nessuno, per primo a chi lo fa e lo gestisce. Ma appunto perché non sia vuoto bisogna scegliere e dover scegliere. Temo che non possa esistere un mud che possa piacere a tutti tutti, come per ogni altra cosa; se si va in una certa direzione pensando di costruire qualcosa è perché non si vuole proprio che il mud si svuoti.
Ma pieno non vuol dire "che piace a tutti e tutti sono felici e contenti". Non può piacere a tutti, e cercare di farlo piacere, livellando verso il basso, renderebbe sterile e poco interessante l'offerta. Poi ovviamente le cose si possono cambiare, si possono apportare modifiche e quando è il caso tornare indietro: solo un diamante è per sempre, di certo non un +5 agli occhiali di Talpone.
Io ho visto qualche mud vuoto o mezzovuoto; probabilmente chi l'ha fatto non era riuscito a creare qualcosa di abbastanza diverso o interessante, chissà, o forse l'avevano conosciuto in pochi, o forse aveva dei problemi tecnici fastidiosi... Però nel farlo l'autore o implementor che dir si voglia aveva per forza di cose definito il suo mud, con i suoi lati più interessanti e altri meno; sono le stesse cose che si cerca di fare su Lod, proprio per non rimanere più immo che giocatori. Nulla di nuovo sul fronte occidentale, ma il tran tran abitudinario è proprio questo continuo limare, pensare, creare, disfare, discutere..., non l'assoluta immobilità. |
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Robin
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| Affisso: Dom 01 Ago, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Oggeti di Dunkle Stadt |
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| Aelistea ha scritto: | Non capisco perché vi state lamentando, e peggio ancora inferocendo, su cose che:
A) non sono successe
B) non succederanno
C) nessuno ha intenzione di far succedere.
Questo terrorismo di "tolgono tutto! Stravolgono tutto! Tolgono gli edit, gli oggetti, le aree, i livelli, i px, i pg e i giocatori! Moriremo tutti! AAAAAAAHHHHH!!!" proprio non ho chiaro da cosa è stato generato.
Perché continuate a dirvi e a dire agli altri che verranno tolti tutti gli edit e tutti gli oggetti? Come fate a sapere voi le cose che noi immo stessi e gli imple per primi non hanno ancora deciso? Perché ignorate ogni chiaro avviso che non sarà come dite voi? (voi catastrofisti, intendo)
Sembra che abbiate già deciso che così avverrà, come se io ho già deciso che qualcuno mi pesterà il piede e allora inizio a urlare dal giorno prima. Prima urlo e mi lamento, poi in caso, forse, qualcuno mi schiaccierà il piede. Ma perché? |
Per far capire lo stato d'animo di Kull.
Ehm, forse non mi sono espresso bene, o sono stato "letto" in maniera errata ma io vorrei aiutare LoD a crescere, non a gettarlo nel cesso. Bhè in quanto all'inventare le cose, nel dirle, nel pensare a cosa può succedere ... è forse vietato?
Non sò voi, ma io è da due anni che gioco, Lod non è di certo mio, ma alcuni pg li ho invitato io a LoD, alcuni li ho aiutati io a fargli "piacere" il mud (questo mud), altri li ho riconvinti a tornare ... dunque non vedo TUTTI i player come semplici utenti, perdonatemi ...
Thanys
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